чай :: форум : необычное использование чая

в Екатеринбурге прошла информация о рядовой антинарко облаве в ночном клубе,
но насторожила цитата:
"У одного юноши был обнаружен чай «Пуэр», и он задавал слишком много вопросов. Его, наверное, могли задержать дольше..."

нехорошо это как-то, благородный переферментированный напиток совершенно не заслужил столь скандальной славы

Дальше будет хуже. Как минимум, если есть пуэр, значите и еще что-то есть. На пороге магазинов будут обыскивать )

Благодаря всякой бастагуфе, нас вообще всех скоро будут наркоманами считать.

Нас не будут, Костя, считать. Нас уже считают. И меня это честно говоря уже немного расстраивает.
Друзья, присоединяйтесь к мораторию на пуэр. Я пока пятый день держусь (поспорил на месяц с одним хорошим чайным человеком), самому интересно, но теоретически прожить месяц можно.
Попробованный в исследовательских целях на Симпозиуме пуэр из сифона, заваренный Сергеем Владимировичем, не считается. :-)
Кстати, благодаря Бастагуфу, лично у нас подскочили продажи отнюдь не пуэра, а Те Гуаньиня и Да Хун Пао (продан полностью самый дорогой чай нашей коллекции)

Вышел тут на днях такой случай...
Сижу на "кухне" - заходит наш торгпред, парняга лет 28-30, достаточно пронырливый и всегда всего "в курсе". Ну и начинает мне заливать про ДХП (хотя знает, мерзавец, что в этот оффис чай попадает только через меня ;)
Послушал я, послушал, и говорю - "А ты знаешь, как оно действует?.." И начал рассказывать... что никакой состав чая крышу не уносит, что причиной всему резкое изменение давления, что выпить надо минимум кастрюлю, что после этого как раз мочевой пузырь и начинает давить, и главное - что там, рядом с мочевым пузырем, находится как раз... Короче, кроме кошелька, потом девок в тебе вряд ли что заинтересует! :))
Помог, как грится, чем мог :)

to satori
Шикарно! Огромное спасибо! Теперь знаю чем ударить по безграмотности.

to Fantom
Ударять всех кто порет чушь в интернете? Ударялку сломаете)))

Что может наркоманами считать начинают это да... Я стараюсь уже лишний раз не говорить никому ни о каких эффектах, так или иначе возможных от хорошего чая, даже об опьянении.
А на счет того, будет ли пуэр и прочее считаться наркотическим и запрещаться — очень сомневаюсь. Уже сколько десятилетий всем хорошо известно о эффекте чафира и почти всем известен рецепт его приготовления. Но никто чай так и не запретил и не собирается. Думаю, это так и останется на уровне газетной утки на волне моды и иначе как на пустых словах и разговорах.

Виктор, а каково нынче определение наркотика? Какой тип веществ можно отнести к наркотическим, а какой - нет? Есть такие дефиниции, или все на усмотрение законодателей?

о, это вне моей компетенции

Полагаю, что для ведения дискуссии о сложных вопросах чаев и наркотиков, стоит все-таки раскопать, что у нас называется наркотическими веществами. Хотя бы для того, чтобы отвечать на вопросы насторожившейся публики.

В России:
Наркотические средства - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, растения, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года.
А список наркотических веществ:
http://ru.wikipedia.org/...
Чая там нет) И в чае содержащихся веществ, вроде бы, тоже.

К сожалению, юридические, медицинские, химические, культурологические и, скажем, маргинальные определения термина "наркотик" поразительно расходятся.
Я думаю, что с определённой натяжкой наркотиком стоит считать то, что порождает зависимость (а сюда и сахар, и телевидение и прочее подпадает). Это точка зрения Теренса Маккенны. Под определённым углом сюда и употребление чая в больших количествах и в большой концентрации подпадает. Но это чайные перверсии, очевидно. Считаю, что с этой точки зрения не стоит даже вступать в дискуссии с теми, кто чай помещает в разряд наркотика. Самым лучшим будет демонстрировать на собственном примере, как правильно употреблять чай.

Мне казалось, что тут важно только юридическое.
А так... У меня странная наркотическая привязанность к воздуху. Пару минут не подышу - и ломка.

2 Guiganlanshi -
"К сожалению, юридические, медицинские, химические, культурологические и, скажем, маргинальные определения термина "наркотик" поразительно расходятся"

Эээ! Не мучай голову! Дело по тебе возбудит только по "юридическому определению" :)
Все остальные - для форумов, кухонь и депутатов.

Федеральный закон от 08.01.1998 № 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"

Статья 1. Основные понятия

"В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

наркотические средства - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Единой конвенцией о наркотических средствах 1961 года;

психотропные вещества - вещества синтетического или естественного происхождения, препараты, природные материалы, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Конвенцией о психотропных веществах 1971 года;

прекурсоры наркотических средств и психотропных веществ (далее - прекурсоры) - вещества, часто используемые при производстве, изготовлении, переработке наркотических средств и психотропных веществ, включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, в соответствии с законодательством Российской Федерации, международными договорами Российской Федерации, в том числе Конвенцией Организации Объединенных Наций о борьбе против незаконного оборота наркотических средств и психотропных веществ 1988 года;

аналоги наркотических средств и психотропных веществ - запрещенные для оборота в Российской Федерации вещества синтетического или естественного происхождения, не включенные в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации, химическая структура и свойства которых сходны с химической структурой и со свойствами наркотических средств и психотропных веществ, психоактивное действие которых они воспроизводят;.. "

Перечень утвержден постановлением Правительства РФ от 30.06.1998 № 681 "Об утверждении перечня наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации". Выкладывать не буду - там 12 листов (вместе с текстом).

ЗЫ: если кого интересует "преступление и наказание", то начинайте читать с 228 статьи (и еще есть что-то в АПК).

Да, и чтоб закрыть вопрос -
"... наркомания - заболевание, обусловленное зависимостью от наркотического средства или психотропного вещества;
больной наркоманией - лицо, которому по результатам медицинского освидетельствования, проведенного в соответствии с настоящим Федеральным законом, поставлен диагноз "наркомания"..."

Т.обр., нет в перечне - применение указанной терминологии безосновательно.

Да, и есть еще ВОЗовский список наркотиков. Не знаю, насколько он соотносится с российским, но если хочется глобального уровня дискуссии, то можно оперировать им. Чая там, насколько я помню, тоже нет.

Денис, дело не в "чае", а в определенном веществе, попавшем в перечень.
В Латвии недели 3 назад (возможно, что в ЕС) запретили свободную продажу Фастум-геля только потому, что он содержит кетопрофен, который может вызывать поражения кожи при воздействии ультрафиолетового излучения (например, в солярии или при прямом солнечном свете).

в той же википедии:
Законами РФ наркомания определяется как «заболевание, обусловленное зависимостью от наркотических средств или психотропных веществ, включённых в Перечень наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, подлежащих контролю в Российской Федерации»[1]. Соответственно, патологическую зависимость от алкоголя, табака, или кофеина юридически не причисляют к наркомании, хотя и они, по ряду критериев, относятся к наркотическим веществам. Медицина рассматривает зависимость от этих веществ как наркотическую.[2][3][4]. В связи с этим, патологическую зависимость от данных веществ выделяют в отдельные группы, для алкоголя это — алкоголизм, для табака — никотиновая зависимость, только злоупотребление кофеином относится в наркологии к той же группе, что и злоупотребление прочими стимуляторами, и не выделяется отдельно[5].
Чай же под подозрением в первую очередь из-за кофеина в нем, который и может вызывать привыкание.

Кстати, уже пугает и очень неприятно, что реклама начинает на этом играть. Всюду объявления с предложением «убойного пуэра», чтобы «ощутить головокружительный эффект, необычные ощущения» и прочее.

А, да, точно.

Но чайного-го же там нет ничего, вроде?

2 Денис Шумаков -
Ну... это надо спрашивать с людей, которые знают что окисляется уже в настое :)

Слушай, Саша, перестань подкалывать. Если в настое ничего не окисляется, почему цвет свежезаваренного зелёного чая заметно темнеет через часок-другой?

2 Guiganlanshi -
Вообще-то я имел ввиду химиков!.. :) Я из другой галактики.
Меня читка того перечня с веществами, гарантирующими "головокружительный эффект, необычные ощущения" от общения с членами органов, меня только утомляет. Как говорил ВинниTheПух.

Да просмотрел я этот длинный список. Много страшных слов, которых я раньше нигде и никогда в составе чая и чайного настоя не встречал.
Хотя, честно говоря, подмигивания и "ну ты понимаешь о чём я" посетителей чуть-чуть утомляют. Правда, одновременно сильно забавляют)

Думаю, что грустить не стоит. Скоро все вернется на круги своя. Часть останется просто пить чай, другая поймет, что чай - это даже не дурь, а второй по популярности напиток после воды, и пойдет искать себе чего покудрявее. Такое уже было в середине 80-х, кто постарше - помнит, с клеем "Момент". Ничего, Хенкель даже конвейера не останавливал.

А лет через 10-20 возьмут уже подросшие бывшие газгольдеры пару пива, отхлебнут, закурят, загрустят о молодости, типа: "Было время и цены снижали, было время и пуЭр вставлял"...

Алексей, замечу, что сами "газгольдеры"-то не пуэр больше жалуют, а ДХП. Благодаря их любви в Москве ощущается дефицит утёсных чаёв.
А пуэр - это более молодому поколению их почитателей.

яплакаль...

Отличная иллюстрация, Саша. Как раз то, что я имел в виду. Причём, пуэр Тэцзипинь от "Цзинлуна", не шэн, а шу. Для большинства купивших, боюсь, окажется реальной подставой.
А 228 - это отсыл к УК РФ, как я понимаю.

Цитата
Причём, пуэр Тэцзипинь от "Цзинлуна", не шэн, а шу. Для большинства купивших, боюсь, окажется реальной подставой.
Конецитаты

А где это там написано что это от Цзинлуна? Обложка похожа, но таких я видел в Китае сотни и от разных производителей. К тому "Цзинлун" шу пуэры, особенно с названием Тецзипинь, не производит.

Ой, я описался. Имел в виду, что парни продают шэн, а не шу, который адепты как раз и ожидают.