чай :: форум : чайные путешествия

Неделю назад мы вывесили на своём сайте огромный материал про лаосский проект, основанный на июньской встрече с Сашей Жиряковым. http://teatravel.ru/...

Спасибо!

Кстати, кажется у же писал - было бы неплохо, если бы на сайте "ЧП" была отдача новостей по RSS/Atom или хотя бы рассылкой, ну или анонсы в жж ...

ИМХО
абзац
ЦИТ "Эта роща содержит около 300 старых деревьев – и это самая старая на земле плантация больших крупнолистовых деревьев чая. В Сишуанбаньна на горах Наньно тоже встречается много 300-400-летних деревьев, посаженных человеком, но те деревья не такие большие, ибо их периодически подрезают. "/ЦИТ
вызовет массу возражений у Института Пуэра :)

2 dimas
Эх, научил бы кто-нибудь, как это делается. А вообще мы думаем сменить ЦМС с Друпала на что-то более простое, вменяемое и главное работающее.

2 mo2
Насколько я понимаю, представители Института Пуэра в Пхонгсали не бывали. И слава Богу. Пусть в своём Китае сидят и не мешают хорошим людям делать хороший чай.

2 Guiganlanshi

Не выбрасывайте drupal, я уже для него нашел решение, достаточно добавить к адрусу сайта ?q=rss.xml и он будет отдавать в rss все новые материалы ^)

2 Guiganlanshi
предлагаю, в "невашем" Китае поспрашивать о возрасте чайных деревьев, может, что новое узнаете.

Заранее принимаю все возражения Института Пуэра)

А если серьезно, то мне кажется, что суждения о возрасте чайных деревьев не имеют под собой почвы. Нужен результат исследования этого вопроса европейским или японским биологическим институтом. Китайским источникам в этом вопросе я бы не стал доверять, слишком велика заинтересованность в "правильном" возрасте.

2 Александр Жиряков
в таком случае, не понимаю, откуда взялись утверждение про " и это самая старая на земле плантация больших крупнолистовых деревьев чая".
Если нет бумаг, можно для начала попытаться сравнить высоту отдельных деревьев из Наньно с "самой старой на заемле плантацией".

Есть кое-какие документы времен "допуэрной истерии"...

По листику

Добыто в поездке к самому старому на Планете чайному дереву.

Простите, если не в масть...

Простите, если не в масть...

Простите, если не в масть..

Еще немного...

Предпоследний

Это к вопросу о возрастах. Я не знаю, откуда возник "чай, которому 3000 лет". Точнее, знаю...

Ну, и персоналии.

to Mi Ming Yang.
Хотелось бы кратенько, на нашем, "великом и могучем", о чём там написано на 10 листах.
Заранее спасибо.
С уважением.

2 Sergey911
результаты обследования Чайного дерева №1 (и 2, и тд) в районе Цяньцзячжай.
Хотя оно (будучи диким и не совсем ассамским) не имеет прямого отношения к дискуссии, на страницах 4 и 7 документа упомянут "достоверный" возраст чайных деревьев на горе Наньно - 800 лет.

Пока на фото с "самой старой на земле плантация больших крупнолистовых деревьев чая" не замечено ничего по размеру сопоставимого с этим деревом в Наньно.
(про то, что Наньно - очень молодая чайная гора пока говорить не будем)

А это фото дерева, описанного в документах. Собрано по частям - все снять никак не получалось. На деле - выше и больше. Я это все сунул сюда не разобравшись, что здесь про лаосский чай - сори. Просто много стало 3000-летнего пуэра, порожденного теми, кто Сымао переименовал в Пуэр, 5 раз за 3 года ГОСТы изменил и ореол произрастания пуэра расширил до невообразимости. Так в этом бреду совсем заблудиться можно. Лучше уж неполовозрелые цикады, ямы в земле и прочий бред - вреда меньше. В документах - что на основании сравнения этих деревьев и пуэрского дерева в Наньно, возраст которого доподлинно известен, как 800 лет, проведя исследования почвы, климата, размеров и пр. сделано заключение, что возраст этих деревьев 2700 и 2500 лет. Это самые старые чайные деревья на Планете.

Прочитал всю ветку, и понял, что вообще не в кассу выложился. Еще раз извиняюсь. Я среагировал на то, что возрастами меряются... Эта чайная плантация была брошена тыщи три лет тому назад...

Друзья,

по поводу "самой старой чайной плантации". Сразу скажу, что в Китае, чайные деревья (в том числе те, которые я видел сам) намного тооолще и выше тех, которые растут в Бан Комене. Это очевидно, тут не о чем спорить. Но, это все - одиночные деревья. Да, они огромные - но стоят по одному-два, их немного. Говоря о "самой старой чайной плантации" имелась ввиду именно плантация, то есть участок, на котором посажены чайные деревья. Они не такие большие как на фото уважаемого mo2, но их здесь много, больше сотни. В любом случае я не настаиваю на названии "самой старой плантации".

Примите мои извинения, если ввел кого-либо в заблуждение.

И все же есть две вещи, которые я хотел бы добавить: с огромных чайных деревьев в Поднебесной иностранцу практически невозможно купить чай. Никак, не важно за сколько вам предлагают "единственные два блина" или "один мешок". Это чай не продается на рынке, а чай с обычных больших деревьев практически всегда смешивается с чаем с молодых. Это ИМХО, конечно.

И второе: возраст чайных деревьев - это маркетинг. И помимо это есть множество маркетинговых механизмов, для повышения цены (и снижения себестоимости). Чем меня привлекло Пхонгсали - это то, что мы здесь все же контролируем процесс сбора и транспортировки, и я могу достаточно уверенно заявлять, из какого именно сырья сделан чай.Потому что мы сами его делаем. А с китайским не могу. И не думаю, что найдется специалист, который отличит чистый чай со старого дерева, от такого же чая с 40% примесью чая с молодых деревьев (лет 10).

to mo2.
Спасибо большое.
С уважением.

Михаил, такие "не в тему" бывают очень интересны. Спасибо!

Вот достаточно старая плантация Дань цуна. Сунский чай.

Тогда на этом дереве посидеть можно было. Сейчас все за забором.
О количестве деревьев - на той грядке, где растет 2700-летнее, джунгли на 30% состоят из таких деревьев...

Точнее, здесь. И подписано.

А в тему - смотрел и пробовал чай от Александра. Сырье точно достойное. По чаю - есть вопросы, но с удовольствием буду иметь его в коллекции Клуба.
Александру о сырье: не так уж и сложно определить, со старого или с молодого растения взят лист. Но о китайском сырье и личном контроле - поддерживаю двумя руками.

2 Александр Жиряков
визит в места подобные Цзинмай может существенно изменить Ваши представления.
Но не в деревьях суть возражений, а в том, что серьезному, близкому к местам выращивания чая чайному проекту не подходит пиар за счет кого-то другого или просто за счет незнания.
ИМХО в такой нише товарища ГГЛШ уже достаточно.
Параллели лучше проводить при наличии твердого знания предмета. У Вас и без сравнений достаточно интересной информации.

Наконец прочитал материал. Понравился: история добрая, экзотическая, на производственную тему, и главное, с хорошим концом. Но один вопрос остался неясным: а зачем абхазский технолог был нужен? Странно, что прошло столько времени, а никто так и не спросил.
Понятно, когда китайцев в 19 веке вместе с кустами привозили в Краснодарский край, там кусты их были, и нужна была максимальная адаптация. Но привезти технолога, который не знает сырья, местности, вкусов, местных технологий, аппаратуры, погодных условий, и прочее. Честно говоря, надо ли этим хвастать? И главное, что интервью так и не дало ответа на этот вопрос.

Вот на вскидку и похож он на Колины элитные чаи из Абхазии. Только сырье другое.

Михаил: большое спасибо за интересные фотографии и ваш добрый отзыв.

Юрий: Спасибо, учту ваше замечание.

Алексей: да, этот вопрос почему-то никто не задал. Прошлой осенью, я был в Менхае и подыскивал там технолога. Тот человек, отношение к чаю которого мне наиболее нравилось, уже владел своим заводом и был полностью загружен работой. После возвращения в Пхонгсали, я решил, что китайца-технолога мне бы все же не хотелось. Как правильно заметил Михаил, чай получился немного "абхазский" (речь о красном чае), а был бы китаец - получился бы "китайский". А зачем нам еще Дянь Хун, пусть и с другим вкусом, за счет местности?

Важной задачей весеннего сезона, как и того, чем я занимаюсь сейчас, стояло проведение множества экспериментов с технологией приготовления чая. А судя по статьям Николая, Роман вполне себе не боялся экспериментировать.Не так много китайцев склонны к экспериментам, обычно они все же делают "как правильно". А нам было нужно попробовать самые способы.Да и честно говоря, есть ощущение что мы тоже можем делать чай, и без участия китайцев. Был нужен человек с большим опытом практической работы с чаем, в итоге им оказался Роман Сакания.

Можно сказать, что наш красный чай получился намного лучше чем то, что здесь делали до нас. С зеленым (шен) у Романа были сложности, и тут нам очень повезло с Инсаем, он помог приготовить шены, которые нам очень нравятся.

Надеюсь, что после работы здесь, и поездки в Менхай и Фенцин, качество абхазского чая, который делает Роман, тоже немного улучшится.

2 Алексей

Честно говоря, надо ли этим хвастать?
________________________________

Александр не хвастает, а делится впечатлениями.

2 Александр

На мой непросвещенный взгляд, Вы могли бы воспользоваться ситуацией отсутствия технолога и сами стать технологами. История получилась бы ещё более насыщенной, а чай, возможно, ещё лучше. У Вас же нет привычки работать с определённым сырьём, и Вы были бы ещё более открыты для экспериментов.

Для Сергей Борисовича
Цитата
2 Алексей
Честно говоря, надо ли этим хвастать?
________________________________

Александр не хвастает, а делится впечатлениями.
Конецитаты

Виноват, просто оборот речи такой. В смысле не тот.

Уважаемые форумчане, прокомментируйте, пожалуйста:
"...в Китае сейчас ужесточён контроль над чистотой продукции, поэтому зачастую, чтобы пройти санитарный контроль юньнаньские чаи делаются исключительно из импортного сырья. Если китайская чаепроизводящая фирма большая, имеет свои магазины в Пекине или Шанхае, то там крайне обязательно наличие сертификата безопасности продукции. А 100%-китайское сырьё может не пройти такого контроля..."
- есть ли в этом для простого покупателя повод для беспокойства (не за "китайскость" чая, а за своё здоровье) или просто контроль стал излишне строгим?

Полагаю, что юньнаньские чаи из всех самые чистые, т.к. там практически можно можно обходиться без химии. А вот фуцзяньским и чжэцзянским производителям в этом смысле должно приходиться очень туго, т.к. они льют химию на свои чаи нещадно. По-моему, автор перепутал регионы.

Юннаньские чаи делаются из какого попало сырья со всего Китая и ближайших стран, так же, как и тайваньские. Связано это не с необходимостью сертифицировать, а с закупочной ценой сырья и спросом на конечную продукцию. У юннаньских крестьян нет возможности ходить и опрыскивать свои грядки, там просто никто этим не будет заниматься. А вот у крупных производителей - это вопрос. Им нужны объемы и стабильность. Хотя, несомненно не так как в Фуцзянь и Чжецзян там без химии никак...

Тобишь тегуаньинь из фуцзяни сплошная химия? Вот тебе и оздоравливающие чаи.

Сергеев: спасибо, я пробую. Но это совсем не просто, видимо сначала нужно "испортить" тонну листьев, что бы что-то хорошее получилось. Вот уже две недели в Пхонгсали я по-разному готовлю красный чай, не могу сказать, что бы был сильно доволен, но пробую постоянно. Вот фото чая, который получился позавчера. Листья и почки заметно длиннее, чем весной, и содержание воды в собранном листе выше. Пожалуй, первый осенний, который заварился вкусно.

Вот тебе и оздоравливающие чаи.
________________________________

Да не то слово. Поэтому мы своим покупателям не советуем увлекаться Тегуаньинем, Люйчжу и прочими массовыми чаями из этих регионов. Куда безопаснее Маоча из Юньнани или Сыцзичунь из Тайваня. А по цене они ещё и дешевле, чем тот же ТГ.

2 Александр

А как же по-другому добиться впечатляющих результатов? Хороший чайный мастер начинается от 10 лет опыта работы с сырьём из одного региона, и может быть по-настоящему хорош только в ограниченном спектре сортов. Поэтому у Вас ещё всё впереди!

ТГ не сплошная химия. Если Вы покупаете ТГ зная, от кого он, где произведен, то возможно, в нем все нормально. Пробовать нужно. Если он от фабрик и гостов - можно довериться этикеткам. Но регион настолько заполонили чаем, что без удобрений и средств от насекомых его произвести становится все труднее. И не забывайте про свойства чая нейтрализовать яды - и химические, и пот от выдавливающих сок!

Да, тема с химией в чае безусловно больная. Но, во-первых, она раздута теми, кто позиционирует свой чай как органик-ти (при этом не стесняясь поливать порою кусты этой самой химозой ). А во-вторых, один добрый китаец давал мне как-то пробовать реальный химический чай - такое не забывается никогда. И мы у себя в магазине, пробуя лично все поступающие позиции, доверяем своим рецептам больше нежели прилагаемым сертификатам.

Рецептам или рецепторам? Наверное, второе!

ЦИТ
один добрый китаец давал мне как-то пробовать реальный химический чай - такое не забывается никогда
/ЦИТ
По каким признакам можно предположить что чай далеко не органик?

Наверное ,химию надо еще разграничивать,что вреднее,когда вносят лишку хим удобрений или опрыскивают лист от вредителей всевозможных?

Поедая каждый день большое количество разрыхлителей, консервантов, стабилизаторов, целлюлозы, парниковых фруктов-овощей, живя в городах, куря, выпивая, и так сказать морально разлагаясь, стоит ли переживать о химии вокруг чая?

В такую модель картины мира Чай вообще не вписывается)

Нет, но должно же хоть что-то быть по-настоящему чистым и прекрасным в нашей беспросветной городской жизни!

"В такую модель картины мира Чай вообще не вписывается)"

- а найсян-улун с ложечкой растительных сливок? ;)

Только сгущенка по ГОСТу! :)

(эх, щас зафлудим такой интересный топик)

Да, конечно, я имел в виду рецепторы - с планшета нелегко печатать.
Что касается того, как определить обилие химии, то речь идёт о горечи, не переходящей в сладость. И она идёт именно от пестицидов.
Есть ещё простой совет: не пить летний чай. Когда мошки вредные плодятся, а крестьяне вешают на спину баллоны, а на лицо одевают респираторы? Летом, в жару. Когда весенний чай уже собран.
А неорганические удобрения, прежде всего нитраты гораздо больше чем в листьях чая скапливаются в кожуре плодов, фруктов и овощей. Поэтому мудрые китайцы (в отличие от нас ) всегда чистят эту кожуру.
Есть, впрочем, вопрос к Александру, который я забыл задать на июньской встрече: зачем юньнацам поливать чай пестицидами, если высота там от 1500 и выше?

"Есть ещё простой совет: не пить летний чай. Когда мошки вредные плодятся, а крестьяне вешают на спину баллоны, а на лицо одевают респираторы? Летом, в жару. Когда весенний чай уже собран. "
_______
Не могу не запостить скрин с одного видео,снятого летом одного исследователя о плантациях дахунпао.

Опять Григорий Потемкин? Не разгляжу. Исследователь он знатный: чуть что звонит и задаёт странные для исследователя вопросы.
В любом случае это летом. До следующего урожая далеко. А чай спасать надо. )))))))
и ещё: по маленькому кадру не понять, где снято видео. Но не внутри утёсного района, а как минимум на периферии.

2 Guiganlanshi
говорит что в 15-20 км от г.Уишань.
А вот по поводу сезонности-в Уишани помимо сбора конца апреля-начала мая есть еще сборы?