|
Пишет Sergey911, 2013-09-10
Ломанный лист или издержки прессования?
Блины в квартире, где живу, не храню, а делаю так:
от блина, который, в данное время мне интересен, беру некоторое количество и складирую в банки с достаточно плотными крышками.
На фото слева на право: банка с чаем от блина с красной отметкой, банка с чаем от блина с фиолетовой, и банка с чаем от оранжевого шена.
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Если кто не помнит, то это тот самый комплект:
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Ссылку на мой дилетантский опус по тыкве, не нашёл, т.ч. верьте на слово :-)
Это последняя банка, если считать слева.
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Фото 1 просеяно из банки с тыквой.
Просеивал через сито с достаточно мелкими ячейками.
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Фото 2 то, что осталось в сито.
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Последующие фото – просев из банки с красным шеном, думаю, этого будет достаточно.
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Если кто помнит, шены из юбилейного набора прессованы очень слабо, блин можно разобрать руками, но, я, страхуясь, всегда применяю шило:
http://teatips.ru/...
И, думаю, что не в моих интересах специально крошить, дорогие, моему сердцу, блины, моей любимой фабрики.
Кстати, здесь:
http://teatips.ru/...
тоже видно, что не всё так гладко в датском королевстве.
Но, всё это теория :-)
Завтра привезу блин 12 года и после пития, разберу и сфотографирую лист.
Продолжение следует….
Отвечает mo2, 2013-09-10 2 Sergey911
Вы полагаете, что эти фото доказывают факт смешивания производителем рубленого листа с цельным?
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 to mo2.
Ну, по большому счёту, другого ответа я и не ждал. ;-)))
Фото ничего не доказывают, они просто показывают что есть. Возможно, что все блины у меня - фейки.
То, что фото мои Вас ни в чём не убедят, это было понятно с самого начала. Фото уважаемого фуромчанина ferrum, Вас тоже не впечатлили, Вы предпочли перевести разговор на наличие\отсутствие QS и пр. флейм. - @Дизайн прямо Лебедеву на конкурс слать. :) @.
Предположу, что это погоды на Вас, уважаемый Юрий, так действуютъ :-)
Я не особый знаток китайского чая, на производстве не был ни разу, мыльница у меня из бюджетных, но, глаза пока ещё видят. Отличие в листе верхнего слоя и того сырья, что под ним, я ещё улавливаю.
Я постараюсь вечером попить чай и выложить фото.
С уважением.
Отвечает Camel1000, 2013-09-10 Извините за то, что влезаю в разговор, и за вопрос не по теме, но, вроде бы, форум для начинающих...
Разве при приготовлении чая из блина нужно разбирать его "до листочка"? Честно говоря, когда отламывается небольшой кусок, подходящий по размеру, я сразу кладу его в чайник... Есть ли в этом неправильность? Мне кажется, что, в попытках так "дезинтегрировать" чай (особенно шу), я просто разломаю листы на части, нет?
PS при рассматривании заварки от нескольких выпитых шу пуэров разглядел, что и так большинство листьев не цельные изначально. О чем это говорит? Например, такой шу:
http://kitchai.ru/...
Отвечает mo2, 2013-09-10 Раз на производстве Вы не бывали, об'яснее будет длиннее. Надеюсь, про разницу между промышленным и кустарным производством Вы слышали. Ключевой момент повторяемость продукта (в рамках больших об'емов). Для того, чтобы сознательно сделать продукт из купажа цельного и рубленого листа, и то и другое нужно подготовить. Если готовить рубленый лист, он будет более или менее однороден. На фото лист очень случайных размеров. Если даже не придираться к технологии разбора листа, то уж точно не стоит забывать о том, что лист может повредиться и при прессовке, и при транспортировке, и при скручивании. ИМХО искать тут глубинный смысл не стоит. Как минимум, за пределами давно известного факта украшения поверхности блинов средней и низкой ценовой категории.
Отвечает dimas ( dvg@post.ru), 2013-09-10 2 mo2:
А при производстве шэнов нет практики тоже сортировать маочу перед составление купажа, как многие(?) делают с шу?
Отвечает mo2, 2013-09-10 теоретически, завод маоча уже по сортам закупает: их и придумали для общения со сборщиками/крестьянами.
Практически все может быть по-разному, тем более, что Мэнку и свежий лист закупает. В любом случае, представление о сортности должно быть на всех этапах работы с тайдича.
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 Уважаемый Юрий, спасибо большое за Ваш ответ, НО!
Как говорят на одном, не менее уважаемом ресурсе:@ПостОв на Ганзе не читают!@, а если читают, то делают свои выводы.
Что касается меня, то я везде говорю, что лист внутри блина ДРУГОЙ и отличается от "верхней обсыпки". ДРУГОЙ и РЕЗАННЫЙ, это согласитесь, две большие разницы. Мой посыл был о том, что внутри блинов Менку сырьё гораздо ниже по сортности\качеству, чем наружный слой.
Вы же с блистательной (чего у Вас не отнять) виртуозностью слегка увели тему в сторону (очень мягко говоря), а потом пошло-поехало. Слово РЕЗАННЫЙ первым применили именно Вы и делаете вид, что РЕЗАННЫЙ есть синоним ДРУГОЙ.
Нет, уважаемый Юрий это разные понятия и Вы последним постом, и в частности;@В любом случае, представление о сортности должно быть на всех этапах работы с тайдича@ дали понять, что прекрасно об этом осведомлены.
Ну, ещё бы…
Так что, давайте жить дружно и не стараться казаться умнее, хитрее, прозорливее (хотя Ваш уровень чайного гнома, я бы повысил уже сейчас, пунктов на 100, ШУТКА!), чем мы есть на самом деле :-)))))))))
С непременным уважением, Сергей.
PS Единственное, что осталось для меня загадкой, это – ЗАЧЕМ?
Отвечает mo2, 2013-09-10 снова сунул цяомувана в микроволновку, 59 гр, получил на выходе такую тарелку листа
Отвечает mo2, 2013-09-10 просеял в руках (сит не держу), как обычно протрясаю зеленые и яньча: на дне осталось грамма 4
Отвечает mo2, 2013-09-10 Так как я не ограничиваю себя сознательно продукцией одного производителя и для самоутверждения пить мне это не нужно, мою часть защиты "Королей Бензоколонки" можно считать законченной: с линейкой перемерять лист я не буду.
Лист вполне приличный, купажа рубленого и цельного листа не обнаружилось.
Отвечает mo2, 2013-09-10 2 Sergey911
Читал форум, а не посты: только сейчас увидел, что из темы с опытами ferrum'а попал в этот.
Все можно туда переносить: там тоже Мэнку, там рубленый лист, там QS и там же утверждения китайских знатоков, как делать настоящий шэн. :)
Отвечает ferrum, 2013-09-10 там QS и там же утверждения китайских знатоков, как делать настоящий шэн. :)
___________________________________________________________________________
То mo2: Юрий,а можно подробнее про блин? У Вас подозрения,что это фэйк или Вы в этом уверены? И что за "китайские знатоки" в "той" ветке? )
Отвечает mo2, 2013-09-10 2 ferrum
про И что за "китайские знатоки" в "той" ветке? )
Отвечает ezyuk, 2013-09-07 про выделения сока и проч.
блин тоже в другой ветке, про QS спрашивал для уточнения деталей истории Мэнку: когда они Жунши стали, когда стали приличную упаковку делать.
Отвечает Sergey911, 2013-09-10 mo2@Так как я не ограничиваю себя сознательно продукцией одного производителя и для самоутверждения пить мне это не нужно, мою часть защиты "Королей Бензоколонки" можно считать законченной: с линейкой перемерять лист я не буду.
Лист вполне приличный, купажа рубленого и цельного листа не обнаружилось.@
Блистательно!
До этого я думал, что ответ:
- «Славное имя мое ты, циклоп, любопытствуешь сведать? Я называюсь НИКТО; мне такое название дали...». - является самым ловким и хитроумным ответом всех времён и народов.
Как я ошибался! Ваш ответ, вот эталон. Что-то я поскромничал - 1000 пунктов к уровню!!! :-)))))))
С уважением.
Add Пойду я заваривать обещанное.
Отвечает Sergey911, 2013-09-11 Отвечает Sergey911, 2013-09-11 Отвечает Sergey911, 2013-09-11 Отвечает Sergey911, 2013-09-11 Отвечает Sergey911, 2013-09-11 Лист, вроде бы
Всё что могу (с)
Отвечает Sergey911, 2013-09-11 Доза была извлечена осторожно и для того, чтобы не было лишних движений, тремя кусками положена в чайник.
Время проведённое на складе, пошло, в некотором смысле, на пользу. В первых 5 проливках появилась нешуточная цы. Потом чай стал полегче, но, тем не менее ещё 7 проливок "удар держал" :-).
Завтра блин отправится обратно на склад, к своим собратьям во влажность 70 процентов, если верить электронному гигрометру. Планируемая дата пития (дай то Бог) не раньше, чем 17 год ;-)
С уважением.
Отвечает Александр Жиряков ( alex@laostea.ru), 2013-09-11 В красном чае такая фракция появляется в случае, когда чай не успел правильно завялится, а его уже поместили в роллер. Завяливание красного чая может занимать от 8 до 30 часов, и часто на фабриках смотрят на время, а не на реальное состояние чая, и часто начинают скручивание "когда положено".
Но это про красный, а шен с фото, видимо, был пересушен, отчего и стал таким ломким. Неаккуратное хранение мешков тоже, конечно, не способствует цельности листа.
Я для себя пришел к выводу, что шен лучше всего хранится в цельном рассыпном виде. Но так он занимает очень много объема, то перевозка с хранением становятся непростой задачей. Решение для сохранения цельности листа вполне традиционное, - деревянные ящики, но это, конечно, значительные затраты. Из каждой серии блинов у нас хранится одна-две банки рассыпного варианта, для наблюдения разницы в изменениях
Отвечает mo2, 2013-09-11 не знаю, может на мою камеру погода не так действует, но решил продолжить серию натюрмортов. В тарелке оставил половину "высевок", добавил треть листа. Залил водой.
Отвечает mo2, 2013-09-11 Отвечает mo2, 2013-09-11 если лист зачерпнуть сверху, то не столь печальная картина
Отвечает mo2, 2013-09-11 Отвечает mo2, 2013-09-11 Бой со светом (взял немного тайдича, с которого начинается утро)
левый верхний - это все тот же цяомуван
Отвечает ezyuk, 2013-09-11 Всё же хочется разобраться с понятием " рубленый лист " : можно ли называть рубленым лист, полученный в результате механизированной уборки ? То есть, не специально измельчённый в процессе производства, а лист, получивший повреждения от чаеуборочной машины. Просто я по - дилетантски называю рубленым листом любой не цельный лист. И мне не принципиально, был ли чай измельчён специально, либо он пострадал во время сбора, либо поломался в результате " нажать камень ( по гуглу ) ".
Ещё хочется понять про грейд листа. С грейдом шу пуэра всё понятно - специальная грейдомашина делит на фракции уже готовый шу для дальнейшего купажирования и прессовки. А с шэнами как происходит ? Ведь не весь же лист крупные производители собирают вручную. То есть, в бюджетных, но от этого не менее уважаемых шэнах в номере рецепта мы встречаем третью цифру. Значит, на какой - то стадии производства разнокалиберный лист всё - таки делили на фракции ? И опять же, грейд у шэнов - это разные размеры цельного листа или разные размеры частиц листа ( половинка, четвертинка, четвертинка с палками и т. д. )?
P.S. Надеюсь, не сильно ухожу в сторону от изначального вопроса, просто хочу понять, что есть " рубленый лист ".
С Любопытством.
Отвечает Sergey911, 2013-09-11 2 mo2@если лист зачерпнуть сверху, то не столь печальная картина@
А если его аккуратно "отшелушить" от всей ВЕРХНЕЙ поверхности блина.... :-)
цены ему не будет. Во всех смыслах.
2 mo2@левый верхний - это все тот же цяомуван@
Знакомая картина.
А справа что за сырьё?
С уважением.
Отвечает Sergey911, 2013-09-11 Александр Жиряков@ Из каждой серии блинов у нас хранится одна-две банки рассыпного варианта, для наблюдения разницы в изменениях @
Дальновидное решение, завидую Вам белой завистью.
С уважением.
Отвечает ferrum, 2013-09-11 То Camel1000: никакой "неправильности" нет в том,что кладёте отломанный кусок целиком,не знаю,есть ли такие понятия как "правильность и неправильность" в заваривании чая. Тем более,что многие пуэры Вы при всём желании не сможете как Вы выразились "дезинтегрировать" ввиду их серьёзной прессовки. А те,что легко слоятся,можете в любом виде пробовать
Отвечает mo2, 2013-09-11 нелевый - это Иу тайдича: свежая прессовка несвежего сырья :)
Отвечает mo2, 2013-09-11 Отвечает ezyuk, 2013-09-11 2 mo2
Понятно, сорт ( грейд ) - это процентное соотношение почек и листа, и судя по описаниям сортов, рубленый / резаный / ломанный лист пуэрным стандартом вообще не предусмотрен.
Тогда к какому сорту отнести фрагменты почек и листьев этого шэна http://teatips.ru/... , про который нам рассказывал уважаемый Sergey911 ? Получается, что этот чай совсем под пуэрный стандарт не подпадает ?
Отвечает mo2, 2013-09-11 2 ezyuk
он не предусмотрен стандартом шэна по двум причинам: крестьяне не рубят лист, поэтому ему нет места в закупочном стандарте, а готовый продукт прессованный.
Думаю рубленый пуэр идет по общему стандарту рубленого чая.
По виду может и на 1, 2-й потянуть, на мятый 1, 2
Я чай по размеру не покупаю, так что легко могу ошибиться :)
Отвечает Sergey911, 2013-09-11 mo2@нелевый - это Иу тайдича: свежая прессовка несвежего сырья :)@
Спасибо.
С уважением.
Отвечает ezyuk, 2013-09-11 2 mo2
А механизированный сбор листа для производства шэнов крупными фабриками практикуется ( ну, так, по слухам ) или всё привозят в мешках крестьяне, не имеющие в хозяйстве чаеуборочного комбайна ? Просто глядя на спитый лист точа от Сягуань приходят на ум крамольные мысли о механическом сборе.
Отвечает mo2, 2013-09-12 дело не сколько в сборе, а в скручивании: ручное редко где сохранилось
Отвечает dimas ( dvg@post.ru), 2013-09-12 2 mo2:
Вроде же Шуанцзян Мэнку заявляет о скручивании вручную своих премиальных шэнов?
Отвечает Sergey911, 2013-09-12 Дим, ну, данные блины на премиальные совсем не тянут :-)
С уважением.
Отвечает mo2, 2013-09-12 2 dimas
я тоже много слухов слышал о настоящих, элитных пуэрах Жунши, которые делают с того самого дерева, что в настоящем Биндао растет, но ни разу не видел их живьем |
