чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
english site



чай :: форум : пуэры


Пишет Aisha, 2010-02-12

Здравствуйте всем!
Отдельное спасибо Алексею Чуракову за то, что открыл мне "целый мир" вкуса в необычном чае ПУЭР ЧА ТОУ - "пуэрные головы". Пили эти самые головы с мужем полночи на кухне. Аромат потрясающий, вкуса целая гамма - от землистого до сладкого с ореховым вкраплением. Это удивительный пуэр, который пьёшь и хочется ещё!
Спасибо.


Отвечает Nиkо人@й, 2010-02-12

А ночью все по другому..... тем более ночью на кухне с ЧА ТОУ все еще сказочнее....я проверял.


Отвечает Павел К., 2010-02-12

Aisha,

На фото кусочки от одной "головы" или каждый кусочек -- это "голова"? =) Просто не видел ещё такой формы...


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-02-13

Ча Тоу - это то, что было коркой в конце скирдования, спёкшийся верхний слой чайной кучи.
Друзья, признавайтесь, у кого от какого производителя ча-тоу. Может, устроить ча-тоу-пати, померяться величиной и качеством голов 8-)


Отвечает is, 2010-02-13

А почему корка? Откуда там корка, если кучу ворошат?
По моему это свалявшийся нижний слой.


Отвечает xumuk, 2010-02-13

да, я тоже слышал что нижний слой. пуэрные головы нравятся последнее время, а правда, что они сильнее бодрят чем обычный пуэр или это байки? на себе явного эффекта не заметил, умеренный вроде есть, но это может быть и самовнушение.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-02-13

Не знаю, конечно, точно, но человек, впервые угостивший меня этим продуктом, сказал, что ворошат первые две-три недели, а потом только регулируют уровень влажности и запревания кучи, откидывая/накрывая плёнку/-ой или добавляя влагу. А вот за последние две-три недели нетронутая куча коркой обрастает.
Да. те головы были из посёлка Пу Вэнь, что находится на севере Баньны, примерно на полпути между Цзинхуном и Сымао


Отвечает satori, 2010-02-14

2 Guiganlanshi -
"Друзья, признавайтесь, у кого от какого производителя ча-тоу"

Осталось по полкирпича
Lao Cha Tou - Menghai Dayi 2008 (http://cgi.ebay.com/...) и
Cha Tou Sheng Yun - Yunnan Sourcing 2009 (http://cgi.ebay.com/...)
Значительно слаже и наваристей, чем блины, но заметно менее стойкие.
А вот насчет "вставляют" - это новость!..


Отвечает xumuk, 2010-02-14

у меня тож два - такой же кирпич от YNS как у satori, и вот этот
http://cgi.ebay.com/...
"слаже и наваристее" я бы не сказал, они просто другие.
стойкости у кирпича от YNS тоже не заметил, хотя в описании и сказано, что 25 завариваний. зато аромат у него очень интересный и нехарактерный для пуэров.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-02-14

Цитата: "Значительно слаже и наваристей, чем блины, но заметно менее стойкие."

Забавно - раньше мне попадались только "рассыпные" головы. Непонятно, зачем их в кирпичи прессовать.
А насчёт стойкости не соглашусь. Те три разновидности, что прошли через меня (2 сорта из Пу Вэнь, а также мэнхайский "Баньчжан Лао Шу") выдерживали не менее 15 завариваний. Один мой приятель называл их недельным чайком - на своей работе он с коллегами заваривал новую порцию в понедельник и до вечера пятницы они не меняли заварки, подливая каждый день по 3-4 раза.


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2010-02-14

Непонятно, зачем их в кирпичи прессовать.

очень хорошо Алексей ответил на этот вопрос
- захотели - и запрессовали))


Отвечает satori, 2010-02-15

Про "нестойкость" голов... Или "драконьих какашек", как их зовут реальные перцы ;))
Мерять можно абсолютно и относительно. За абсолютный показатель спорить не буду - это дело вкуса, кому нефть - кому мутная водичка :) А вот "относительно" блинов у меня ча тоу точно иссякаю быстрее.
И даже, если руки кривые, то кривизна их одинакова! А вот если кто имеет мнение, что ча тоу имеет специфику заваривания относительно шу пуэрх бина - то попрошу высказаться более развернуто... Судя по рыхлой "консистенции" я это вполне допускаю (хотя никогда об этом и не слышал).


Отвечает is, 2010-02-15

А я не брезгую даже тем, чтобы подавить их в ступке перед завариванием. :)
Да и в процессе тоже можно помять, когда из них словно все уже вышло.
Помнешь их - опять завариваются.
Кстати, из них даже блин есть менхайский, не то, что кирпич. Только разваливается, естественно, очень легко.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-02-15

Просто мне кажется, что ча-тоу как раз не рыхлее, а плотнее бинов (особенно бинов ручного прессования), потому и дольше раскрываются.


Отвечает is, 2010-02-15

Сами катышки плотнее, а друг с другом они не сильно слипаются. У блина края разваливаются.


Отвечает satori, 2010-03-01

2009 Yunnan Sourcing "Cha Tou Sheng Yun" Ripe Pu-erh tea brick

"Cha Tou Sheng Yun" (茶头圣韵 aka Cha Tou Sage Verse) is the is the sixth tea created under the new Yunnan Sourcing / Rui Cao Xiang label, and the first ripe tea! This label is a co-project between Yunnan Sourcing “Yun Zhi Yuan” (云之源) and our Korean counter-part “Rui Cao Xiang” (瑞草香).
Cha Tou is a kind of tea nugget that forms naturally from the pressures of compression and heat that occurs during the fermentation process. Typically during fermentation process to make ripe pu-erh there is a pile of tea about 1 meter high. It is kept wet to allow the fermentation process and the pile is turned every few days to allow for an even degree of fermentation, moving the tea from the bottom of the pile (where it is hotter and wetter) to the top of the pile where it is cooler and drier. The "cha tou" are the leaves that ball up and get stuck together. The best cha tou are ones that have not been over-fermented and are smaller in size.
We drank more than 10 different "cha tou" before deciding on this one, we think the best of them all! The tea was fermented in 2007 at the Jinggu Tea Factory in Simao. It is creamy and smooth, already having lost most of its post-fermentation funk it's tea liquor is a clear and deep red-wine color. It can easily be infused more than 25 times!!!
This tea was compressed in a Kunming tea factory using a hydraulic press. A high degree of compression is needed to get these little tea nuggets to stick together. 85 kilos in total were produced.

Net Weight: 250 grams per brick
Compression date: July 15th, 2009
Fermentation time: August-September 2007
Harvest Area: Jinggu County of Simao Prefecture
Total Production amount: 85 kilograms


Отвечает satori, 2010-03-01

Lao Cha Tou * Menghai Dayi Pu-erh Brick 2008 250g

Lao Cha Tou is formed during the fermentation process. The leaves under heat and pressure will clump together at the bottom of the pile and form nuggets. Cha Tou are little tea nuggets that are a wonderful byproduct of the fermentation process of Pu-Erh tea. This tea can be infused over 15 times easily.


Отвечает satori, 2010-03-01

Чему тут верить, а чему нет - дело вкуса. Мне 15 проливок вытянуть не удалось ни разу...
В последний раз обнаружил очередное интересное отличие от блинов. При высыхании чайника с остатками от блина кусочки листа обычно быстро высыхают и отпадают от стенок, утром достаточно чайник перевернуть и высыпать труху. А вот фрагменты "голов" именно катышками не только не высохли, а даже-таки натурально прилипли к дну и стенкам, а припопытке сковырнуть - они просто размазались...
Так вот становится интересно, а катышки/головы - они, собственно, из чего образуются? Что там было внизу кучи?
Лист (фрагментами) там конечно попадается, но в основном, как мне сдается, там то ли пыль, то ли каша какая-то.

И еще интересный вопрос: а как давно ча тоу появились в обиходе? и в продаже в частности.


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-03-01

Я попробовал эти ча-тоу впервые летом 2008-го.


Отвечает satori, 2010-03-01

2 Guiganlanshi -
И?..


Отвечает satori, 2010-03-01

Ну и кроме всего выглядят они довольно разнообразно...
Рыжий у "Водяных крыс" - http://www.renzi.ru/...
и блестящий как улун у Ча И - http://chayiorg-ru.blogspot.com/...


Отвечает Anna Gorn, 2010-03-01

Lao Cha Tou * Menghai Dayi Pu-erh Brick 2008 250g

О! Привезла ее буквально вчера. Очень мягкая и приятная на вкус.
При следующем общественном чаепитии могу захватить для общественной заценки, если кто захочет.


Отвечает satori, 2010-03-02

Я, собственно, никак не могу от этих голов/какашек отцепиться по одной причине - не понимаю их места в эволюции человечества.
По цене оно на редкий вид пуэра, обладающий мощными специфическими особенностями, и который подносила новая наложница по случаю представления императору, вряд ли похоже.
Тогда что остается? -
- повторение модели "плесени" (т.е. когда пытаются сбыть все до донышка пуэрной ямы), или
- это пуэр, который по меткому выражению классика марксизма-ленинизма "пошел своим путем" (бо от блинов от таки отличается).

Судя по драматическому молчанию Мо&Чуракова китайские ученые и крестьяне таким вопросом не запариваются...


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-03-02

Друзья, мы, кстати, так и не договорились, откуда берутся эти "какашки", потому что я проверял ещё у одного китайского источника (первым были китайцы, с которыми сотрудничают Водяные крысы), и мне вновь озвучили, что это корка сверху кучи, а не дно.
Но полагаю, что в любом случае - это относительно свежее открытие в пуэроведении. Китайцы в очередной раз пытаются, открыв что-то новое, тут же применить это, не забывая снабдить культурно-историческим бэкграундом.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-03-02

Цитата
это пуэр, который по меткому выражению классика марксизма-ленинизма "пошел своим путем" (бо от блинов от таки отличается).
Конецитаты

Какой вы все-таки неисправимый романтик, милый Сатори!
Я бы свел к вопросу о безотходном производстве, завернутом в красивую пачку, хотя надо отдать должное с самобытными, порой даже интересными качествами. Если черешки Те Гуанини идут на пакетики (неплохой бизнес, кстати), то почему бы отстойники не почистить за счет покупателей?
Хотя мои знакомые чистильщики котлов от шоколада с фабрики им. Крупской этот шоколад огромными кусками приносили и раздаривали всем знакомым совершенно даром. По русской душевной простоте...


Отвечает satori, 2010-03-02

2 Guiganlanshi -
"и мне вновь озвучили, что это корка сверху кучи, а не дно"
Ну допустим... Корка - по определению сухая, дно - скорее всего сырая масса (а если это кашеобразная масса, то тогда еще и более плотная, чем лист). Возникают вопросы:
1. Откуда в корке шарообразные "головы"?
2. Если это корка, то ее надо сперва раздолбить, причем не раскрошив "голов"!, а потом еще и спрессовать (целесообразность брекетирования пока не трогаем).

А вот про "культурно-исторический бэкграунд" как раз пока не слыхать что-то...

2 Алексей Чураков -
"Горбатого могила исправит"...
По той же причине вспоминается Томас Сойер... Можно организовать чайные туры к священным пуэрным траншеям с возможностью самому накопать себе отборных (по терминологии ДШ "отменных") какашек.
Китайские партнеры оплачивают только питание и проживание рабочей силы.


Отвечает mo2, 2010-03-02

про "драматическое молчание"
я слышал, что чайные головы образуются внизу. Но это все "слухи", так как сам я голов не видел. На Хайване их вообще не бывало: они кучу активнее ворошат.


Отвечает xumuk, 2010-03-03

тот кирпич из чайных голов, ссылку на который я приводил выше, вроде как именно хайваньской фабрики, только насколько понял новый бренд какой-то продвигают? или это другая фабрика? стандартных опознавательных знаков действительно нет


Отвечает satori, 2010-03-03

Спасибо, Юра.
Оказвается они еще и не у всех случаются...
Что еще более продвигает нас к лешиному прогматизму и плесневому маркетингу.
Хотелось бы, однако, и защиту послушать...


Отвечает Aisha, 2010-03-03

здравствуйте.
Вот такие "головы" кто-нибудь пробовал?
http://cgi.ebay.com/...
И какие лучше покупать - прессованные или россыпные головы?


Отвечает satori, 2010-03-03

2 Aisha -
Высокогорные экологические какашки - это круто!.. "Чиста натуральные" :)
Помимо всего прочего от пробования меня останавливают 2 момента:
1. Brand: Yunnan Colorful, и
2. Free Shipping.


Отвечает Aisha, 2010-03-03

а можете объяснить почему?
что за брэнд Yunnan Colorful?
почему остановил фришипинг?


Отвечает satori, 2010-03-03

2 Aisha -
А извольте!..
1. "брэнд Yunnan Colorful", насколько я понимаю, означает то, что владелец магазина на свой страх и риск замутил затею с этими ча тоу. Вобщем-то, ничего страшного в этом нет - многие продавцы начали делать это (заказывать производство под своей торговой маркой) раньше него: например Мо&Чураков (aka "Целый мир"), уже названный Yunnan Sourcing. Но тут есть ньюанс - если Юру и Лешу я знаю лично не первый день, у Скотта тоже не раз покупал, то Yunnan Colorful я нашел давно, но за это время ни разу ничего там не купил... много чего видел, но нет (прошу учесть, что это IMHO).
2. С чего бы ради бесплатно рассылать товар, который и так продается?..


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-03-03

Я думаю, брэнд - это ник продавца в данном случае. Разноцветных, пятицветных, семицветных юньнаней не мало найдётся. Надо смотреть китайский ЕГРЮЛ 8-)


Отвечает satori, 2010-03-03

2 Guiganlanshi -
Ну да. Мне кажется, что в данном случае имеем уже известный сюжет с "крестьянским пуэром", только тут "крестьянин" еще и интернет-магазином ведает.


Отвечает Aisha, 2010-03-03

2satori
а что можете сказать относительно спрессованных и россыпных голов? качество у них разное - сырья и вкуса?


Отвечает satori, 2010-03-03

2 Aisha -
Да ничего сказать не могу, рассыпные видел только на картинках... Я как раз сам хочу определиться с предметом.
В силу ряда выводов из разных обсуждений форума я могу предположить, что брекетирование какашек на их вкус и запах не влияет.
Что касается "сырья", то уже подозреваю, что его у какашек нет, поскольку они суть отходы производства... Это если я прав!
И в этом смысле описание с Yunnan Colorful - просто шедевр маркетинга.

Пока, вроде, никто обратного не утверждает...


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-03

насколько я понимаю, головы это слипшиеся почки, у них выделяется клейкая масса. не знаю как она называется


Отвечает satori, 2010-03-03

2 guo -
Почки?!.. И какие у вас основания для столь серьезного заявления?


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2010-03-03

если честно, не совсем понимаю о чем речь...
в мире (и у меня на полках) навалом замечательных переферментированных образцов, чтобы рисковать деньгами и здоровьем на "какашках"))


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-03-03

Виктор, поверьте мне, они безвредны. Это же не какие-то людишки какают, а волшебные драконы. А драконы плохим какать не могут 8-)
А если серьёзно, то пью их уже почти 2 года, и хуже мне не становится.


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-03-03

Цитата
А если серьёзно, то пью их уже почти 2 года, и хуже мне не становится.
Конецитаты

Это пока молодой еще - здоровье есть, а ближе к пенсии вставит...


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-03-03

Эх, всё-таки чертовски приятно, когда тебе под сорокет, а тебя молодым обзывают. 8-)


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-04

2 SATORI
Почки?!.. И какие у вас основания для столь серьезного заявления?
Дайте мне пожалуйста немного времени, я разузнаю и отпишусь обязательно


Отвечает Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru), 2010-03-04

Цитата
Дайте мне пожалуйста немного времени, я разузнаю и отпишусь обязательно
Конецитаты

И хотелось бы также подробнее о чайных дворах как производственно-торговых институтах, а то тема по коллекционированию шэнов от "Цзинлуна", мне кажется, не совсем закрыта.


Отвечает satori, 2010-03-04

2 guo -
Да, конечно. Спасибо :)
Если там действительно бывают почки, то это сильно меняет картину!
(побочные продукты из сырья, т.е. почек, - это совсем уж круто...)


Отвечает satori, 2010-03-04

2 Виктор Ермолаев -
Вить, на самом деле они не так уж и страшны. Более того, я подозреваю, что от "материнского" шу они отличаются только консистенцией. Но вот вкус у них действительно сильно отличается...
А какашками я их обзываю поскольку:
1. действительно несколько серьезных источников упоминают "драконьи какашки",
2. надо же как-то облака беспонтового пафоса разгонять!


Отвечает Nиkо人@й, 2010-03-04

Цитата
2. надо же как-то облака беспонтового пафоса разгонять!
конецитаты
Сильно сказано))) Это можно применят смело в любой ситуации))) Можно тему открыть- "Фразы и выражения разгоняющие беспонтовый пафос"


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-04

2 satori
выяснил. кстати тоже пью их довольно много, но никогда не задумывался (тоже сначала думал, что просто корка от влажности). В общем версия такая: почки лежащие на верху, в процессе ферментации, выделяют пектин (или пектозу, не совсем понимаю эти различия), который и заставляет их склеиваться. при первом же запросе в гугле выдало вот такую фразу: "Пектины — вещества, способные в присутствии органических кислот и сахара образовывать желе. Это свойство широко используется в кондитерской промышленности. Пектины образуют составную часть клеточного скелета и защитного вещества свежей питательной ткани фруктов и зеленых частей растений."


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-04

и еще про камни. кислотность у камней выше чем у обычного шу блина. проверял PH-метром. да и во рту вкус теперь ощущаю. сначала грешил на воду, но пропил через разную, а кислота осталась


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2010-03-04

кстати, кислотность пуэра совсем не безразличная информация (для нашего здоровья)
Если у вас есть доступ к пуэрам и РН-метру - подсоберите несколько (десятков) замеров, а я потом небольшое резюме по этим данным выложу,
а?


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-04

а что именно замерять будем?
1) только камни? у меня их порядка 5 видов, 2 в кирпичах в том числе, боюсь десять сделать не получится
2) протестировать и камни, блины и рассыпной ?
3) на какой воде? у воды тоже этот показатель плавает


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2010-03-04

воду возмите ту, на которой обычно завариваете,
а пуэр - какой под руки попадется,
меня, например интересуют чаи Целого мира - я их люблю))
да, и сообщите модель вашего РН-метра


Отвечает satori, 2010-03-04

2 guo -
Ага!.. Интересно получается...
"почки лежащие на верху, в процессе ферментации, выделяют пектин "
1. Т.е. в одной пуэрной куче лежит и лист, и почки? Или почки набрасывают сверху?
2. А почки, лежащие снизу, не выделяют пектин?
3. И куда потом эти почки деваются? Расковыряйте мокрую голову - есть там почка? Или ее пектином на пыль разъело?


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-05

2 Виктор Ермолаев
Вода, на которой я обычно завариваю, родниковая и уровень PH также как мягкость (меряю через другой прибор) постоянно плавает, так что боюсь с водой определиться все же стоит.
"Пуэр какой в руки попадется"
Камни будем сравнивать с шу блинами или какова цель эксперимента?
Модель pH метр PH-98103


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-05

2 satori
Я думаю выделяет пектин почка только пори достаточном взаимодействии с кислородом, то есть окисляется.
Посмотрите внимательнее на мокрую голову, а еще лучше на фотку этого поста.


Отвечает satori, 2010-03-05

2 guo -
Угу... ну допустим... Но тогда выходит, что это либо скирда почек, либо ими посыпают скирду листьев?
Остаются вопросы о том, что почки делают в скирде.


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-05

Почки находятся в скирде наравне с рассыпным купажированным сырьем, просто в меньшей концентрации. Путем последующего просеивания после проведения технологии ферментации, и получается продукт который называется ча тоу. Где здесь противоречие то не пойму?
И еще один нюанс, мне кажется правильнее называть данный продукт не чайные головы, а чайные камни ( чатоу, ча дэ ши тоу). Такое название, на мой взгляд, более соотвествует


Отвечает MatrixPetka (armandas@ra.lt), 2010-03-05

Почки находятся в скирде наравне с рассыпным купажированным сырьем, просто в меньшей концентрации. Путем последующего просеивания после проведения технологии ферментации, и получается продукт который называется ча тоу. Где здесь противоречие то не пойму?
И еще один нюанс, мне кажется правильнее называть данный продукт не чайные головы, а чайные камни ( чатоу, ча дэ ши тоу). Такое название, на мой взгляд, более соотвествует.


Вы это знаете, или придумали?


Отвечает satori, 2010-03-05

2 guo -
Я экономя силы никогда не лез в технологию доверяя чужому опыту. Проверенному опыту. Но сейчас у меня, извините, банально "не складывается"...
1. Есть блины из почек. Всяких. Лично уменя - из пурпурных. И листа там, скажем так, небогато.
2. По, опять же, уверениям акынов на правильный пуэрх идут лопухи с вековых деревьев.
Резюм: с чего бы им встречаться в одной траншее? (я не имею ввиду 1-3-5%, которые влом выбирать оттуда пинцетом )

Про названия спорить не буду. Хоть спецпуэр особого гниения!..
Только бы это не было отбросами производства :))


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-05

Это придумал не я, а спросил у людей которые имеют непосредственно опыт проведения ферментации. Источник государственный, к сожалению не имею права назвать его. Но я на этом не настаивал. Те камни что находятся у меня, сделаны из весеннего сырья, и уж почки там есть


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-05

После полученной информации, я ввел в поисковике запрос что такое пектин, и первый попавшийся ответ, мне показался верным. склеивающее вещество


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-05

Или в думаете, что это просто красивая сказка, маскирующая сущность его производства? меня такие мысли тоже посещали, но больше я склоняюсь к свой версии


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-05

Вы камни варить пробовали? они после второй варки, только разваливаться начинает. какая же сила их так склеила? вода?
И запах разваренного листа, всегда фруктовый, а точнее малиновый. Неоднократно встреченный у разных продуктов. Единственное что смущает, так это запах их сухих :))) (кто нюхал тот поймет)


Отвечает satori, 2010-03-05

Беру технологический перерыв для поиска почек у камней.


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-05

Главное не найти камни у почек ))))


Отвечает Aisha, 2010-03-05

я не в силах тягаться с чайными гуру, но тоже читала про то, что головы представляют собой склеенные маленькие листики и почки. Они, как-то, под действием температуры пуэрной кучи склеиваются между собой.
И, если найдёте информацию, расскажите, как они склеены - ведь оч плотно и их просто так не разломать. И что насчёт их полезности? Если у них правда повышена кислотность, то не вредно ли это?
Спасибо


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-17

2 Виктор Ермолаев.
Я наконец то добрался до измерителя уровня РН, и вот какую особенность я обнаружил: уровень РН очень сильно вот от чего:
1) количество чая, 2) времени заваривания 3) рн-уровня изначальной воды В среднем колебания были от 6,3 до 6,9. У шэнов кстати от 7,16 до 7,3. Теперь вот не знаю как быть, придется чай наверное пить не таким крепким


Отвечает leto, 2010-03-17

2 guo:

"уровень РН очень сильно вот от чего:
1) количество чая, 2) времени заваривания 3) рн-уровня изначальной воды В среднем колебания были от 6,3 до 6,9. У шэнов кстати от 7,16 до 7,3. Теперь вот не знаю как быть, придется чай наверное пить не таким крепким"

Или соблюдать рекомендуемые количественные нормы для каждого чая и придерживаться рекомендованного понимающими людьми времени заваривания.

А можно измерения, как у Вас будет время, в табличку простецкую оформить?

Что бы понимать через сколько времени/количества какой результат получается?


Отвечает satori, 2010-03-17

2 guo -
А я все это время ковырялся в камнях... Правда только в одних - Cha Tou Sheng Yun.

Затея оказалась не шибко умная, бо "голова" конечно отпаривается, разбухает, становится заметно мягче,.. но сама-собой не разваливается :( Приходится ее как-то расчленять. И, надо сказать, успех этой операции неочевиден - внутри не сжатые в кучу листики и почки, а типа волокнистая субстанция, отдаленно напоминающая промокашку. Т.е. вместо "головы" получаем ту самую кашицу.
И в той кашице ожидаемо были обнаружены листья и почки. Но не настолько самостоятельно, чтоб можно было утверждать, что это "слипшиеся почки". Возможно, что да, почка выделяет какую-то клейковину, которая склеивает все вокруг. Но она склеивает буквально все! Поэтому говорить, что на головы идут почки или листики (там куски вполне привычного пуэрного листа) - я бы не рискнул.
Хотя, теперь тем более интересно, почему сверху/снизу кучи эти почки "клеят", а внутри - лежат как все.

По поводу "единственное что смущает, так это запах их сухих" - очень густой гастрономически-черносливовый запах... что в нем не так?
Кстати, второй участник ксперимента сходу опознал ГунТин - возможно, что это отходы от гунтиновой кучи.


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-17

2 Leto
выберу время сделаю обширную таблицу по всему. Только как быть если кому нравится покрепче? ))) а у кого то может кислотность желудка повышенная? наверное вы правы, надо сделать таблицу, выбрав среднее количество чая на среднее же кол-во воды, и время настаивания как нить разбить. просто параметров слишком много, надо бы договариться.
2 satori
"Поэтому говорить, что на головы идут почки или листики (там куски вполне привычного пуэрного листа) - я бы не рискнул. "
В том то и дело, что специально головы никто не делает, это по настоящему побочный продукт, если так можно выразиться. Но этот побочный продукт, оказывается качеством ничуть не хуже. в молодых камнях такого запаха нет, скорее у полежалых.
2 All
и это только один параметр. есть еще такие как КПН и мягкость/электропроводность. у меня тоже имеется приборчик, но это наверное тема для отдельного разговора


Отвечает leto, 2010-03-17

2 guo:

"Только как быть если кому нравится покрепче? )))"

Превышать нормы и время закладки и заваривания))))))))


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-17

так че тогда мы эту беседу затеяли то? )))) как бухали так получается и будем


Отвечает leto, 2010-03-17

2 guo:

Чего -чего) Интересно.
Цифры - это упрямая вещь. К тому же, тут многие и про здоровье помнят)


Отвечает satori, 2010-03-17

2 guo -
Самый первый вопрос, ответ которому я пытаюсь найти ответ, - являются ли камни/головы/какашки "отбросами"?
Самой технологии пуэра не 10 лет, поэтому интересно - до последних 10-15 лет их выбрасывали или дарили налоговым инспекторам в качестве афигетькакогоредкого чая? (потом даже налоговики срюхали, и головы пошли гайдзинам... а выручка - налоговикам)
А если это все-таки отбросы, то что мы пьем?.. И тут уже мы тесно подбираемся к этому вашему РН.

А пока ясности нет - будем пить!.. До ее появления.


Отвечает Павел К., 2010-03-17

2 guo,
"В среднем колебания были от 6,3 до 6,9. У шэнов кстати от 7,16 до 7,3. Теперь вот не знаю как быть, придется чай наверное пить не таким крепким"

А что Вас, собственно, смущает? Насколько я помню, pH=7 -- это нейтральная вода. То есть шу ближе к кислым растворам, а шэны -- к щелочным (судя по полученным цифрам). Если я ошибаюсь, исправьте...


Отвечает xumuk, 2010-03-17

судя по этим данным, негативного влияния на pH у пуэров нет.
не удивлюсь, если защелачивают и шу и шены, только шены сильнее.
у самой воды же часто не 7, а заметно меньше pH из-за растворенного углекислого газа.
guo - а какая кислотность была у самих образцов воды, не помните?


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2010-03-17

http://ru.wikipedia.org/...Кислотность_желудка

до шу пуэров в моем врачебном сознании вообще не было связки чай и здоровье,
зато сейчас, пуэрные неофиты сообщают мне о позитивных сдвигах здоровья в области ЖКТ уже через 1-4 недели регулярного приема.
Мой друг, к.м.н., специалист по кишкам предсказал шу пуэру рН 6.0 - 6.4 - осталось найти образец с данной кислотностью и продавать с наклейкой "Минздрав рекомендует"))
А если серьезно - купить бы заведомо паленого продукта за 100р - 100г. и его померять. А еще серьезно почерневших от времени шенов испытать.
У меня и раньше было мнение, что шу - для здоровья, шен - для удовольствия


Отвечает S.K. (sveta@ik2532.spb.edu), 2010-03-17

2 Виктор Ермолаев - можно сказать? - мы как-то подарили пуэр знакомой как сувенир (потом выяснилось "гастритчице" со стажем) не зная ни о каких его "волшебных" свойствах, с тех пор пьет, на желудок перестала жаловаться. Дама она здравомыслящая, не впечатлительная, на рекламу не ведется. "шу" это или "шен" не знаю, не разбираюсь, если сильно надо, могу картинку запостить. Если сформулировать стандартные условия заваривания, можно и pH посмотреть.


Отвечает xumuk, 2010-03-17

учитывая сообщенные guo данные pH, а также личные наблюдения, думаю что свойства шу по нормализации желудка связаны скорее с воздействием компонентов чая на выработку кислоты в желудке, а не с изменением pH из-за своей собственной кислотности. во-первых, иначе также действовала бы обычная сода. во-вторых, шен пуэр достаточно тяжело влияет на желудок, хотя его ph даже более щелочной. шу на желудок хорошо, но то что это панацея - я бы не сказал. интересный вопрос - в случае с проблемным желудком - шу хорош только при повышенной кислотности, или при пониженной тоже. то есть он угнетает секрецию, или нормализует?


Отвечает Денис Шумаков, 2010-03-17

Пост Стефана Эрле почти в тему: http://teamasters.blogspot.com/...


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2010-03-17

S.K. - почти уверен, что это был шу пуэр "черный"

xumuk - я бы не сводил все к химии, мое сугубо субъективное мнение, что целебным фактором является некий продукт жизнедеятельности юннаньских микроорганизмов.
Считать пуэр в классическом виде пробиотическим продуктом, видимо нет оснований - кипятком (а то и варкой) - мы все живое уничтожаем, а вот что остается...


Отвечает xumuk, 2010-03-17

согласен, пост был в первую очередь о том, что ориентироваться на pH как на фактор, который напрямую влияет на желудок, едва ли разумно. собственно в том ключе и говорят данные guo


Отвечает Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com), 2010-03-18

Цитата: "Мой друг, к.м.н., специалист по кишкам предсказал шу пуэру рН 6.0 - 6.4 - осталось найти образец с данной кислотностью и продавать с наклейкой "Минздрав рекомендует")) "

Получается, слабо-кислая среда. А как же антацидные свойства прежде всего шу-пуэров?


Отвечает leto, 2010-03-18

"...найти образец с данной кислотностью и продавать с наклейкой "Минздрав рекомендует")) "

Найти, положить и смотреть на этнтот эталон)) А пить другие чаи, которые никак не совпадают с этой рекомендацией)) И заваривать их покрепче))


Отвечает guo (info@puercha.ru), 2010-03-19

Ребята дайте времени чуток. данные я пока никакие не приводил, это предварительная информация. пока был проведен эскперимент с рассыпными камнями. скоро закончу с прессованными и добавлю шэны. чуток подождите


Отвечает satori, 2010-04-20

И от клоунов бывает прок...
Последний пост последнего цырка дал повод сходить к "крысам". И не зря! -

"В этот раз в Пекине я попал на чайную выставку.
И там, одна наша старая знакомая познакомила с заводом Юнь Хэ (云河), который делает Пуэр реально со старых деревьев горы Бу Лан Шань.
У них было много лепёшек (и Шэн и Шу) и россыпного Пуэра, но когда я видел "какашки" (Лао Ча Тоу), вдохнул их аромат, то сразу понял, что они мне по душе!
Мы их заварили, и вкус у них - офигенный!
Мне понравилась тема "ясного вкуса" - он не мутный, он один, чётко проявленный и без постороннего вкуса.
Он - чёткий, чистый, явный и один!
Если сравнивать с привычными мне заводами Мин Кан, Пу Вэнь и Ван Ся, то отличается он глубиной.
Вкус более крепкий! Он более сильный, глубокий, более плотный. Мне такие вкусы нравятся!
Если те во рту дают вкус: ореховый, какаовый, то этот проникает вниз и вкус рождается где-то глубже - не на языке, а где-то ниже, в пищеводе!"
/ Илья Бадуров, http://renzi.ru/... /