чай :: форум : неформат

Добрый день.
Давно не посещал чайный рунет. Но недавно глянул (те сайты, которые раньше часто просматривал). И от просмотренного у меня сложилось впечатление заката. Действительно ли наблюдается спад интереса к чаю или я ошибаюсь? Снизились ли продажи, если сравнивать, например, с 2009-12 годами? Или, может быть, это некая общая тенденция ухода хобби из жизни человека?
Было бы интересно узнать ваши мнения\впечатления.
Спасибо.

А можно узнать вашу причину,как у вас сейчас с чаем дела обстоят?
У меня вот тенденция такая,интерес не утих-хотя он не такой и давний,чая хочется получше/подороже,но последние 3 месяца удешевил дневную ротацию более бюджетными дяньхунами и вновь стал утром пить кофе.

Мое увлечение совсем было угасло, точнее свелось к редкому завариванию ранее купленных чаёв. Сейчас вроде опять появился интерес, правда не знаю надолго ли. Пью чай в выходные, поэтому удешевлять пока не стал.)

Лично я продолжаю пить чай. Многие к нему охладели, потому что в суперах теперь продается голимое сено, а бегать искать тот чай, который был еще 10 лет назад - у многих нет времени и желания. В итоге кто-то бросил пить чай и перешел на другие напитки (кофе, цикорий, компот и т.д.), кто-то смирился с сеном и "заваривает" его. Я набрел на жилу с относительно нормальным чаем и тарюсь там, пока она есть.

Заката не ощущаю. Скорее наоборот - много новых игроков и любителей хорошего чая.

Чай готов!

Пил, пью и буду пить. И до сих пор искренне радуюсь тому, что познакомился с хорошим чаем и замечательными обитателями этого форума.
С Уважением.

Был перерыв из-за войны, но всегда скучал за хорошим чаем. Сейчас скучаю за хорошим, но недоступным из-за цены чаем типа тайпин. У нас из-за уровня доходов у многих интерес к чаю упал. Стараюсь обзорами приобщить людей к чаю.

У меня точно ничего не снижалось, за последний год меня просто засыпали разными чаями. Надо как-то преодолеть лень и выйти на новые рубежи. А то, что сошла какая-то пена (в виде нездорового ажиотажа), так это даже хорошо.
Но вот в чайной индустрии в России наблюдается тотальный застой, что показал недавно прошедший Чайно-Кофейный Форум. Там было тотальное доминирование кофейной составляющей. Это грустно.

Мне кажется, что снижение (или, как минимум, стабилизация) потребительского интереса к чаю у конкретного человека совершенно естественно. Постоянно только потреблять скучно и противно человеческой природе (извините ;) Выхода из этой противности только два — или постоянное наращивание градуса потребления (охота за новинками, редкостями и прочее безнадежное стремление к разнообразию) или внесение в потребление элементов производства (хотя бы на уровне коллекционирования, хотя нормальная замена потребления на деятельность, нужную людям, в наших краях начинается, конечно, с торговли).

Что касается индустрии в целом, то в ней, как обычно, все по-разному. С кофейной ее сравнивать сложно, конечно, у кофейщиков сама концепция индустрии очень социальна и построена на идее, что любой человек, пьющий любой кофе, всегда может получить лучший кофе без дополнительных сложностей — и этот кофе ему понравится. Я упрощаю, конечно, но не очень сильно. Более дорогой и качественный кофе чаще всего сразу понятен человеку, который его пьет.

В чае переход на более высокий уровень часто обставлен совершенно недружелюбными процедурами и часто неочевиден с точки зрения массового вкуса. Создаваемый таким барьером разрыв очень атомизирует культуру и делает для большинства компаний, работающих с высокосортным чаем, невозможным выход на . более или менее массовый рынок, на котором еще остались деньги. А без готовности выхода на такой рынок участие в специализированных выставках для старых компаний смысла особого уже не имеет. А новых сейчас не густо.

Как только компания начинает предлагать более или менее массовый продукт, впечатления от выставок у нее резко меняются ;)

Здесь даже не в увлечении дело. Я не могу не пить чай, иначе я не смогу нормально жить.Весь вопрос в том, сколько времени и сил я трачу на поиски новых чаев, на адаптацию и т.д.? Здесь все просто - когда силы есть, я экспериментирую. Когда их нет, я отступаю на "заранее приготовленные позиции".

"конечно, у кофейщиков сама концепция индустрии очень социальна и построена на идее, что любой человек, пьющий любой кофе, всегда может получить лучший кофе без дополнительных сложностей — и этот кофе ему понравится."
Правильно ли я понял, что кофе - напиток, не требующий тренировки вкуса в той степени, в которой ее требует чай?

Денис Шумаков, вы у кофейщиков спросите, они про любителей чая наверное примерно такое же расскажут.
По моим наблюдениям основной бедой в масс культуре чая являются привычки из пошлого и нежелание их от них избавляться. Определенную роль сыграл союзный общепит с "чаем" из кастрюли, потом 90-е годы с "чаем" непонятно откуда. Люди как пили чай из больших кружек, наполненных до краев с с большим кол-вом сахара, варенья, меда, бутербродами, печеньями, конфетами так и пьют. сейчас. Когда даешь таким людям попробовать нормальный чай, они удивляются, говорят что не думали что такой есть, но все равно возвращаются к своим стереотипам, в особенности узнав цену хорошего чая.

Кофе-народный напиток,150-400р за 250граммовую пачку для ежедневных рационов,народный дяньхун 100граммовый текущего года в эти деньги не найти(красные то чаи пьют все).

Уважаемый Денис, Вы хоть сами поняли, что написАли? :-))))
У Вас каждое последующее предложение (фраза) конфликтует с предыдущей.
@снижение (или, как минимум, стабилизация) потребительского интереса к чаю у конкретного человека совершенно естественно.@
@Постоянно только потреблять скучно и противно человеческой природе@
Так ситуация естественна или противна? ;-)
По поводу кофеманов - Вы в корне не правы. В кофе наработка вкусовых рецепторов работа ещё та. Без самосовершенствования там делать нечего.
Ну а смешивать (сравнивать) кофе культуру с чайной - это как тёплое с жидким.
ИМХО!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь, по поводу складывающийся ситуации.
just3A@Действительно ли наблюдается спад интереса к чаю или я ошибаюсь?@
Она одинакова во всех сферах и связана с платёжеспособностью рядового россиянина. Последние исследования показали, что россияне стали экономить на 70% больше, чем раньше (до падения рубля). Т.е., говоря простым языком, людей за чертой бедности или балансирующих на ней стало 70% от общего числа.
Вот и весь расклад.
С уважением.

И ещё хотел бы обратиться к вам, друзья, вот с такой просьбой. Давайте забудем набивший оскомину термин "чай для бутербродов". Ну правда, это уже даже не пошло, а просто уныло. Любой чай можно заварить так, что его без сахара и прочей закуски и пить неинтересно, а можно так, что и добавлять к нему ничего не захочется. Вспоминаю вот давешнюю дегустацию ассамов и дарджилингов. Как только я отбросил эти предубеждения насчёт "бутербродности" этих чаёв, они стали совсем с другой стороны открываться. А позиционируя чай как ширпотребный или элитный, мы и строим сами стену, через которую у большинства даже близких нам людей нет никакого желания прорываться. К чёрту эти маркетинговые уловки. Вы только представьте себе аналогию: кофе для церемоний / кофе для круассанов. )))))))

2 Guiganlanshi

Любой чай можно заварить так, что его без сахара и прочей закуски и пить неинтересно, а можно так, что и добавлять к нему ничего не захочется.

____

Да вот как раз вот это легендирование,которое в народе запомнилось так-китайский чай пьют чайными церемониями и как-то мудрено заваривая,
мне кажется и снижает интерес к чаю,если не брать про его дороговизну.
Так то понятно, что солдат и из топора кашу сварит,но воскресить умерший,или же точнее сказать- изначально чай с немного аромата и нет вообще вкуса, чай могут только мастера "на глазок",те кому в работе вследствии многолетнего чайного опыта уже не нужны ни таймер,ни весы.

Sergey911, я попробую иначе построить умозаключения.

1. В России чайная культура, независимо от ее уровня, является культурой потребительской. Конечно, есть и торговая, и производственная чайные культуры, но по сравнению с потребительской ими можно пренебречь.

2. То есть ценитель чая, независимо от иллюзий, связанных с сокровенными знаниями, особо развитым вкусом или редкой духовностью, это, прежде всего, потребитель. Часто объясняющий перечисленными иллюзиями потребительский снобизм, ничем не отличающийся по сути от возможного снобизма носителей Brook Brothers по отношению к носителям продукции фабрики «Славянка».

3. Долго быть чистым потребителем противоестественно для человека. Конечно, возможно разные стимуляторы потребления — коллекционирование, разнообразие и прочие занимательные штуки. Конечно, бывают исключения, связанные с настоящей любовью к предмету потребления (без перверсий). Но чаще всего долго просто потреблять — скучно.

4. Из этой противоестественности длительного чистого потребление следует естественное снижение интереса к чаю в том случае, если этот интерес не выходит за рамки потребления. Это снижение интереса, кстати, далеко не всегда означает, что человек начинает забивать на качество чая. Просто азарт пропадает.

Ну вот как-то так.

Что качается кофе, то я и не говорю, что в кофе не нужен развитый вкус. Все там нормально и со вкусом, и со специалистами. Просто работа этих специалистов ориентирована, большей частью, на потребительские вкусы, на их развитие и удовлетворения (приоритеты бывают разными, но это не важно). А якобы высокая чайная (и винная, кстати) культура часто полностью выстроена на обособлении от массового потребительского чайного рынка.

Лао Тун, возможно. При наблюдении за каким-то явлением со стороны в первую очередь замечаешь в нем признаки упорядоченности и целостности. А изнутри в глаза в первую очередь бросается бардак ;)

А простой массовый чайный вкус совсем не является бедой. Для большинства людей чай — это повседневный дешевый напиток с четкой гастрономической и коммуникативной нишей. Проще говоря, большинство людей с удовольствием выпьют хорошего чаю, если им его предложить, с удовольствием послушают разные чайные истории и, как Вы верно пишете, с удовольствием вернутся к привычному напитку. И не потому, что у людей вкус плохой или прошлое тяжелое. А потому что им просто пофиг. И это совершенно нормально.

@ ...с удовольствием вернутся к привычному напитку. И не потому, что у людей вкус плохой или прошлое тяжелое. А потому что им просто пофиг. И это совершенно нормально @ Совершенно согласен,именно так и происходит в девяти случаях из десяти...а в восьми случаях из этих девяти вообще пофиг,что в себя "кладут и вливают"
@ А якобы высокая чайная (и винная, кстати) культура часто полностью выстроена на обособлении от массового потребительского чайного рынка @ "Высокая кофейная" тоже присутствует на мой взгляд,те,кто пьёт кофе из недр мусангов свысока поглядывают на потребителей робусты.

Я вот пункты 3 и 4 как-то совершенно не понял. Доводя до абсурда, можно заменить здесь чай, скажем, чтением книг. И попытаться доказать, что со временем просто потреблять печатный текст становится неинтересно. Вам не кажется, что здесь спутано удовлетворение "чувства потребления", которое возникает не от содержимого (чайника, бутылки, книги), а от самого факта покупки чая, вина etc, и собственно удовлетворение вкуса - чая, вина и т.д.? Как может надоесть есть вкусную и приятную пищу каждый день?

Camel1000, тут вот какая штука. Отсутствие увлечения чаем (или, в нашем случае, снижение интереса к нему) совсем не означает, что человек начинает пить плохой чай или перестает получать удовольствие от его вкуса. Можно, например, найти небольшой ассортимент любимого чая, удачного поставщика, покупать у него время от времени большие партии по выгодной цене и горя не знать. Чай будет хорошим, удовольствие полным, но увлечения в этом уже нет ни капли. В принципе, такой подход мне кажется очень рациональным, мы его использовали в случае с едой при переезде из Пскова в Вильнюс и при возвращении обратно. Примерно год шла активная работа с местной кухней и местными магазинами. За год ты находишь все, что тебе надо -- и постоянный интерес уходит. И нет никакого увлечения едой. При этом своей едой мы чрезвычайно довольны и едим очень вкусно. Вот только что съели горшок чанахи из баранины, хинкали и хачапури с сыром :)

Аналогия с книгами очень удачная, потому что многочтение -- это традиционно социально одобряемое явление и у него большая инерция (ты никогда не знаешь, что из прочитанного, когда и как сработает). Поэтому у читающих людей реже, чем у людей, пьющих чай, возникает потеря интереса к простому чтению, не связанному с продуктивной деятельностью. Но, поверьте, возникает и это нормально и честно. Я даже больше скажу, мне приходилось встречаться с профессиональными потребителями литературы оперирующими фразами типа "Я прочитала всего Маршака" (это как считать достоинством то, что ты пробовал все основные уишаньские чаи, ага :) Страшные люди, честное слово :)

Just3A:
Я не вижу снижения интереса к хорошему чаю. Гораздо больше людей стали разбираться, и сделали хороший чай своим повседневным напитком. По крайней мере, в Москве и Питере мы это видим. Просто у этого интереса ушла острота новизны, поэтому меньше страстей по поводу того, что такое настоящий чай, куда закапывают пуэр и сколько мартышек нужно для сбора 1 кг Дахунпао. А по поводу ресурсов, которые Вы раньше смотрели, то тут случилась некоторая ротация. В результате бывшие лидеры мнения переместились в другие (хотя часто смежные) отрасли, кто-то вовсе ушёл с рынка, но пришли же и новые операторы, появились новые носители, типа групп в соцсетях, каналов в Ютюбе, Инстаграмма и т.п. Если там порыться, то о чае огромная масса информации. Площадки типа Титипса определённо уже не на пике актуальности)))

Прошу извинения у уважаемого Дениса.
Я словосочетание "увлечение чаем", видимо отождествил со словосочетанием "интерес к чаю".
Признаю свой промах.
С уважением..

Сергей, ну что Вы, право слово. Тем более, что, независимо от трактовки терминов "увлечение-интерес" все, о чем мы беседуем, можно относить только к конкретным людям, понимая при этом сформулированное только как гипотезу.

А если разделить частное и общее, то картинка получится, конечно, менее однозначной.

1. На персональном уровне происходит разное, в том числе и стабилизация интереса к чаю.

2. Старые небольшие компании, работающие с хорошим чаем, за счет этой стабилизации спроса накопили небольшой, но реальный слой постоянных клиентов и сохранили при этом доступ к ручейку неофитов. Возможно, не такому журчащему, как десять лет назад, но все равно реальному.

3. Очень крупные компании, работающие с массовым чаем, рынка с чайной точки зрения вообще не замечают. Там работают другие механизмы.

4. Прорывных решений и предложений в масштабах рынка нет уже давно. Последним таким продуктом были чаи в пакетиках-пирамидках. При этом локальные тренды, реальные для небольших компаний и для конкретных любителей чая, возникают постоянно.

5. Добавьте сюда специфику рынка каждой конкретной страны -- и веселье станет вовсе безудержным, а попытка что-то обобщить -- очень рискованной :)

Для Сергеев.

Вы пишите, что гораздо больше людей стало разбираться. А не являются ли эти люди теми людьми, которые продолжают внимательно относиться к чаю с «тех времен» (под теми временами я понимаю времена примерно до 2012 года)? Или происходит приток новых?

«поэтому меньше страстей по поводу того, что такое настоящий чай, куда закапывают пуэр и сколько мартышек нужно для сбора 1 кг Дахунпао. »
Не поверите, но чуть было не написал почти такую же фразу в своем первом посте.)

Для Денис Шумаков.

«Постоянно только потреблять скучно и противно человеческой природе (извините ;)»

Согласен с тем, что у любого увлечения должно быть место для продвижения вперед. Т.е. возможность выхода на новый уровень.
Но возможно ли в чае продвигаться именно по пути его приготовления?
Приведу пример с музыкой.
Можно играть на любительском уровне, при этом собирая редкие, покупая новые, возможно даже занимаясь продажей или производством муз.инструментов.
А можно стремиться к мастерству в игре на конкретном инструменте.
Можно ли данную аналогию применить к чаю? Если да, то выходит, что и в чае можно развиваться по пути совершенствования его приготовления. И таким путем могло бы пойти больше людей, чем путем торговли\производства. Другое дело, что может быть развитие в приготовлении весьма ограничено.


Возможно я ошибаюсь, но мне данная ситуация видится следующим образом.
Сначала был некий всплеск (мода или что другое неважно). После его спада естественно, что большинство людей потеряло интерес, интерес именно к «развитию» в чае. Но все равно должны были остаться группы, отдельные люди, интерес которых остался. Вот таких людей осталось меньше, или может их активность снизилась, или может прав Sergey911, говоря про экономию, или может это просто мой субъективный взгляд сформировавшийся под влиянием кучи факторов (погода и проч). )
Под людьми\группами я скорее имею ввиду интернет ресурсы\сообщества.
Поэтому скорее всего мое мнение ошибочно и прав Сергеев:
«появились новые носители, типа групп в соцсетях, каналов в Ютюбе, Инстаграмма и т.п. »

P.S.: Не ожидал такого количества ответов. ) Видать, есть еще порох в пороховницах. Всем спасибо.

just3A, аналогия с музыкой мне кажется уместной и удачной еще и потому, что в музыке, как и в чайной культуре, есть пласт «игры для себя» или «музыки для избранных». И есть, соответственно, целый пласт музыки для людей. Для самых разных, с очень иногда точным таргетингом.

Совершенствовать свое мастерство музыкант может независимо от того, для кого он играет. Но результаты, направление и оценка этого совершенствования будут очень разными в зависимости от подхода. Я понимаю все опасности подхода «скорее для людей, чем для себя», но мне он как-то ближе.

"Когда даешь таким людям попробовать нормальный чай, они удивляются, говорят что не думали что такой есть, но все равно возвращаются к своим стереотипам, в особенности узнав цену хорошего чая."
"с удовольствием вернутся к привычному напитку. И не потому, что у людей вкус плохой или прошлое тяжелое. А потому что им просто пофиг."

С теми, кому на чай пофиг, понятно, а вот лично я в основном вижу лень у тех людей, которым вроде бы и не всё равно, что пить. Т.е. лень, а не стереотипы и не стоимость - можно нормально заварить и простой чай из супермаркета.
- А почему у меня чай горький?
- Потому что надо делать так и так...
- Да нууу... воду остужать... Ну дааа... ещё за временем следить.... Ой, да ладно, буду я ещё первую заварку сливать....

:)

...лень,а значит - пофиг. Вчера с хорошим знакомцем разговор в дороге произошёл(о том,что я увлечён чаем,он не в курсе),рассказывал,что раньше,всего несколько лет назад он пил исключительно листовой чай,а дескать последнее время этого самого времени на заваривание нет,а потому перешёл на пакеты. На мой вопрос,хватает ли времени сейчас,ответил отрицательно. Как-то так...
ДИАГНОЗ

"времени на заваривание нет"

;) а вот на самом деле, ИМХО, времени или условий нет на мытьё чайника.

"С теми, кому на чай пофиг, понятно, а вот лично я в основном вижу лень у тех людей, которым вроде бы и не всё равно, что пить"

"Как тебе чай, который я подарил? - Жду, пока ты мне его заваришь"
Именно так и происходит