чай :: форум : чайники

Saint_Luis -

Перенес сюда, а то совсем неудобно стало.
Saint_Luis, Вас не затруднит назвать Ваше имя, а то мне лично как-то неудобно. Подозреваю, что переписка на этом не закончится.

Оставим анализ тона друг друга в стороне, по-сути интереснее поговорить.

"Где ж Вы до сих пор ходите? Судя по Вашему посту, Вам так чужды наши методы неподкрепленных слов и неозвученных претензий, - так вооружайтесь скорее пробирками во имя защиты нас всех!"
За чей счет, собственно? Стоимость качественно проведенных анализов высока, она складывается из оплаты труда квалифицированного персонала, стоимости оборудования и реактивов. Я уже не раз просчитывал стоимость анализов, связанных с чаем (последний раз для Александра Жирякова, в связи с темой, поднятой на форуме) - она высока. Единственный способ для поставщика -"размазать" ее по крупной партии, для чего нужны соответствующие объемы. Или возложить на покупателя? Очень сомневаюсь, что Вы будете согласны, поскольку "...ведь (если им нечего скрывать) это должно стать мощнейшим инструментом повышения доверия покупателя к ним и к их товару => и спроса".

"Ваше заявление про пару вопросов про "ответ-свинец", к своему стыду, я вообще не понял."
Да все просто. Вот Вы сделали анализ за шоколадку. Т.е. наверняка протокола с печатью организации и подписями ответственных лиц у Вас нет. Возможно, Вас удивит, но примерно претензий 2/3 к качественным показателям продукции исчезают, как только требуешь предоставить оформленный по всем нормам документ. Вопрос Sergey911 из той же оперы, поскольку от оборудования (метода определения) очень много зависит, например, диапазон измеряемых концентраций и точность определения. Это и еще много чего указывается в нормальном Протоколе анализа.
Дальше. Из оставшейся 1/3 половина рассыпается при разборе Протокола анализа либо Протокола отбора проб. Не буду вдаваться в подробности.
А еще часть просто исчезает, когда анализ повторяется, например, в присутствии грамотного представителя поставщика. Для Вас лаборатория черный ящик (это нормально), для меня - нет.
Чтобы ничего подобного не происходило, когда цифра в протоколе берется как среднее минимум 3 параллельных определений (у Вас сколько было?) и обязательного повтора, если результаты неудовлетворительные (Вы повторили?). Дальше утомлять не буду, это только азы, и не все.

"Обращаю Ваше внимание, что свои "опыты" я открыто называю дилетантскими..."
С пробоподготовкой и планированием эксперимента у Вас все грамотно получилось, я бы тоже примерно так сделал.


"...в обличении в т.ч. Ваших друзей"
Давайте внесем ясность: с Армандасом я лично не знаком, несколько раз переписывался по мылу. Олег - действительно мой чайный товарищ, как и еще несколько старых форумчан. Больше на эту тему распространяться не буду, но предложу Вам повторить анализ на таких условиях: Вы оплачиваете пересылку в Донецк (о обратно), я оплачиваю проведение анализа на свинец. Кафедра аналитической химии Донецкого национального универа устроит? Телефон предоставлю, сможет напрямую узнать результаты... Эти люди не будут подтасовывать данные, даже если я их попрошу, а я не буду, честное слово :-)

"Именно потому я - обратите внимание - не озвучиваю здесь ни имени, ни адреса распространителя своего свинцового чайника, ибо это (претензии) - уже не игры."
Мне кажется, Вы лукавите. Судите сами (читаем первоначальную ветку сначала):

Sergey911:"Уважаемый Saint_Luis...Я так понимаю, что в роли говночайника выступал девайс от кого-то из "заинтересованных лиц", представленных слева на этом ресурсе?"
Saint_Luis: "Да, чайник от "левых" господ."

И сколько у нас там в списке вероятных "левых господ"? 1? 2? Позиция Kmart97 мне лично значительно более симпатична: конкретный поставщик(и), конкретный чайник, аргументация...

2 Малыгин Максим
Приветствую.Я бы еще хотел внести ясность в том,что эта проблема существует и она не в конкретном поставщике/магазине,и тут даже не столь важны результаты анализов,а важно что нельзя выдавать фейковую продукцию за изделия исинских мастеров и весь офф и он-лайн ими забит,а лао ча просто оказался с такими ,бросающимися в глаза чайниками при моем заходе на их сайт,я вот и удивился.
Я вероятно повторяюсь уже,но все же.

Kmart974 -

Вы с Сент-Луисом разные грани проблемы обозначили. А для вопросов безопасности результаты анализов исключительно важны, являются определяющими, я бы сказал.

2 Малыгин Максим:

Максим, а можно все-таки хотя бы порядок цены правильного исследования назвать? И, если есть названия методов или еще какой способ назвать лаборатории правильный вариант того, что правильно покажет реальное состояние дел, не назовете?

dimas -

Назову, только подготовится необходимо, текущую стоимость элемент-определения уточнить (определение свинца в одной пробе, например, это одно элемент-определение). Задача какая, определение тяжелых металлов в воде?

Позволю каплю личного опыта в вашу беседу. Я встречался со случаями, когда имея на то особый интерес, люди отдавали чай на анализы. В одном случае это был компетентный анализ на предельно допустимые концентрации, только человек, заказавший анализ плохо понимал, что ему ни одна лаборатория не определит, хороший это продукт или нет. А когда увидел в списке микроэлементов анализов названия: свинец, кадмий, мышьяк, ртуть, заорал, что его травят... Он не понимал, что все это есть в каждом нашем вдохе, в каждой капле и кусочке. А во втором - медицинские лаборанты "проводили анализ" пищевого продукта. Написанное ими для заинтересованных лиц было ужасно. Поставщику пришлось заказать публичные исследования и заинтересованным лицам компетентные товарищи на основании анализов объяснили, что медицинские лаборатории не имеют опыта исследования пищевых продуктов и не имеют права писать заключения, которые пугают людей. В обоих случаях речь была об одном и том же. Можно найти свинец где угодно. Не обязательно это будет смертельно. В любом случае каждым делом должны заниматься профессионалы. В том числе и торговлей чаем (с чайниками). Сегодняшние интернет-предприниматели гораздо опаснее этого самого "свинца". В том числе и подобными обсуждениями.

Mi Ming Yang -

"Сегодняшние интернет-предприниматели гораздо опаснее этого самого "свинца". В том числе и подобными обсуждениями."

Развернете последнее предложение?

Saint_Luis.@Не скажу потому, что не знаю! В лабораторию я сдал две бутылочки воды с подписями A и B@
Уважаемый Saint_Luis, подозреваю, что Вам просто ничего не делали, а дали распечатку пострашнее :-)
@некоторое количество строго определенного шоколада@
Или у Вас ближайший родственник должен быть, как минимум, начальником лаборатории.
Кстати, Максим Вам предлагает самый оптимальный вариант решения проблемы.
С уважением.

2 Малыгин Максим:

Да, тяжелые металлы ... Собственно у нас вроде есть лаборатории, куда народ таскает на анализ воду из скважин на участках, в т.ч. для подбора фильтров, я думал в одно из таких мест и сходить ...

2 Sergey911:

А как они угадали что делать страшнее, если не знали что А, а что Б?

2 Малыгин Максим:

"За чей счет, собственно?"
Партия фарфора, которую жрет наш брат ежегодно, достаточно объемная, чтоб на неё размазать стоимость проб и впаять их в цену, и лично я за это переплачу - я готов накинуть даже неск. сотен руб. на шт. фарфоровой продукции, чтоб только была бумага, где прописано что из неё в воду лезет.
"Сертификат = мусор"
Вот тут уже вопрос доверия. Такая бумажка в руках незнакомцев в подворотне - мусор, в руках "левых" или, если угодно, "уважаемых" здесь господ, за которых так пекутся, - серьезный документ, по кр. мере лично для меня. Только они все, видно, не слишком заинтересованы, потому что пипл и так хавает.
"Пара вопросов про ответ-свинец"
Ваши (и не только Ваши) указания на несостоятельность (=> недостоверность) моих анализов по ряду причин я принимаю и обращаю внимание, что именно это (выборка, метод, повторы, качество) я имел ввиду под "дилетантством" - методику лично я как раз придумал крутую!))
"Именно потому я - обратите внимание - не озвучиваю здесь ни имени, ни адреса распространителя своего свинцового чайника"
Согласен, в запале я допустил тактическую ошибку. "Левость" господ называть было лишним.

"Вы оплачиваете пересылку в Донецк (о обратно), я оплачиваю проведение анализа на свинец."
Вот это дело. Я готов серьезнее участвовать в опытах. Есть интерес проверить еще и дугие материалы (фарфор). Может еще кто подключится. Создадим фонд))) Я повторюсь, что образец у меня замурован в др.квартире, думаю, до января, вот там и рванем. Озвучьте, пожалуйста, ценовой порядок. Будем решать. Спасибо. Отличная идея. Намного полезнее для всех, чем махровое словоблудие.

2 Mi Ming Yang:

"В том числе и подобными обсуждениями."
Да, хотелось бы поподробнее...

2 Sergey911:

"Или у Вас ближайший родственник должен быть, как минимум, начальником лаборатории"
Бинго
"Кстати, Максим Вам предлагает самый оптимальный вариант решения проблемы"
Согласен, только проблемы нет. Это не история недовольного потребителя и озадаченного продавца.
"Уважаемый Saint_Luis, подозреваю, что Вам просто ничего не делали, а дали распечатку пострашнее :-)"
Лаборатория не знала, что я делаю и зачем. Они просто делали общ.химию пробы воды А и пробы воды Б. Без подробностей.

Saint_Luis -

"Партия фарфора..." и т.д.
Я тут Вас вообще не понял, о каком фарфоре речь, сколько поставщиков его поставляет и кто такие мы...

"серьезный документ, по кр. мере лично для меня. Только они все, видно, не слишком заинтересованы"
"Чуть раньше бы."
Вы все о том же. Сбейте, пожалуйста, эмоциональную волну, мы же не на митинге.

"Ваши (и не только Ваши) указания на несостоятельность (=> недостоверность) моих анализов"
Вы неправильно интерпретируете мои (и не только мои) слова. Я, исходя из практического опыта, указываю критические места (точки), которые д.б. проверены, прежде чем делать окончательные выводы. ПРОВЕРИТЬ, а не утверждаю, что Вы не правы.

"Я готов серьезнее участвовать в опытах"
Рад, что Вы приняли мое предложение. Получите доступ к образцу - пишите на мыло. Повторюсь - анализ на плюмбум сделаю за свой счет.

"Есть интерес проверить еще и дугие материалы (фарфор)."
"Озвучьте, пожалуйста, ценовой порядок. "
Это отдельный вопрос. Если Вы серьезно согласны оплачивать подобные исследования в Донецке, давайте в личке согласуем детали. Процент возьму небольшой (бесплатно я делаю работу только по собственному желанию). Если Вам понадобится только консультативная помощь, а анализы возьметесь разместить в Мск - договоримся за какие-нибудь интересующие меня образцы.

Saint_Luis -

Я ранее ссылался в неявном виде на эту ветку
http://teatips.ru/...

dimas@если не знали что А, а что Б?@
Ну, вот распечатка анализов, только знаете, у нас сейчас новый сотрудник (аврал по анализам) и в результате бутылки перепутали. НО! В данный момент мы точно можем сказать, что в одной пробе есть УЖАС-что, а другая вполне себе ничего, даже пить можно. :-)))))))))))))))
С уважением.

Sergey911 -
"... в одной пробе есть УЖАС-что"

В 4 раза меньше ПДК - это ужас?

Максим, это же гипербола.
Что-то, последнее время, на ресурсе и смайлики перестают помогать.
:-(
С уважением.
А вообще, у меня складывается ИМХО, что это просто голимый холивар.
Сорри.

Sergey911 -

А, понятно. Это я просто в сухость фактов ухожу (сильно, видать), чтобы излишней эмоциональности избежать.

Холивар измерению плюмбума не помеха! :-)

@Холивар измерению плюмбума не помеха! :-)@

Оно, конечно, так.
Но, обязательно найдётся (в случае не устраивающего ТС результата) другой повод "намекнуть", что все "заинтересованные лица" - ......
С уважением.

Sergey911 -

Всегда хочется верить в лучшую сторону человеческой природы. Но ДАЖЕ если надежды себя не оправдают, выложим все документы, снабдим перекрестными ссылками и комментариями. Абсолютно не парюсь по этому поводу.

Олег, кстати, пока все дотошно не проверит и не разберется, сюда вряд ли чего-то напишет. От себя могу сказать, что консультирую его по поводу выбора лаборатории и т.п. В связи с чем НАСТОЙЧИВО прошу все заинтересованные стороны не торопить события. Все будет.
Ах, да. Личная заинтересованность... :-) высокое звание клиента №2 его магазина ко многому обязывает. :-) Почел за честь, так сказать.

Профессионалы решают возникающие вопросы, не поднимая интернетистерии. Какой-нибудь желтый журналюга из всего этого умного обсуждения напишет сенсацию, которую все голодные СМИ дружно подхватит и приукрасят. И будет всем счастье... А сенсация будет похожа на выступление Малышевой по 1 каналу.

Mi Ming Yang -

Логично, вероятно. Спасибо за разъяснения.

Не знаю есть ли вообще смысл особо делать исследования на вредность/невредность-если это не очень сильное желание владельца.Я в начале обсуждения не ставил в сомнение цзыша/не цзыша,но ставил мастер/копия.
Насколько я понимаю(знающие люди меня поправят),рынок так называемых "химических" или же не из цзыша чайников в китае-это изделия имеющие розничный ценник в 70 -150 юаней.
И насколько я понял , цзыша,идущая на небольшого объема чайник стоит в тех же районах ценовых-как литой чайник в китайской (таобао)рознице.
А далее уже в сегменте (условный район 150-400юаней).идет рынок копий под исинских мастеров с печатями на изделии и прилагаемому к изделию сертификату.

Kmart974 -

У нас в обсуждении две темы: 1. ценовая политика и 2. безопасность/вредность. Вами поднята первая.

"Профессионалы решают возникающие вопросы, не поднимая интернетистерии. Какой-нибудь желтый журналюга из всего этого умного обсуждения напишет сенсацию, которую все голодные СМИ дружно подхватит и приукрасят. И будет всем счастье... А сенсация будет похожа на выступление Малышевой по 1 каналу." Здравая мысль,высказанная здравым человеком... А вся шумиха не столько из-за безопасности продукта и цены,сколько из-за собственных амбиций... Дай Бог всем любителям чая,чтоб сия цитата пророческой не оказалась...

Ну-у, это был бы идеальный вариант. А по факту ведется работа с негативными отзывами (в интернете).

"Ну-у, это был бы идеальный вариант. А по факту ведется работа с негативными отзывами (в интернете" Максим,а можно чуть подробнее? Я правильно понял,что уже отголоски этой "беседы" наблюдаются?

ferrum -

Я имел ввиду в общем случае, ничего конкретного.
Хотя, то что сейчас делается на форуме мной в частности - типичная работа с негативными отзывами.

Надо так делать,чтоб позитивные были :) Тогда всем хорошо будет... Не думаю,что начиная предыдущую ветку,кто-то стремился вот до такой степени всё развезти... Эмоции

2 dimas :"... можно ... порядок цены правильного исследования назвать? И, если есть названия методов или еще какой способ назвать?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
У вполне себе сертифицированной и международно аккредитованной компании ЭКОДАР анализ двух проб питьевой воды на один тяжёлый металл стоит от 800 до 3000 рублей.
Если заинтересуют подробности, можете посмотреть здесь http://www.ekodar.ru/...
Количество проб можно посмотреть у Пуэр.ру, они здесь давали на них ссылку.
Там насколько я помню проверка была на более, чем десять элементов
Нашего друга Сент Луиса можно только поздравить с высокоэфективным использованием шоколадки.

Уважаемые!
Пожалуйста, обратите внимание, что
1)холивара нет. с чего бы?
2)эмоции абсолютно сдержанные.
3)работа с негативными отзывами - на ком? о чем?
4)касаемо моей деятельности: я а) высказал СВОЕ МНЕНИЕ про фейк в исине и про связанные с этим вопросы б) озвучил СВОИ сомнения на счет безопасности такого исина и не только г) обозначил некоторые СОБСТВЕННЫЕ взгляды на этику д) рассказал маленькую сказочку про свинцовый чайник, заведомо оговорившись, что путь к огорчительным результатам был, мягко говоря, не слишком твердым, от того это просто история, не более.
что я НЕ делал: а) не обвинял никого (кроме прозрачного намека, о котором публично пожалел), б) не требовал ни от кого ничего в) не выходил за рамки приличия, не переходил на личности. кажется
5)Kmart озвучил свою сторону вопроса.

Вопрос: от чего столько троллинга? тут уже прозвучали и взятки, и подлоги, и сверхэффективные шоколадки, и лучшие проявления человеческой души ждут... я прямо такой визжащий поросеночек, тупой злобный потребитель, который хочет компенсации. И со мной нужно работать добрым чайным химикам-аналитикам?
А можно как-то меньше высокопарности и домыслов?

Я не луплю пяткой в грудь, что я самый правый, не устраиваю революцию или делаю желтую сенсацию.... Откуда этот бред? Трудный день на работе, мужики?
Я сразу сказал, что эта история дилетантская, от и до. То, что мой свинцовый чайник кусок г., не имеет никакого отношения к цзыша и я не понимаю того, кто выдает его за исин - это мои личные рассуждения, никого не унижающие и даже не трогающие.
И я не буду держаться за свою шоколадочную экспертизу. Почему я должен заявить о заинтересованности лиц, если свинца там не окажется? Откуда этот троллизм? Вам, наверное, виднее? Как мило. Что за ересь? Я с удовольствием приму предложение Максима, затестим чайник на свинец, если есть - окей, сделаем выводы, если нет - отлично, значит мои пробы ничего не стоят - и такое может быть. Я говорил об этом!Блин, мои соображения об этике фейка вряд ли изменятся, но это СОВСЕМ другое. Мои выводы о любителях говночайников, барыгах и китайском фейкорынке не произрастают из этой истории. Даже, пожалуй, не имеют с ней связи.

Saint_Luis, выйдете, плз, со мной на связь по электронной почте.

Извините, спамю.

Saint_Luis, выйдете, плз, со мной на связь по электронной почте.

Для блезиру, в последний раз

Saint_Luis, выйдете, плз, со мной на связь по электронной почте.