чай :: форум : чайники

Всем доброго времени суток. Сам я мало смыслю в чае(что не мешает мне его пить,да).Недавно купил брату в подарок чайничек.Не припомню,что бы там были опознавательные знаки.Интересует меня вероятность злостной подделки в плане изменения цвета хим.веществами.К сожалению,фотографию сделать пока не могу,хотелось бы услышать советы как отличить подделку(да и существуют ли подделки как явление в ценовом диапазоне до 500 рублей?).Спасибо за внимание

Подделку под что?
Под дорогую глину? Так они и стоят подороже... Даже подделки...
Под дешевую? Так зачем подделывать... И так химии за эти деньги хватает...
Имхо, скажем так... судя по отзывам специалистов - если покупать в Китае по цене ниже 100 долларов, то вероятность работы НЕ МАСТЕРА - достаточно велика, а отсюда и все вытекающие последствия....

Хм.То есть в любом случае,если чайник дешевле 100$ то пить из него,скорее всего,не безопасно?И вопрос не по теме:часто замечал здесь ссылка на таобао,совершенно не понимаю как оттуда заказывать(там вообще английский язык есть?),существует ли некий FAQ по таобао?

Судя по всем тем же советам специалистов - предельной ценой (берем в расчет цены таобао) - является цена в 100 юаней, ниже - товар небезопасен для здоровья с бОльшей вероятностью, чем если его цена будет выше 100 юаней...

Т.е. при всяких ценах - китайский продукт (если не берется у проверенного продавца или мастера-изготовителя) бывает опасен для применения, но при цене ниже 100 юаней - и ручной работы, и качественной глины - искать не совсем приходится....

Ну и чем выше цена - тем больше вероятность НЕ встретить некачественную глину и шликерное литье...

Хм,спасибо. А что можете сказать про чайники с http://chayiorg-ru.blogspot.com/... ?Где то здесь встретил ссылку.

Этим чайникам можете верить как самому себе... гарантированно без химии и гарантированно ручная работа... прошедшие ручной и очень придирчивый отбор, поверьте...

Так и подумал)Блог создаёт очень хорошее впечатление.Спасибо за ответы

2 wizar
...существует ли некий FAQ по таобао?

...да и существуют ли подделки как явление в ценовом диапазоне до 500 рублей?
--------------------------------------------------------------------------------
Посмотрите здесь
http://taobaofieldguide.com/...
Объяснения довольно подробные
Есть даже переводчик на китайский с последующим поиском
товара на Таобао

Чайник за 500 рублей не может быть подделкой потому, что он даже не
претендует на то, что он настоящий.
Если Вы не хотите тратить на чайник как минимум 1500-2000 рублей (по московским ценам), то лучше купить гайвань за 500 руб. Простенько, со вкусом и очень по-китайски. Большинство чаёв заваривает не хуже, чем "настоящий" чайник. А шарму даже больше.
Удачи

у меня на работе стекло на 200мл. - не нарадуюсь!

Цитата: Имхо, скажем так... судя по отзывам специалистов - если покупать в Китае по цене ниже 100 долларов, то вероятность работы НЕ МАСТЕРА - достаточно велика, а отсюда и все вытекающие последствия....

А откуда взялась именно эта цифра в 100 долларов? Почему-то такая планка используется всегда, когда разграничивают любой качественный и некачественный товар, обсуждаемый на данном форуме. У меня все мои 20 с лишним чаху были куплены дешевле, и как минимум половина очень хорошие: рабочие и красивые. А кто мастер, и мастер ли он - это уже второй вопрос.

>>> А откуда взялась именно эта цифра в 100 долларов? Почему-то такая планка используется всегда, когда разграничивают любой качественный и некачественный товар, обсуждаемый на данном форуме.

Ну, вопрос, конечно интересный©....
Я принял эту сумму как аксиому, не требующую доказательства... может быть, потому, что читал ее в постах тех форумчан, которым хочется доверять (за их большой опыт)...
Или потому, что эта цена указывалась как критерий оценки НЕПОДДЕЛЬНЫХ... авторских чайников... (о чем в частности спрашивал wizar в своем первом сообщении)...
По крайней мере, мои рекомендации были под эгидой "имхо"..

чайники много раз брал здесь..
http://stores.ebay.com/...

все отменного качества цены низкие.

Цитата
чайники много раз брал здесь..
http://stores.ebay.com/...

все отменного качества цены низкие.
Конецитаты

Из чайников по 10 долларов мы не то, что стараемся, а настоятельно рекомендуем из них не пить. Несмотря на отменное качество, и отличный гуталиновый блеск.

не знаю , что и сказать..чайники настоящие..подделки нет..купите и позырьте..хотяб этот..средства есть? http://www.ebay.com/...
а подделки..это не ко мне а к терапевту :)

Ну, что Алексей Равилевич, покупаем? (можно вскладчину)
Или пойдём к терапевту?
С уважением.

давайте лучше купим портрет Карла Маркса шелком - он - настоящий

А как сверкает-то,сверкает!Это не то что первый завод Исина,это распродажа пекинского музея.
Терапевты нынче еще и по чаху специализируются?отстаю от жизни...

Для Сергея911
Давайте лучше к терапевту сходим, это интереснее, чем с олбанцами, варющими пуэр, спорить. Да и подешевле, чем говночайники на ебее скупать.

Я когда был молод, то же покупал портреты Карла Маркса, но теперь я позврослел и бросил покупать их.

Исинские глиняные изделия стоят недорого, как и любые глиняные изделия во всём мире, производства 2010-2012 года, доверчивые иностранцы(в часности русские) готовы платить за них любые деньги, можно сказать, что и тайваньские чайники недороги, это не золото и даже не фарфор, хотя фарфор в Китае недорогой. Чем больше я плачу за вещь, тем она наиболее ценна для меня, например у Фрейда были бешенные расценки, он говорил, что иначе не будет эффекта лечения. Что бы узнать качество вещи, нужно подержать её в руках, а не говорильней занимацца.

лихо вы Фрейда с чайниками связали - чувствуется научный подход... к чайникам

Алексей Равильевич, а по существу, что может быть не так с тем чайником, ссылку на который rn3akk опубликовал выше?

Ну понятно, что не предмет искусства, и вообще - не та вещь, которая нравится в руках, но может он сойдет хотя бы для тех случаев, когда рисковать любимой посудой не хочется? Например, в качестве дежурного чайника для выездов.

Кстати, еще раз огромнейшее спасибо за те три чайника, которые я купил года три назад с вашей помощью в Гж. Ничего лучшего в руках не держал и в продаже не видел. Не дай бог расколоть.

Дима, самое первое "не так" - это цена. Даже будучи в Диншу купив это у друганов-приятелей и приобретя по этой цене, я бы оставил бы шансы, что это аньхойская глина с пластификаторами и красителями. Цены в Китае выросли за последние два-три года, и это незаметно так как происходит подмена. Например, вместо ДХП продается Жоугуй. Здесь тоже самое - дешевый товар нужен, нужен оборот. А с глиной исинской, шахты по добыче которой затоплены аж с 2005 года и откачиваются иногда для пополнения запасов, уже не будешь таким расточительным. Дальше делай выводы сам.

чайники оочень ..хорошие пластификаторов в них нет..зря вы так ..взял 7 чайников и пиалушек море..вот одни пиалушки какие-то дешевые попались шероховатые очень. несколько шахт с исинской глиной работают по сей день, есть так же голубая и желтая глины, но они дороже. Проблема в качестве чайников, это бракованные чайники. Где-то не так прописан иероглиф, где то не так обожжен экземпляр, где-то не так притерта крышка, но в целом соотношение цена-качество отличные, все остальные чайники , сколько не брал были плохого или среднего качества, кроме одного тайваньского.

Цитата
Проблема в качестве чайников, это бракованные чайники. Где-то не так прописан иероглиф, где то не так обожжен экземпляр, где-то не так притерта крышка, но в целом соотношение цена-качество отличные,
Конецитаты

А ну то есть это еще и брак? Тогда точно соотношения просто превосходные...

это брак от мастеров исинской глины..не выбрасывать же? а так чайник стоит в 20 раз дороже..не все богаты так как вы

Давайте я лучше расскажу, почему я не очень хорошо отношусь к покупкам через интернет. Особенно посуды.
Сразу вспоминается рассказ классика новой китайской литературы Го Можо о традиционном китайском браке. Естественно, он в качестве жениха видящего в первый раз в жизни невесту только на свадьбе, ужасается ее внешности, много критики, ну и дело пахнет скорым разводом.
В Бэйда (Пекинском университете) в конце 90-х этот рассказ давали студентам-иностранцам для перевода и детального разбора. Русские студенты-пересмешники быстренько окрестили данный классический текст "Го Можо и Гоможопова жена".
И у меня нет никакого желания узнавать при получении, что, оказывается, заказал и оплатил такую "гоможопову жену". А после этого еще спешить на форум с ее паспортом и умолять, чтобы перевели на русский, а то даже неизвестно как к ней обращаться. И даже нежно-голубой или светло-желтый отлив ее кожи с "драконьим загаром" не сподвигнет меня зарегистрироваться на Paypal.

когда я покупал чайник на Тайване(они там стоят дорого), а денег было в обрез, продавец сжалися, и предложил бракованный за символический деньги, брак в том, что ситечко внутри чайника на носике надколото чуть-чуть. Я очень доволен, это один из моих любимых чайников 110 мл. Не думаю, что каждый из любителей чайников, может определить в чём брак, даже очень сомневаюсь, например в неправильном прописании иероглифа.

Цитата
это брак от мастеров исинской глины..
Конецитаты

Уверяю вас, что большая часть мастеров исинской глины в дешевом сегменте спокойно клепает чайнички из аньхойского сырья и совершенно об этом не жужжит, чего людей распугивать-то. Поэтому дешевый сегмент исинской посуды мы можем смело именовать "在宜兴做的“.

Это не есть хорошо, в 21 веке не пользоваться paypal , это то же, что и не пользоваться компьютером, картой и онлайн банкингом и мобильным телефоном. Время идёт вперёд и мы должны идти с ним нога в ногу,в последнее время много таких плохих публикаций про исинские чайники, они вызваны желанием местных продавцов приостановить покупки в Китае и интернете, мол только их чайники самые честные. Это всё пекинская утка ложь и антикитайская пропаганда, не советую заниматься выуживанием подобных фактов в интернете.

"скандалы, интриги, расследования")))

Цитата
не советую заниматься выуживанием подобных фактов в интернете.
Конецитата

Боюсь, этим вы занимаетесь. Мы работаем в полевых условиях, на местах производства, поэтому дешевой исинской глины нам попадается намного меньше.

2rn3ak
Факты не из интернета, а с китайского центрального телевидения. В Китае это совсем не одно и то же, поэтому очень многим серьезным компаниям и чиновникам пришлось потом долго об'ясняться.

я беру здесь

и тут

Неуверенно встревая в столь высокопрофессиональную (по крайней мере, с одной стороны) дискуссию: а разве чаху на фото "и тут" не литые? Понимая глубокую степень своего незнания...

rn3akk@я беру здесь@

Я Вам завидую.
http://shootingmyuniverse.blogspot.com/...

С уважением.

это чугун льют, а глину гончарят

спасибо

могу заказать один-два чайника желающим(не более)..но если они в Москве

Цит
спокойно клепает чайнички из аньхойского сырья
КЦит

Почему же только из аньхойского? В Китае глины навалом где угодно! Исинская отличается только повышенным содержанием ряда компонентов, благодаря чему настой в изделиях из неё долго не теряет свои свойства. Кто сомневается, можно оставить на пару дней заваренный чай в чайнике и посмотреть, что получится в итоге. Самый простой и надёжный тест на "исинистость" :)))

rn3akk -
Цитата
это чугун льют, а глину гончарят
Конец цитаты

Что именно Вы имеете ввиду под "гончарят"?

Цитата
а разве чаху на фото "и тут" не литые?
Конецитаты
Макс, по фото это не определить, щупать надо.
и
Цитата
это чугун льют, а глину гончарят
Конецитаты
Товарищ просто не в курсе. Литых чайников в Исине как грязи и возможно они самые дешевые.

раз пошла такая пьянка может посоветуете : )
http://item.taobao.com/...
http://item.taobao.com/...
http://item.taobao.com/...
http://item.taobao.com/...
http://item.taobao.com/...
хотя мечтаю об этом http://item.taobao.com/...
и на одно фотографии ( http://goo.gl/... ) обведены точки вкрапления хотелось понять о чем это говорит

Алексей Чураков -

Спасибо, Леш, всегда полезно понимать свою границу знания/незнания.

к сожалению я не товарищ, я удивляюсь откуда столько интереса к подделкам и литым чайникам у достойных мужей,посещающих сей благостный сайт, и к поддельному чай и вообще к подделкам..странно как то это всё,,,о

Отвечает Anhel , 2012-01-12
хотя мечтаю об этом http://item.taobao.com/...
есть проблемы с покупкой данного чайника?

rn3akk -

Интерес к подделкам - обратная сторона интереса к аутентичным чаям и исинским чайникам.

Dark side of the Moon

rn3akk однозначно тролль

to rn3akk чайник свыше 10тр нужно покупать в живую

да, если платишь наличными 10000, нужно внимательно осмотреть чайник, согласен полностью.

rn3akk@спасибо@
Кхе...
Ну, тогда спрошу в лоб.
Это Ваш ж.ж? Или Вы просто фото оттуда "тиснули"?
С уважением.

Этим чайникам можете верить как самому себе... прошедшие ручной и очень придирчивый отбор, поверьте...

Некоторые из чайников, которые продаются на http://chayiorg-ru.blogspot.com/... стоят на таобао до 100 юаней. Мало того я сам некоторые из таких же чайников заказывал и перепродавал, цена 89 юаней, качество отличное. Автор джуниор ассистент и т.д.

Sergey911 -

Блог "Steve Borichevsky", а мыло Лаубе Андрея Генриховича.(Andrey Laube).

Спасибо Максим.
Я хотел от самогО уважаемого rn3akk прочесть ответ на мой простой вопрос :-)
С уважением.
Add
Максим, я Вам письмо послал.

Сергей, извините... Поторопился :-)

2smirnoffs

"Некоторые ИЗ чайников".... или "некоторые из ТАКИХ ЖЕ чайников"... ??????

Я так понимаю, что, все таки, не Вы занимаетесь закупками для Армандаса...

И если, все таки, вдумаетесь и прочтете в то, что Вы отписали, то, надеюсь, поймете, что "я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему"

это магазин sources-chinamall , ссылку что я давал это его клон, ссылку на фото получил из Китая. Всё что стоит на полках могу предоставить вам через 40 дней за умеренные коммиссионные, например айник с лягушкой или чёрный с сутрами..любой

to rn3akk
А так хотелось верить в светлое, доброе...

Цитата
и тут
Конецитаты

На фотографии над надписью " и тут" изображены чайники поднятые Lucas Goh со дна морского вблизи Малайзии в октябре 2001 года с корабля "Desaru", затонувшее в 30-х годах 19-ого века.
Поэтому у меня полное впечатление, что товарищ Anhel прав, и что товарищ, который к сожалению не товарищ, а
цитата
rn3akk однозначно тролль
конецитаты

rn3akk -

Андрей Генрихович, так Вы не просто так ратуете за "покупки в Китае", Вы сами чаху продаете... А "местные продавцы" (делаю логический вывод), мешают, размещая производство на родине исинских чайников.

"затонувшее в 30-х годах 19-ого века" - настоящие антикварные чайники? Все, больше никогда никаких выводов о качестве по фотографиям!

Малыгин Максим@никаких выводов о качестве по фотографиям!@
ИМХО, Максим, антик ещё не делает их качественными :-)
С уважением.

smirnoffs -
Цитата
Некоторые из чайников, которые продаются на http://chayiorg-ru.blogspot.com/... стоят на таобао до 100 юаней. Мало того я сам некоторые из таких же чайников заказывал и перепродавал, цена 89 юаней, качество отличное.
Конец цитаты

Тогда вполне логично было бы разместит ссылки на пару чайников на указанных ресурсах.

Цитата
"затонувшее в 30-х годах 19-ого века" - настоящие антикварные чайники? Все, больше никогда никаких выводов о качестве по фотографиям!
Конецитаты
Конечно настоящие, всего было извлечено 769 чайников, все безымянные, и только один из них был от известного мастера Ян Юланя. Но ты представь, какой великолепный улун они должны выдать! Соленый и с запахом морской свежести!

Соленый улун... Возвращение к истокам (Лу Юй)...

А вот интересно, кстати, за такой срок, проведенной в воде, глиняные чайники не потеряют свою функциональность?

Должны бы потерять, соль - не органика. муфелем не выжжешь, вымочить? выварить?. ИМХО, вряд ли в них завариваться что-то будет, они сами по себе ценны - антиквариат с историей.

Я не только про соль, я еще про чисто физическое разрушение.

за такое химическое убожество, как на фото с довольной лаобаньшей, даже 50 юаней жалко

2 Anhel
по приписке на фото, вкрапления указывают на натуральность глины.

to mo2 спасибо, а можно подробнее? : )

2 Anhel
о чем подробнее? там же только одна фраза на фото.

"Почему же только из аньхойского? В Китае глины навалом где угодно! Исинская отличается только повышенным содержанием ряда компонентов, благодаря чему настой в изделиях из неё долго не теряет свои свойства. Кто сомневается, можно оставить на пару дней заваренный чай в чайнике и посмотреть, что получится в итоге. Самый простой и надёжный тест на "исинистость" :)))"

А в чем еще, кроме того, что в исине чай можно на несколько дней оставить, преимущества исиня перед "обычной глиной"?

>>>Кто сомневается, можно оставить на пару дней заваренный чай в чайнике и посмотреть, что получится в итоге. Самый простой и надёжный тест на "исинистость" :)))"<<<

а все же, в чем состоит тест? как по результату отличить хорошая глина или нет?

to Anhel
Цитата
хотя мечтаю об этом http://item.taobao.com/...
Конец цитаты
Я покупал у этого продавца несколько чайников, в т.ч. похожий на тот, что Вам понравился http://item.taobao.com/... . Несмотря на то, что покупал не "в живую", ничуть не разочарован. Но, не знаю к сожалению или к счастью, Вашей мечте о покупке именно этого чайника скорее всего не суждено сбыться. Если доступное количество чайников равно 1, то можно быть практически уверенным в том, что эти чайники уже закончились.

Цит
а все же, в чем состоит тест?
Кцит

Тест в том, что настой в исинском чайнике должен сохранить свои свойства даже на третий день хранения.

to Игорь Мельник ну суждено не суждено : ) все же думаю что чайники подобного уровня нужно покупать в живую подержать в руках : ) и последующем собрать свою коллекцию чайников из зеленой глины) а относительно других чайников ссылки я указывал есть ли смысл купить один из них или же лучше брать ценовую категорию выше ?

to Anhel
Цитата
... есть ли смысл купить один из них или же лучше брать ценовую категорию выше
Конец цитаты
Мое мнение насчет покупки совсем недорогих чайников ничуть не отличается от мнения большинства форумчан. Если бы передо мной стояла дилемма добавить денег на покупку чайника или нет, я бы добавил и купил Heping Yixing. Или обратился бы к абсолютному чемпиону по закупкам Sergey911 с просьбой прокомментировать соотношение цена/качество чайников с таобао и подсказать хорошие варианты .

to Игорь Мельник.
Уважаемый Игорь, количество купленного, ещё не есть качество.
Когда планировалось и закупалось, то была надежда, что любимая супруга поможет и сделает анализы материала. Но, жизнь так сложилась, что супруга после 11 Н.Г. занялась домом (и я этому бесконечно рад, с одной стороны). Хотя теперь у меня нет возможности сделать анализы.
Могу только сказать, что все чайники брались всего у трёх продавцов, один из которых имеет отношение к производству. Качество изготовления меня устраивает, а вот химсостав я не могу прокомментировать.
Есть определённые ИМХи по поводу чайников, страшилок и всего того, что происходит на этом направлении, но…, озвучивать их прилюдно не… Если хотите, то скайп работает. ;-)
С уважением.

Касательно исинских чайников с судна Desaru наткнулся тут на инфо,что часть была продана с аукционов в Китае в 2005-06 годах,с ценниками 4-18тыс юаней, некоторые были и с подобными огрехами.