чай :: форум : вода для чая

А какие рекомендации по жесткости воды?

Чем мягче, тем лучше.

Но при этом не дистиллированная, конечно. Вообще проблема бутилированной воды состоит и в том, что зачастую воду сначала дистиллируют, а потом добавляют туда минералы. То есть по мягкости всё вроде бы ОК, но вода при этом не живая.
Только хороший родник может гарантировать какое-то качество. Жаль, что там нет постоянства, и жёсткость родниковой воды - величина переменная. Но зато такая вода сто пудов живая. Под живостью я понимаю присутствие свободных растворённых в воде молекул кислорода. Если воду дистиллируют, то кислород обратно не возвращают, очевидно.

to Guiganlanshi
Мне кажется, что если оставить открытой, кислород должен в неё вернуться))) Ведь рыбы в пруду подо льдом задыхаются насмерть, а если доступ воздуха к воде есть, то нет...

Я уже ставил такой эксперимент: сливал Акву Минерале в ведро на неделю. Никаких улучшений не заметил.

мне тоже кажется, что кислород улетает легко, а возвращается медленно в воду. В аквариумах вон приходится все время пробулькивать, да еще и с помощью насадки, делающей маленькие пузырьки (чтобы максимальная площадь соприкосновения была).

то Guiganlanshi
Может это не кислород? Может просто акваминерале...
У меня фильтр атолл, производитель заявляет, что он отфильтровывает из воды почти всё и бла бла бла, так вот, я заметил, что вода из этого фильтра делается лучше, когда постоит.
Вообще вода - не менее важный компонент чая, чем сам чай)))

P.S. А у вас там ещё ремонт не закончился?

Фильтр кислород не отфильтровывает :-)
Ремонт у нас минимум до НГ, полагаю. Причём не факт, что нашего НГ. Может, и до китайского :-))
Собираюсь на днях снять ролик подхода к нам (как в клипе Продиджи там буду за чашкой на вытянутой руке бегать, а другой рукой снимать) - выложу всё на Ю-тьюбе.

Цитата:
"Чем мягче, тем лучше."
(с) yee, 2010-12-03

Вода с жесткостью около 3-4 dGh и порядка 6 pH (питьевая на работе, мерилось капельными тестами для аквариума):
получается нормально заваривать только пуэры и простые красные чаи, кудины и разные травяные; зелёные и улуны - трава травой. :(

Хорошая статья о теории и практики использования "градусов" для оценки жесткости воды (и актуальная)

http://vitawater.ru/...

To Малыгин Максим
:)

А Вы согласны с тем, что есть какой-то минимальный уровень жесткости воды, ниже которого чай получается невкусный?

Veta -

На Ваш вопрос сложно ответить в формате да/нет/цифра. Я подготовлю ответ и отпишусь.
Сейчас могу заметить, что идеально мягкая вода - это дистиллированная (деминерализованная) вода. Чай на ней никакой.

лучше дистиллированная, чем жесткая до пленки на чае.

is -

Согласен. Однако биполярных оппозиций лучше избегать :-) Тем более это несложно.

Кстати, вот моя нынешняя ситуация с водой. Я жил в городе с потрясающей для чая водопроводной водой. Переезжаю в город с чистой, но очень жесткой водопроводной водой (18-19 °dH). Есть вариант заказывать чешскую или немецкую воду в бутылках на 4 галлона (19 литров) по 7-10 евро с доставкой, либо покупать воду пачками в магазине, что довольно утомительно. Или что-то делать с водопроводной водой (попробовать разбавлять дистиллированной?). Химически водопроводная вода в новом городе очень чистая. Что делать?

to is
если очень жесткая - то это определенно не очень чистая вода.
Ставьте фильтр с Обратным Осмосом.

Под нечистотой я понимаю не минералы, а формальдегид и другие агрессивные примеси. Ну как вода в хорошем колодце - чистая, но жесткая.

Сейчас про фильтры посмотрю.

\
is, 2012-03-31
Или что-то делать с водопроводной водой (попробовать разбавлять дистиллированной?). Химически водопроводная вода в новом городе очень чистая. Что делать?
\

Можно очистить обычную водопроводную воду вымораживанием (вернее дробной кристаллизацией). Примеси (р-р солей, органические примеси) собираются к центру..., т.к. у них чуть более низкая t замерзания, чем у сравнительно "чистой" воды. Замораживание ведется на 60-70% образования льда, но можно и более, но потом придется вымывать сердцевину горячей водой. Верхний слой льда растопи (обычно сверху всегда лежат полупрозрачные тонкие пласты органики) и внутри промой теплой водой. И если мутный лед, тоже растопи горячей водой. Если еще посмотреть на лед, то увидиш, так называемые треки идущие к центру. Ну а полученный чистый лед растопи.

Так от хлорированной воды частенько избавляюсь, + снижается жесткость воды, если лень бегать за водой по магазинам. Очищенная вода по вкусу нормальна, и чай великолепен. Вообще многократным повторным вымораживанием можно получить химически чистую воду.
В нете полно инфо, про подобную очистку воду включая патенты.

fggreg@Можно очистить обычную водопроводную воду вымораживанием@
ИМХО: овчинка выделки не стоит.
Поддержу мнение уважаемого AndyWise.
Я уже писАл, что в начале как завели собу, какую только воду бутилированную ему не подсовывали, думали, что раз она дорогая и знаменитая, то это хорошо :-)
Случайно попробовали налить кипяченой из под ОО, теперь "за уши не оттащишь"
С уважением.

Если не путаю после ОО получается практически дистиллят, что хорошо для химии, но не сильно хорошо для организма ... Да и чай должен завариваться не ахти ...

А собаки ... У нас и кошка, и собака, например, кипяченую на отрез не пьют, какой бы не была ...

to dimas
Для практически дистиллята используют двухэтапный ОО с высоким давлением.
В реале конкретно у меня дома идет понижение минерализации в 10-11 раз с 220 до 18-20 мг/л
У некоторых с более высоким давлением и более минерализованной водой понижает минерализацию примерно в 15 раз. Больший коэффициент на бытовых фильтрах получить сложно.

Кошка воду после ОО пьет без проблем.

To: AndyWise

Подскажите, пожалуйста, чем можно измерить степень минерализации?

to Veta.
Вам как, правильно или быстро?
:-)))
С уважением.

тестами для аквариумистов. если речь о водопрводной воде, то посмотреть на форумах аквариумистов, какая жесткость в вашем районе

Veta, 2012-04-01
Подскажите, пожалуйста, чем можно измерить степень минерализации?
-------

Степень минерализации воды - (самым простым методом) взвесить сухой остаток после выпаривания воды.

А общую жесткость воды - удобно карманным солемером.
Типа таких: http://moemgorod.com/...

To Sergey911

Мне пожалуйста - методом, доступным в домашних условиях :)

To is

У меня есть тесты на Kh/Gh (я слегка аквариумист), но судя по статье, приведенной Малыгиным Максимом, постоянная и временная жёсткость - это не то же самое, что "минерализация".

To fggreg

Спасибо. Но солемер показывает Gh, если я правильно поняла.
Сухой остаток - у меня от воды ничего в кастрюле не остаётся, если она выкипит. Это нужен микроскоп. :)

Veta @Мне пожалуйста - методом, доступным в домашних условиях :) @

Всегда к Вашим услугам.
Берёте N сумму и приобретаете кондуктометр.
Если нужна конкретная модель, то могу посоветовать ;-)
С уважением.
Add
@Это нужен микроскоп. :) @
Микроскоп-то, как раз и не нужен.
Метод с сухим остатком в домашних условиях - это для извращенцев от химии :-)))))

Посмотрела, как выглядит кондуктометр.
"прибор YD300 с ионоселективным электродом"
Вах!

Не, на самом деле я, пожалуй, не буду так глубоко копать. :)
Архызик, фильтрик, рыбьи усики, крабьи глазки....

P.S.
:))) Вот народ форум почитает и побоится покупать что-то получше индийского со слоном - с тем хоть всё ясно и привычно с любой жоскосью. А тут - недоперекипятил, и уже вкус с ароматом не коррелируют.

Мне кажется, лучший измеритель - это ощущения, наложенные на опыт. Как измерить живость воды? А она важнее, чем мягкость/ жёсткость. Поэтому я предпочитаю любой бутиллированной воде родниковую.

Уважаемый тезка, Вы, вероятно забыли дописАть: проверенную лабораторными методами.
С уважением.

Да знаю я лабораторщиков, им веры нет, каждый второй тест кем-то проплачивается. Собственным органам чувств доверяю больше.

Есть у меня поставщик воды, пишет про нее, что "слабоминерализованная, из артезианской скважины "Подольско-Мячковского" водоносного горизонта с глубины 148 метров". Жесткость воды всего 1,05 мг-экв/л. Как раз рекомендуют для чая и кофе. Это действительно низкая жесткость? Подходит она для чая или лучше взять более жесткую?

to Ronny.
Жесткость не есть минерализация.

to Guiganlanshi.
Ну-ну, уважаемый тезка, повышенную радонизацию Вы тоже, в случае чего, того.... на "нюх" возьмёте.

С уважением.

>>>>Если не путаю после ОО получается практически дистиллят, что хорошо для химии, но не сильно хорошо для организма ...<<<<
вредность даже полноценного дистиллята на организм — антинаучный миф.

Я вырос около одного из трёх самых популярных родников, находящихся в черте Москвы - в Крылатском. Вода оттуда в 80-е годы отлично заменяла по весне ту гадость, которая текла из водопроводного крана. Когда 12 лет назад увлёкся чаем, безусловно пытался на ней заваривать чай. Но безуспешно... Вода была слишком насыщена разными элементами: и минерализована сильно, и жестковатая. Потом кто-то мне ляпнул, что в той воде вся таблица Менделеева.
Понимаете, я исхожу из того, что если вода из родника сладкая, если на ней прекрасно заваривается чай, то и всяких редкозёмов в ней быть не должно: ну откуда они возьмутся "одинокими", без набора сопутствующих микроэлементов. А с "набором" этим вода никогда не даст сладковатого привкуса.
Ну и во-вторых, я не беру воду из мест, подвергавшихся когда-то облучению. В остальных местах радона не должно быть по идее много.
Если заблуждаюсь сильно, то поправьте, но надеюсь, основную мою мысль все поняли правильно: всякую гадость можно почувствовать косвенным образом, без физико-химических опытов.
В противном случае, я вынужден пить чай только в лаборатории. Или придумывать себе походный вариант оной.

Небольшой реферат на тему жесткости/минерализации воды.

Минерализация – суммарное содержание всех найденных при химическом анализе воды минеральных веществ. …
Жесткость воды обусловливается наличием в воде ионов кальция (Са2+), магния (Mg2+), стронция (Sr2+), бария (Ва2+), железа (Fe3+), марганца (Mn2+). Но общее содержание в природных водах ионов кальция и магния несравнимо больше содержания всех других перечисленных ионов – и даже их суммы. Поэтому под жесткостью понимают сумму количеств ионов кальция и магния – общая жесткость, складывающаяся из значений карбонатной (временной, устраняемой кипячением) и некарбонатной (постоянной) жесткости. Первая вызвана присутствием в воде гидрокарбонатов кальция и магния, вторая наличием сульфатов, хлоридов, силикатов, нитратов и фосфатов этих металлов. Однако при значении жесткости воды более 9 ммоль/л нужно учитывать содержание в воде стронция и других щелочноземельных металлов.
http://www.semireche.ru/...

Очень часто этот параметр [минерализация] путают с сухим остатком. Действительно, эти параметры очень близки между собой, но методика определения сухого остатка такова, что в результате не учитываются более летучие органические соединения, растворенные в воде. Это приводит к тому, что общая минерализация и сухой остаток могут отличаться на небольшую величину (как, правило, не более 10%).
http://www.krymology.info/...

При наличии в воде хлористого натрия (NaCl) и хлористого калия (КСl) выше 500 мг/л она приобретает соленый вкус, а присутствие солей магния (MgCb, MgS04) свыше 1000 мг/л создает горький вкус. Двууглекислые соли закиси железа и сернокислая медь, соли марганца и кальция делают воду чернильного или вяжущего вкуса. Гуминовые кислоты обусловливают болотистый вкус, а продукты гниения органических веществ неприятный, затхлый, гнилостный, сероводородный вкус.
http://www.activestudy.info/...

Порог вкусового восприятия соленых растворов характеризуется такими концентрациями (в дистиллированной воде), мг/л: NaCl – 165; CaCl2 – 470; MgCl2 – 135; MnCl2 – 1,8; FeCl2 – 0,35; MgSO4 – 250; CaSO4 – 70; MnSO4 – 15,7; FeSO4 – 1,6; NaHCO3 – 450. По силе воздействия на органы вкуса ионы некоторых металлов выстраиваются в следующие ряды: катионы: NH4 + > Na+ > K+; Fe2+ > Mn2+ > Mg2+ > Ca2+; анионы: ОН- > NO3 - > Cl- > HCO3 - - > SO4 2-
http://www.semireche.ru/...

В северных районах [СССР], отличающихся относительно большим поверхностным стоком и малой минерализацией вод в составе растворенных веществ преобладают ионы HCО3; по преобладающему иону воды здесь принадлежат к гидрокарбонатному классу. В южных районах, с малым поверхностным стоком и большой минерализацией, в химическом составе преобладают ионы SO4 и Сl; воды принадлежат к сульфатному и хлоридному классам. Преобладающими катионами в мало минерализованных водах является Са, а в сильно минерализованных Na. …
Воды большинства рек СССР принадлежат к гидрокарбонатному классу. … Воды гидрокарбонатного класса в большинстве случаев относятся к слабо минерализованным.
(с) А.А. Соколов. Гидрография СССР
http://abratsev.narod.ru/...

Таблица, содержащая «ответ на вопрос: "А сколько же может среднестатистический человек получить минеральных веществ из питьевой воды, отвечающей санитарным нормам?"»:
http://www.water.ru/...
Приведён вывод: «…можно найти только один элемент - фтор, про который прямо указывается, что источником его поступления в организм является вода. Про все остальные однозначно говориться, что их источником является пища.»

Спасибо за внимание. :)

to Veta.
Спасибо за Ваш труд.
Ну, вот по второму абзацу, у меня большие-большие сомнения. Особенно по десятипроцентной разнице. Но, это уже не чайная тема.
Спасибо ещё раз.
С уважением.

Guiganlanshi @В остальных местах радона не должно быть по идее много@.
А откуда Вы, уважаемый тезка, это узнали, не от лабораторных ли крыс?
:-)))))))

Veta -

@А Вы согласны с тем, что есть какой-то минимальный уровень жесткости воды, ниже которого чай получается невкусный?@

Извините за длительную задержку - запускали проект "пуэрных сред" в Донецке http://cofein.dn.ua/... (за сайт не критикуйте - сделал сам, как мог, "на коленке"). Отвечая на Ваш вопрос: до относительно недавнего времени я был уверен, что этот минимальный уровень где-то на уровне 200-300 мг/л. Однако постепенно привык применять воду, очищенную фильтром обратного осмоса (ОО) с жесткостью 0,2-0,4 мг-экв/л. При прочих равных условиях чай на ней (по сравнению со "Старым Миргородом") имеет менее насыщенный настой. Но! Эта разница легко узнаваема и прогнозируема, а также регулируема количеством заварки и условиями заваривания.Вероятно дело в отделении вкуса чая от вкуса воды, о котором когда-то писал Денис.

To Малыгин Максим:

Ясно, спасибо. :) Получается, чем более жесткая вода - в разумных пределах - тем экономнее расходуется заварка ;)
Я сейчас пью Ахмад LE Дарджилинг (http://teatips.ru/...), и вот он мне больше понравился на очень мягкой воде.

Кстати, насчет "Старого Миргорода". Наугад как-то решил взять бутль 6л AquaLife - оказалось что это та же вода из тех же скважин (что и СМ), только немного дешевле. По акции было 11.50, теперь 13 грн против 15 за СМ. Чай получается ничем не хуже, за чуть меньшие деньги.