чай :: форум : для тех, кто первый раз на форуме

Уважаемые форумчане.
Нужна помощь хорошему человеку.
У моего товарища выявлена развивающаяся гипотония, врачи, помимо всего прочего, посоветовали зелёный чай с высоким содержанием кофеина.
Я в них ничего не понимаю, поэтому прошу совета.
Кто знает, конкретные сорта зелёного китайского чая, с большим содержанием кофеина?
Заранее спасибо.
С уважением.

Уважаемый Sergey, возможно, это Вам пригодится.

Максимум кофеина при
минимальном ущербе для вкуса и аромата, мы получаем после 5-6 минут
заваривания. ... Чем горячее
вода, тем больше кофеина выходит в настой.
http://shhuchin-nou-evrika.narod.ru/...

Первый листочек флеши содержит 4-5 % кофеина , второй - 3-4 %, третий - 2,5 %, остальные - от 0,5 до 1,5 %.
В цейлонском чае, который принято считать крепким, кофеина содержится заметно меньше, чем в китайских чаях
http://www.nature-home.ru/...

Таблица содержания кофеина в чаях разных фирм: http://www.tea4you.ru/...
Фрагмент таблицы - на рисунке.

P.S. Самый дико бодрящий чай, ИМХО, что-то вроде крупнолистового чёрного от компании "Май".

Как медик, знакомый с биохимией воздействия чая на организм, могу сказать - самый правильный способ - пробовать и мониторить до и через час-два после уровень АД.
Давление повышает не только кофеин.
Ну а общая зависимость такая - чем сильнее тонизирует - тем больше повышает уровень АД.

to Veta - все эти таблицы - полное фуфло. Если компания хочет говорить правду клиентам (почти не встречал) - то обычно приписка про вариабельность связанную с источником сырья.
С высокой вероятностью эти 85, 84, 82 и тд написаны "от балды", так как проверить и получить те же результаты практически нереально.

Могу посоветовать летние чаи использовать: в них больше всего кофеина. И кипяточком их, кипяточком.

Насчёт зелёных - не знаю, но красный (классический чёрный) могу порекомендовать.
Тайваньский красный чай, изготовленный из крупнолистового сорта "Рубиновый" ( Хун Юй, илиТайваньский №18) действительно обладает ярковыраженной способностью бодрить и повышать АД у большинства пьющих его людей.
Многократно проверенно на себе, близких, друзьях и друзьях близких. Хотя, каждому своё, ибо каждый человек - это Вселенная. Помните: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть!" ;)

Чай готов!

Врач наверно перепутал зеленый с красным.

Интересовало, почему зеленые чаи рекомендуют гипертоникам.. ведь там же кофеин. Оказалось все дело в основном EGCG (он доминирует среди других катехинов, и механизм действия у него такой же как и у обычных гипотензивных препаратов) + теанин (правда последний немного понижает давлении в сравнительно больших дозах, но он не дает перевозбуждаться нервам). И еще галлаты теафлавина (в чистом виде), что в черном чае то же пишут, что понижают давлении но в гораздо меньшей степени, чем EGCG. Самый кофеинистый часто считают - белый чай, но несмотря на это он мягкий по действию, из-за высокого количества нпр. EGCG и теанина. Статьи есть если интересно.

Кенийскии, ассамские (и цейлонские) - вот они наоборот повышают давление. Их сам очень редко пью. Иногда от них аж звон в ушах. Красные китайскии помягче, могу их чуть больше выпить. А от шу пуэра несмотря на его неслабое тонизирующее действие, чувствую себя нормально. Правда смотря какое количество пить чая.

Спасибо всем огромное за ваши ответы.
Особо, уважаемому Сергею Хорольскому.
Буду искать Хун Юй. И осторожно рекомендовать своему товаришу.

С уважением.

понимаю, что мой совет не по профилю, но почему не кофе? со свежеобжаренным проблем нет, пей да смакуй.

to RomanSteff
Есть причины, по которым нельзя.
С уважением.

Уважаемый Sergey911. Я врач и хочу сказать следующее. По последним исследованиям, зелёный чай снижает давление и не рекомендуется лицам, склонным к гипотонии. Коллега, рекомендовавший зелёный чай, видимо слабо разбирается в этом. Хотя, раньше считалось наоборот, что зелёный чай повышает АД. Данные устарели. Наука не стоит на месте:)). И кофеин зелёные чаи чаи не содержат, содержат теин, а это уже другое. Я бы порекомендовал ферментированные чаи, в частности чёрные.

Сергей, а кофеин и теин — это, разве, не разные названия одного вещества?

Теин - это таннат кофеина

2 Guiganlanshi
даже википедия с таким утверждением не согласна, а "Иобст" вообще в гробу переворачивается :)

RomanSteff
вы таким тоном пишете про свежеобжаренный кофе...
где его взять-то?

Теином назвали новый, как думали неизвестный алкалоид, выделенный из чайных листьев. Позже было доказано, что теин идентичен кофеину. Пройдя по ссылкам вики, можно порадоваться всем 318 синонимам кофеина
http://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/...

устаревшим названиям, названиям по различным номенклатурам, справочникам и т.п..

Утверждение "...кофеин зелёные чаи чаи не содержат, содержат теин, а это уже другое." категорически не соответствует фактам.

Уважаемый Малыгин Максим, я не читаю вики, я опираюсь на собственные факты и на научные исследования. Я бы не был на вашем месте так категоричен. Дело в том, что есть чистый кофеин, со своей химической формулой, а есть теин (в составе содержит дубильные вещества, полифенолы, L- теанин и др.) это уже другое. Ребята, мы отвлеклись на химию и биохимию, а вопрос-то изначально был ни в этом :))

Сергей, химия и биохимия — это как раз чертовски интересно. Ну потому что это единственный способ разобраться.

Строгого и общепринятого определения теина, насколько я понимаю, не существует. Но есть посылы, так сказать.

1. Теин — это одно из названий кофеина (тут история про выделение алколоида из чайных листьев и т.д.) В настоящее время словом «теин» можно называть кофеин, содержащийся в чайных листьях — просто чтобы маркировать его происхождение и отличать чайный кофеин от всех остальных. Название, контролируемое по происхождению, все дела.

2. Теин — это нестрогое название комплекса химических соединений, содержащихся в чайном листе (в готовом чае), обязательно включающего в себя кофеин. И тогда о теине можно говорить, как об особом веществе со специфическим действием. Правда сначала было бы интересно посмотреть на какие-либо публикации, в которых о теине говорится именно в этом контексте и дается его, по возможности, точное определение и состав.

Ни один из этих посылов не безупречен. А во втором так и вовсе есть изрядная доля лукавства, как мне кажется.

Друзья, когда мы говорим про теин как таннат кофеина, мы хотим подчеркнуть тот факт, что в чайном листе кофеин содержится в отличие от кофейных зёрен не в свободной, а в связанной форме. Это даёт ему возможность быстро вымываться из организма и не накапливаться, а значит чай фактически не может вызывать химической зависимости. За свои 12 лет в чае я сталкивался со многими бывшими кофеманами, да и сам таковым был. Так вот все бывшие кофеманы в один голос говорят, что чай намного мягче действует. Может, дело не в форме кофеина, а в наличии в чае большого количества аминокислот и эфирных масел, частично нейтрализующих действие кофеина? Химики, помогите.

to Сергей К.
Спасибо большое за Ваш интерес к моей проблеме. Возникло несколько вопросов в связи с Вашими постами. Если можете, то помогите.
Заранее благодарен.
@По последним исследованиям, зелёный чай снижает давление@
Хотелось бы пруфов на эти данные. Только не из разряда:"англицкие учёные выяснили!" :-)
@я опираюсь на собственные факты...@
Какие? Озвучить есть возможность? Т.к. это очень интересно.
@...и на научные исследования.@
Просьба по пруфам остаётся в силе.
@мы отвлеклись на химию и биохимию@
На правах топикстартера :-) скажу, что это очень хорошо, т.к. представляет большой интерес, я.т.д., для многих форумчан.
С уважением.

Сергей К. -

Уважаемый Сергей! Я столь категоричен, поскольку интернет наводнен информацией сомнительного качества и мне не хотелось бы, чтобы она рождалась и здесь.

А по факту "есть чистый кофеин, со своей химической формулой, а есть теин (в составе содержит дубильные вещества, полифенолы, L- теанин и др.) это уже другое." предлагаю Вам найти упоминания о thein в серьезных, академических изданиях. Например, здесь
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/...

И если Вы найдете упоминания о нем как о веществе, а не фамилию, можем вернуться к обсуждению.

Кофе - кофеин. Чай - теин. Мате - матеин. Какао? Какаин. :)
Кола - колаин. Ред булл - редбуллин.

(в какао тоже много кофеина)

to is.
Красивый ряд, стройный.
Вот только дельта-9-тетрагидроканнабинол из этого ряда выпадает, как-то :-)
С уважением.

Максим, я тоже первым делом в NCBI полез ;). Пять минут искал, ничего не нашел.

Is, главное не путать колаин и пепсин. Корпорации очень обижаются.

2 Sergey911
Почему же? Его называют в народе коноплин)))))

Дык я тоже :-) сначала проверил...

\
Guiganlanshi
Может, дело не в форме кофеина, а в наличии в чае большого количества аминокислот и эфирных масел, частично нейтрализующих действие кофеина?
\

Из аминокислот смягчающее действие на кофеин только - L-теанин (N-этиламид L-глутаминовой к-ты). http://en.wikipedia.org/... По теанину довольно много очень интересной информации.

С одной из работ (2008 года), почему чай действует помягче кофе, можно ознакомится тут:
http://rd.springer.com/...
(2 странички можете бесплатно посмотреть нажав на "Look Inside")

Эфирные масла никак не снизят действие кофеина.

Так же действие ударных доз кофеина смягчается еще более медленным высвобождением из комплексов с полифенолами (и значительно пролонгируют его действие). И наверно поэтому "чайный кофеин" действует значительно дольше и соотвественно выходит значительно дольше, чем "кофейный".

Еще важны галлаты катехина (особенно EGCG), так как они способны еще понижать давление. Достаточно подробные работы по исследованию полифенолов чая на давление:

Глава 14. Hypotensive Action of Tea Polyphenols. http://rghost.ru/...
Effects of green tea on hypertension (обзор) http://rghost.ru/...

И интересно описанно в J. Am. Coll. Nutr. April 2006 vol. 25 no. 2 79-99 , (см. главу Anti-Hypertensive Effect And Cardiovascular Disease Risk).
http://www.jacn.org/...

Но вот в обзоре J. Am. Coll. Nutr., February 2002 vol. 21 no. 1 1-13
http://www.jacn.org/...
пишут, что чай не значительно понижает давление:

Hypertension
Elevated blood pressure can accelerate the atherosclerotic process, and evidence linking reduced blood pressure with tea consumption has been reported in studies of green tea polyphenols in hypertensive animals [51] and among black tea drinkers in Norway [52]. However, more recent studies do not support a hypotensive effect of tea. Green tea intake in the year prior to a self-administered questionnaire was unrelated to blood pressure in a study of 3,336 Japanese men, 48 to 56 years of age [53]. Five cups of either green or black tea daily for one week did not significantly alter the ambulatory blood pressure of 13 normotensive Australian men [54], nor did six cups a day of black tea for four weeks in a study of 57 men and women in the United Kingdom [55]. Small increases in blood pressure, 3–5 mm Hg diastolic and 6–11 mm Hg systolic for green and black tea, respectively, were noted when compared to caffeine alone,
30 minutes after ingestion in the Australian study, but this effect was transient and absent at 60 minutes [54].

Effects on blood pressure of drinking green and black tea
Journal of Hypertension: April 1999 - Volume 17 - Issue 4 - p 457-463
http://journals.lww.com/...

Разумеется последнии работы начала этого века уже старые... но принять к сведению стоит.
-------------

Пойду еще какаину сварю себе на молоке =) устал чтото =)

Уважаемый Sergey911, я всего лишь высказал свои рекомендации на Ваш вопрос. Мои наблюдения связаны с 25 летним врачебным стажем :)) К сожалению, я не намерен вступать в дискуссии из-за неимения времени. Хотя соглашусь, что тема интересная и довольно противоречивая. Очень хороший обзор дал fggreg. Очень приятно, что моё сообщение вызвало столько интереса, что подчёркивает важность данного вопроса. С уважением, Сергей К.

to Сергей К
Спасибо за Ваш ответ.
С уважением.

Друзья, что-то мы уклонились от начального вопроса. Речь ведь идёт не о кофеине,а о нормализации давления. Если поставить себе задачу просто поднять давление, то ведь можно увлечься и проскочить срединный уровень. А ведь вопрос именно в нормализации давления. И тут несомненный приоритет за ТеГуаньинь или подобными тайваньскими баочжунами. Говорю это исходя из опыта проведения чайных церемоний и выборочного мониторинга состояния её участников.
А настоящие научные пруфы этому заявлению я смогу предоставить начиная с осени, когда получу доступ к китайским исследованиям на темы "Чай и здоровье". Мне самому это очень интересно, и я рад, что на форуме есть немало специалистов, готовых поделиться ценной информацией.

Guiganlanshi

Добрались до научных пруфов?

О, Вы ждете информации о чаях, нормализующих давление? К сожалению, официально я стану студентом У И Сюэюань в следующем году. Несмотря на то, что институт готов взять меня уже сейчас, уровень китайского мне надо поднять. Ну и обжиться. Я очень рад, что на форуме помнят про обещания, и сам безусловно готов делиться инфой по мере ее поступления.