чай :: форум : для тех, кто первый раз на форуме

Нашёл вот такие интересные картинки зелёных листьев "утесных " улунов,и стало интересно вот что:на каждой фото 2 ряда по 5 листьев разной размерности,это листья с одного побега или разного сезона или что?Спасибо заранее за ответ.

вторая картинка,извиняюсь за качество.

Спасибо, Миша. Это уже полностью распустившиеся листья, только в верхнем ряду помоложе, а в нижнем постарше. Только смущает ширина листа самого первого образца на картинке номер 2. Там подписано УИ Цзинь Гуаньинь. Я признаюсь, что в последнее время считал, что и цзинь гуаньинь, и хуан гуаньинь суть одно и то же - сорт 105-й. Ан нет. Прилагается фотка куста 105-го

Простите, при загрузке рисунок повернулся почему-то

2 Guiganlanshi
я все еще надеюсь про ферментацию северофуцзянцев узнать-или идеал это красная кайма на листе,а остальное это уже технологические огрехи?
Вот у нескольких северо-фуцзяньских улунов ,которые сейчас пью-просто зеленый лист,без красной каймы,и озадачился.Спасибо заранее.)

красивая картинка.)

Вот всегда удивляют такого рода предложения,да еще если не врут-через германского оптовика,а ценник как у лапсанга в пакетиках с крошкой фуцзянского производителя,покупать и пробовать не хочу,но интересно откуда у такого чая ноги растут?
Или если китайский не указано,значит страна происхождения другая?

Понимая что америки не открыл,но всё равно поделюсь,вдруг кто-то расскажет какие они,орхидеи в Китае.

Очень часто в китайских источниках описания того или иного улуна встречается ссылка на запах/аромат орхидеи.
Сам я никогда их не нюхал,но считал что просто какой-то нежный и цветочный аромат,пока не озадачился и не нашел сайт,описывающий эти ароматы.
А этих ароматов оказывается сотни,и спектр широк-от нестиранных носок,кошачьей мочи и несвежей подмышки до ванили с миндалем,корицы,лимона и аниса.

(более подробно об ароматах различных видов орхидей- http://myorhid.ru/... )

Вот кстати про ваниль. Я давно питаю слабость к легкой ванильной ароматизации черного чая. Настолько легкой, чтобы было не очень понятно, это добавка или естестыенный аромат чая так раскрылся.

На ПИРе у этнических ребят купил несколько стручков ванили (на самых удачных, в магазинах бывает лучше) и мы из "складывали" в сифоне с Рубиновым. Очень вкусно.

Извините. Увидел ваниль - не сдержался.

2 Денис Шумаков
я вот в специях сладких слаб,особенно когда она (ваниль)не одна во вкусе присутствует,но по-моему в уи улунах,особливо в шуйцзиньгуе их даже и многовато.)

2 Guiganlanshi
Кстати,вот ковырявшись нашёл такое и называют его 204-тым.
金观音 (Jin1 Guan1 Yin1) = (金观音 or 金觀音) literally Golden Guanyin: a Wuyishan yancha cultivar; also an oolong cultivar with Tieguanyin plants grafted onto Huang Dan

Да, спасибо, у меня было подозрение, что Хуан Гуаньинь (105-й) и Цзинь Гуаньинь всё-таки разные сорта. Именно про Золотую Боддисаттву Милосердия я читал некогда, что это ТГ с привитой веткой Хуанданя. Просто потом меня сбил с толку один местный барыга, пытавшийся впарить мне 105-й со словами "Это и есть Цзинь Гуаньинь". Тот чай у него я не стал брать, но инфа намертво впечаталась в мою память. Завтра буду пытать шифу.

2 Guiganlanshi
Кстати,очень интересно по поводу Бай жу сян,выращивается ли он среди утесов,или просто северофуцзяньский улун?
Меня в нём больше всего поразило помимо вкуса абрикосовой косточки и её чуть кисловатой кожицы ,то что при остывании настоя где-то на 50градусов,ощущение пития сока с мякотью,настолько бархатно-шероховато было во рту.
А пил я выращенный не в зоне уишани улун.

Ты имеешь в виду Бай Жуй Сян? Это прежде всего утёсный чай, но я его плохо знаю: пил раза три. Один раз впечатлился, но тот вариант был не на продажу. Остальные случаи как-то мимо. А как ты определяешь утёсный / неутёсный? Дело в том, что большинство утёсных сортов могут расти лишь в условиях утёсного микроклимата. Да и какой смысл за пределами Уишаня делать непопулярные сорта? Другое дело Шуйсянь, Жоугуй или ДХП.

Да,оговорился,бай жуй сян-ну там где я брал,там сады не в 70км зоне Уишани,и кстати говоря там видов 10 было непопулярных,включая даже ши жу сян.
Ну и по цене естественно-к утёсным мне не подступиться,дорого 3 раза в день тогда пить же.)

А можешь узнать поточнее, где это? Поеду - проверю. Мне кажется, это какое-то маленькое производство, типа фирмы моего шифу, которая объёмам предпочитает качество и эксклюзив. Крупные фирмы за такую авантюру, имхо, не берутся.

этот бай жуй сян это который 白鸡冠 ?

2 ТК2
нет, вот этот: 白瑞香

Понятно, спасибо. Тот который я написал я сегодня получил, думаю круто, я получил а тут его обсуждают :))

2 TK2
отпишитесь пожалуста по вкусу/аромату,улун очень дорогой,и естественно очень интересно каков он.

2TK2
Нет, у Вас Бай Цзи Гуань, Белый петушиный гребень. Мой любимый сорт утёсного чая.

менее чёткие получается при переносе на форум (

тестовое чайное дно (только при пересвете видны ферментированные участки почему-то)

Когда фотографируете делайте это на свету, отодвиньте камеру немного дальше от предмета съемки и дайте время ей сфокусироваться. Ну ничего же не видно..

2 вариант(но тогда не видно ферм.участков)

Для Kmart974 Первый снимок со вспышкой был?

может попробовать не на белом? И светочувствительностью поиграть

Нужен фотик с макросьемкой. А так в любом случае, будет лабуда при приближении получаться.

Поставьте эту тарелку хотя бы на подоконник. Света нет, цвета тоже не будет.

2 TK2
Да на подоконнике тоже самое получается.
Кстати,может запостите сюда фото развара бай цзи гуаня?уж очень у него красивые листья.

да пожалуйста. Второй раз он мне тоже не понравился. Надеюсь влезет фото, пришлось урезать качество.. ну уж сорри

ууу.. как все плохо. ну тогда ссылка на более менее нормальное качество. жесткий трафик. я предупредил.

http://ib2.keep4u.ru/...

2 TK2
роскошное фото,спасибо.
а что за производитель кстати? И какие у вас утёсники в личном топе на сегодня?

Производитель чего, камеры?

TK2
чая)

http://www.dragonteahouse.biz/...

но я не в восторге. Я в реальном восторге от этого

http://www.dragonteahouse.biz/...

Ивестный ибэй магазин,но я бы не стал доверять ему-у него ,если по аналогии с вином: это выращено и произведено в Бордо,это в Бургундии,без дальнейшей детализации-за которую платятся бОльшие деньги,нежели за просто региональные столовые вина.

А я никогда не говорил что он самый лучший. Я пока изучаю что вообще происходит на чайном рынке. Вот вчера зашел в один крупный местный московский магаз, и мне не понравилось совсем. Куда заходил не скажу.

TK2@Куда заходил не скажу.@
Да ладно уж Вам скромничать.
Здесь все свои (с)
С уважением.

Ну если все свои, то значит все и так все знают

Этикет, Унция, Кофейная кантата.... ?

ТК2,зачем скрывать, если не понравилось? Тем более, что нам тут хорошо известны небольшие магазины, а Вы пишете про крупный. Я вот, например, не знаю ни одного крупного, ни хорошего, ни плохого.

Странно что это не понятно, но расскажу популярно. На всех форумах есть некая клановость, для одних такой комментарий это радость, для других источник раздражения. С человеческой натурой на поспоришь. Мне до клановых войн как до Китая раком, так что говорить не буду, уж звиняйте. Это мое мнение и менять его не вижу необходимости. Да тем более какая разница что новичок в чайном деле думает. Я же не троллить или мочить кого-то сюда пришел.

to TK2.
Оно, конечно, Ваше право, но как говориться, сказав А, будь добр …
Кстати была ситуация, когда владелец этого ресурса честно сказал – не понравилось заведение N (не могу найти, поиск ещё тот, но думаю, все помнят этот случай).
Владелец заведения, выслушав все субъективные претензии, сделал (мне, по крайней мере, так показалось) выводы и думаю, что это было для всех полезно.
Кста, троллизма и мочилова в той теме замечено, ИМХО, не было.
С уважением.
Add Судя по Вашим постам, Вы уже, далеко не новичок. :-)

TK2 :"... вчера зашел в один крупный местный московский магаз, и мне не понравилось совсем"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
То, что не понравилось, это понятно. Мне многие чайные магазины тоже не нравятся.
То, что не называете, это на мой взгляд тоже правильно. За глаза критиковать не есть хорошо.
А вот то, что Вы в Москве большой чайный магазин нашли - это уже очень любопытно. Или речь идёт просто о чайном отделе в большом магазине?

Ага, это тест на кретинизм такой, "найди в большом магазине чайный отдел"..

Уважаемый ТК2. Вы в другой ветке не стали упоминать тайваньский магазин, заявив, что боитесь, что Вас забанят. Говорю Вам - за ту инфу не только не забанят, но и спасибо скажут. А вот за то, что Вы пишете тут, сначала интригуя нас, а потом просто хамя, простите - вот эа это не грех реально забанить.
Хотя мне сдаётся, что и про тайваньский магазин, и про московский Вы всё придумали для красного словца.
Право слово, такое поведение на нашем форуме не приветствуется никем...

TK2: "Ага, это тест на кретинизм такой, "найди в большом магазине чайный отдел"..
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь тест назывался "кто у нас найдёт большой чайный магазин"
И раз победитель в нём определился, то прочим заинтересованным лицам можно продолжать спокойно посещать маленькие чайные магазины, не боясь упустить что-то важное

Александр, браво! Достойный ответ.

Ух ты, и что такое важное вы в этих магазинах боитесь пропустить, расскажите ка мне несведущему..

2 TK2
Вы хотя бы скажите что именно непонравилось:ассортимент,ценовая политика,отношение продавцов к людям,заходящим в магазин.А то как-то и правда непонятно что вы подразумевали под словом "непонравилось".
Я вот изредка захожу в "кофейную кантату",там забавно достаточно-у продавцов план,от которого зарплата зависит,как только говоришь что ничего не надо-просто поглазеть зашёл,лампочки в глазах сразу тухнут.
Если говоришь что "тайный покупатель" и как надоела эта работа,уже 7 отдел за день-то начинают тараторить заученными фразами-лапсанг сушонг "красный непал" суперэкстра и под нос жестяную коробищу.)

//////////
Ошибаетесь тест назывался "кто у нас найдёт большой чайный магазин"
//////////

Это косвенно доказывает правильность моих размышлений что в москве купить что-то более менее достойное надо очень сильно постараться. В основной массе это фигня за три цены, иначе будет слишком дорого и никто не купит. а на энтузиастах много денег не заработать..и привозить качественый и соответственно дорогой чай не выгодно. Отсюда мораль, начинать надо с китайских магазинов которые принимают нормальные средства платежа и имеют более менее нормальную репутацию..

Kmart974 мне кажется я уже сказал что на эту тему говорить не собираюсь. или мой пост потерли?

Kmart974: " Вы хотя бы скажите что именно непонравилось...
Я вот изредка захожу в "кофейную кантату",..Если говоришь что "тайный покупатель" ..., то начинают тараторить заученными фразами-лапсанг сушонг "красный непал" суперэкстра и под нос жестяную коробищу."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ах, Кмарт, Кмарт ... Разводят Вас, ну совсем как Вы ту продавщицу в "Кофейной кантате".

2 Akeks46
" Разводят Вас, ну совсем как Вы ту продавщицу в "Кофейной кантате". "

Вы уж тогда уточните,я честно говоря намеки трудно понимаю.)

Kmart974 : "... я честно говоря намеки трудно понимаю."
-----------------------------------------------------------------------------------
Не думал, что мои слова можно расценить как намёк.
И вообще я не готов далее участаствовать в этом тематическом вывихе нашего "неуловимого Джо".
Ваши фотографии, от которых он нас увёл, были мне куда как интересней.
Или эта фото-тема эта для Вас уже не актуальна ?

2 Akeks46
Фото-тема еще как актуальна,вчера вечером тренировался над естественной фотографией чайного дна бэй доу,в итоге понял, что надо фотографировать чтобы листья были в воде.

и второй образчик бэйдоу,с более жестким на ощупь листом с эффектом т "кожа жабы" и не распустившиеся листья,при равном количестве и времени настаиваний.Если в первом случае доминирующий вкус-деликатный изюм,то во втором-изюм,с годик полежавший в шкафу.

2 Kmart
"...вчера вечером тренировался над естественной фотографией чайного дна бэй доу..."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Посмотрел. Порадовался за Вас.
Ну, это же совсем другое дело. Тут есть на что посмотреть и о чём поговорить.
Вообще-то для одного вечера тренировок прогресс по сравнению с первым выложенным фото разительный. С чем я Вас и поздравляю.
Я так понимаю, что это вода дала светлый ореол вокруг листьев?
На фотографиях разница между листьями видна хорошо. Сопоставимую разницу во вкусе Вы понятно описали.
А вот как эти два сорта одного чая позиционировал продавец и какая между ними разница в цене (хоть в деньгах, хоть в процентах)? Кстати, они одного года, или разных лет?

2 Akeks46
Тоже доволен,что все явно видно.)Без погружения в воду ввиду слабого моего фотика и цвет листа искажает и явную картину не дает,а так получается близко к реалиям.
Две разные фабрики,первый образец точно что май 12 года и сортность не ниже 1 сорта по логике и листу,а второй образец точно что просто 2011 года и что 2 сорт(二级),разница в цене двукратная.

Я бы все-таки взял для фотографирования листьев белую непрозрачную посудину, света больше будет, а заодно и баланс белого будет по чему выставить.

Guiganlanshi Как то я пропустил ваш комментарий.

//////////

Хотя мне сдаётся, что и про тайваньский магазин, и про московский Вы всё придумали для красного словца.

////////////

А можно поинтересоваться что именно заставило подумать, что я тот магазин упомянул для красного словца? Тут табу на покупку за бугром?

Для тех кто свечку держал. Я в этом магазе с июля на 800 баксов затарился и явно промазал только с одним чаем..

Ей богу чего вы партизаните, замазываете....? ))
Наберите в поиске - Sergey911 - узнаете много про менку пуэры с тао )

А что такое менку пуэры с тао?

2 Aleks46
А вот ,чтобы глаз не замылился- из моей коллекции бракованного да хун пао,пить невозможно,вкус/аромат описывать бесмысленно.
(заваривал его,как всегда делаю-3 гр на 100мл,3 настаивания:1.5мин-3мин-6 мин.)

Kmart: "А вот .. из моей коллекции бракованного да хун пао..."
--------------------------------------------------------------------------------------
Откровенно говоря, я между этим бракованым Дахунпао и предыдущей Северной звездой особых зрительных различий не увидел. Хотя насколько я понял из описания Северная звезда в отличие от совсем никакого Халата была вполне съедобной.
Всё-таки для чая фотография имеет ограниченную информативность и поэтому её целесообразно использовать лишь в дополнение к словесному описанию.
Хотя уверен, что с более продвинутой техникой Вы сможете передавать больше информативных нюансов.
И ещё у меня к вам просьба.
На этой ветке для новоначальных такая тематическая каша. А Вы уже далеко не "первый раз на форуме" и пишете на разные темы по несколько постов. Вам уже надо бы их по содержательным веткам распределять, тогда развитие каждой отдельной темы будет легче отслеживать. Особенно если между отдельными постами проходит несколько дней.

2 Kmart
------------------------------------
Я тут в своём архиве нашёл высказывание одного чаеведа:
"Характерные особенности технологии обработки Улунов дают возможность достаточно легко определять подлинность чая — настоящий Улун всегда цельнолистовой, в нём не должно быть ломаных листьев, крошки, пыли, а его листья, разворачивающиеся в процессе заваривания, имеют характерный вид — края тёмные, как у листа чёрного чая, а листовые прожилки и некоторая часть листа в средней части зелёные и сохранившие свою структуру и прочность"
Должен признаться, что мне такие полностью отвечающие этим требованиям, попадались не часто и только в ценовом диапазоне ближе к 2000р. за 100гр.. Вот их бы и фотографировать, чтобы заинтересованные чаёвники на этих фото учились чай выбирать и проверять.

2 Aleks46
Должен признаться, что мне такие полностью отвечающие этим требованиям, попадались не часто и только в ценовом диапазоне ближе к 2000р. за 100гр.
_______________________________
Ну я из своего небольшого опыта пития утесников,для себя лишь сделал вывод-что наличие 2-3 листьев на 50-80% ферментированных из нескольких грамм качественно ферментированного листа в настое уже дает тон легкой горелости(не печености) и этим нарушает всю радость от букета улуна.
А если такого листа 30-50%,то кроме перепеченного в печи хлеба(подгоревшей корки) там уже ловить нечего.Поэтому,как я понимаю по чайному дну можно увидеть больше,чем по аромату сухого листа.
http://s019.radikal.ru/...
http://s40.radikal.ru/...
http://s017.radikal.ru/...
да,еще поковырялся-и нашел сделанный скрин из известного док фильма "чайная культура в уишани" с правильно ферментированным улунским листом и насколько помню там упоминалось следующее выражение-"3 части красного,7 частей зеленого":
http://s017.radikal.ru/...

Благодаря наводке от Veta на чайный ресурс/магазин в Самаре,не могу оттуда не скопипастить понравившийся дегустационный отчет по утёснику из УИ- "те лохань".

"Александр Крысанов
Сухой - дымно-табачный, пережаренные зёрна кофе, слабый цветочный
Сухой прогретый - пирожки с повидлом), цветочно-ягодный запах
1 ПРОЛИВ
ВКУС стронг, мощный, оправдывает своё название. Немного горчинки, богатое послевкусие.
АРОМАТ сливовое варенье, в переливах - цветочные сладкие ноты, дымный
2 ПРОЛИВ
ВКУС насыщенный, объёмный, мягкий, горьковато-кисловатый, обволакивающий
АРОМАТ вишнёвый пирог, цветущая настурция(ноготки), жареная морковь(?!?))), ягодно-винный запах
ОЩУЩЕНИЯ с 1 стороны расшевелил сонные мозги, с другой стороны - расслабил, изменил всё вокруг меня. отодвинул проблемы)
3 ПРОЛИВ
ВКУС Округлый, полный, насыщенный
АРОМАТ сливовый, цветочный, горелый сахар
4 ПРОЛИВ
ВКУС становится более плоским и сухим, дымность ещё присутствует
АРОМАТ восточные сладости, корица, ваниль, кондитерские ноты+дымность
5 ПРОЛИВ вкус и аромат становятся слабыми, новых ощущений и нот не появилось"

Недавно при дружественном обмене в числе прочих мне дали попробовать дхп и сяо хун пао ,родом из какого-то инет магазина "в контакте"-помимо того что просто оба чая судя по сухому листу не сортировались вообще после изготовления,вкус/аромат очень слаб и невнятен,в разваре -купаж из из разного сев фуцзяньского листа с встречающимся жестким листом,и даже нашел чайный цветок-это говорит о зимнем сборе кстати?
Розничн цену я уточнил себе для понимания и если это важно упомяну здесь-500 и 400р за 100гр.

Попил тут уи цзинь яо чи(золотой ключик),и не очень впечатлился этим видом уишаньского улуна,естественно не факт что мне достойный образец достался,но вдруг кто-то пивал его вкусным-может и поделиться своим видением.
Мне достался слабого огня,с вкусоароматикой схожей с цзанпин шуйсянем,легкие намеки на черешневую кожицу,с присущей черешне сладковатой кислинкой в послевкусии.

пакетик с надписью на всякий,на фото 2 пережаренных листа как не странно картинку не испортили.

и покрупнее чайное дно.

Ключик, Суочи, есть чай капризный. Мысленно встраивается в ряд Баньтяньяо - Шуйцзиньгуй - Телохань - Бейдоу. Нунсян, конечно же, цинсяны канают в редчайших случаях. Много шоколада. Много мармелада.

2 Guiganlanshi
Нунсяны ежедневно тяжело пить,летом хочется цветочности и кислинки.)
А кстати,как называется китайская сласть в виде пластин кунжута белого или черного в патоке в виде квадрата или круга?

Вроде 芝麻糖 называется, если я правильно поняла, что вы имеете в виду

Отечественные кунжутные козинаки тоже неплохие. :)

в желтизну получившееся фото чайного дна золотого ключика цинсян повыше сортностью.