чай :: форум : особенности заваривания чая

Друзья, помогите.
Я неофит в чайных китайских церемониях. Но получается, что и вообще в правильной заварке чая. 50 лет пил чай, как большинство в России. Заварка в заварнике, кипяток в чайнике. Заварили на день - пользуемся, только кипяток подогревали (подкипячивали) :)
По русской "традиции" налил чашку (200 гр.) чая, сидишь за компьютером, прихлебываешь. Пришли друзья - извольте "чайку искушать"! Налили, с печеньками, халвой.. ну или чем еще к чаю... Баранки, конфеточки!!! :)
Иногда перекус с чаем (например с пирожками, ватрушками, пряниками, бутерами) может заменить русскому завтрак, обед (на работе) и ужин.
В общем в таком ракурсе.
А теперь осваиваю новые традиции чаепития! Много сложного и не понятного.
1. Раньше чай - десерт к обеду или ужину. Теперь получается, после еды чай не желателен. Нужно как-то отдельно относится к употреблению чая. Тогда когда? Как Вы пьете чай? (не считая в компании друзей)
2. Все пропорции заварки и кипятка касаются сколько-то грамм заварки на 100-120 мл.. "Проливка" 5-10 раз. Это в итого - от пол литра до литра!! Об.ос...бегаюсь!! :) Мне бы стаканчик грамм 200. Получается, заварим с женой и хлещем пока не закончится проливки!! :) А китайцы мензурками глотки считают в глубокомыслии.
А если под телевизор? С церемонией - смотреть не когда! А как хочется похлебать перед телеком!
Как это регулировать? На одно человека? На двоих? На компанию?
Например, взять за основу сколько чая можем выпить? Пол литра, литр, полтора? Сколько взять заварки, какого объема заварник, чахай? От гайвани хочется отказаться. Понимаю - традиция, но это как в суши-баре, пользоваться палочками! Зачем? Для европейской культуры на столе столько приборов (сходите в хороший ресторан) - больше половины россиян не знают какими вилками или вилочками, ложками пользоваться... А тут две палочки на все случаи жизни. :)) В суши не палочки главное.
С другой стороны, понял, что заливать заварку большим кол-вом воды не желательно, чай быстро отдаст свои свойства...
В общем запутался... :) Не знаю, донес до Вас, друзья, смысл своих мысленных "шатаний". Что посоветуете, товарищи? Поделитесь опытом.
Тем паче чай не из дешевых, перерасход не желателен.

1. "Семь чайных запретов" в число которых входит запрет на питие чая после еды -- судя по всему, часть мифологии, сложившейся вокруг китайского чая в России. Не следует ими проникаться.

2. Не оббегаетесь. Пиво же нормально заходит теми же дозами, а чай медленнее пива употребляется. А если пить в компании, то и доза помельче будет. Чайник на 100 мл нормально распределяестя на 3-4 человека.

Касаемо питья кружками, под телевизор... Чай бывает разный. Что-нибудь простенькое и недорогое вполне можно заварить в пропорции 5-8 грамм на литр и хлебать кружкой под телевизор. Я так варю недорогие пуэры. А вот когда я покупаю что-нибудь по 100 рублей за грамм, со сложным, меняющимся от пролива к проливу ароматом, я ж удавлюсь, если не уделю этому чаю достойного внимания и не просмакую как следует крохотными чашечками.

Заваривание малыми проливами в гайвани несравнимо с палочками. Если заменять ее, то аналогичного объема чайником, стеклянным для белого, желтого и зеленого чая или глиняным для остальных. Заваривание малыми проливами имеет гастрономический смысл. Хороший китайский чай при проливах меняет вкус и аромат, эти перемены и дают главный кайф при питии. Он полифоничен как оркестр. У него есть ароматы первого, второго, третьего плана, при проливании они меняются местами, изменяются. В общем, если вчуствоваться, это довольно сложное и интересное гастрономическое переживание. Ну, или см. выше про про недорогой чай.

Пропорции заваривания бывают разные. В основном употребляется чайник или гайвань 100 мл, 5-8 грамм сухого чая в зависимости от чая (шу пуэра и красного 8, остальных по 5). На одно чаепитие при таком объеме уходит литр воды. Максимально такого объема гайвани хватает на четверых, но можно и на двоих, и в одно рыло.

Ну, а в целом догм нет, лишь бы радовало.

А я даже не знаю, что посоветовать, кроме как расслабиться и получать удовольствие. Если таки хочется напряга, могу посоветовать фарфоровый чайник на 300 мл или на поллитра, три-пять граммов заварки в зависимости от чая, и заваривание по-английски. Залили кипятком, настояли минуты три, половину настоя разлили по чашкам, а чайник долили кипятку и пусть стоит, пока чашки не выпьются. Как выпьются, так разлить остатки чая и больше не переживать. Это получится такой компромисс между суетой с проливками и расслабленным чаепитием.

Жора Июльский, позвольте и мне вставить свои 5 копеек. Увлекаюсь чаем по-китайски уже больше 16 лет, но понимаю, что не всегда уместны чайные церемонии. Порою чай прекрасно получается и в кружке. Не стоит забывать про типоды (чайники с кнопкой), только предлагаю не покупать дешёвые, а использовать марки SAMA DOYO.
Не стоит забывать и гайвань. По мне, это очень удобный способ заваривать, надо только приноровиться.
Что касается того, какие чаи как заваривать, то тут у меня совет простой. Для всех свежих чаёв, "молодых" (не старше 3-4 лет) лучше пойдёт глазурованная заварочная утварь, она лучше раскрывает аромат. А вот выдержанные чаи (пуэры, классические улуны, белые) лучше в глиняном чайнике заварить, так богаче вкус чая раскрывается.

Насчёт чайных запретов могу сказать, что это не мифология, а вполне практичные советы. Чай хороший может помешать быстрому усваиванию еды, поэтому церемониться желательно спустя полчаса после плотного обеда.
Более важный совет - не пить вчера заваренный чай. Мало того, что остывший чай - это источник холода, так ещё и в заварке может бактериальная флора завестись. Чай надо пить только что заваренным.
А насчёт перерасхода, то вспоминается история, когда 2 грамма дорогущего Дахунпао заваривали в гайвани 100 мл. Чай выдержал 15 завариваний, и пило его 5 человек (да, маленькими мензурками, но так было очень вкусно!!!)

чай можно (нужно) пить, когда хочется
от вчерашнего чая еще ни кто не умер

на работе завариваю тайваньские улуны в стекл. чайнике 200мл., чашка 100мл.
периодически подливая кипяточек
обязательно с печеньем, иногда и с вареньем

Так...
Прежде всего всем большое спасибо!!
Что-то начинает проясняться. Получается, чайный пазл - нормальное состояние? В общем, экспериментируем, получаем удовольствие, находим для себя свои варианты? Как говорится: - на вкус и цвет товарища нет.. :)

Это не чайный паззл, а скорее чайный конструктор: собери себе удовольствие сам. Главное -- не пытаться пить чай правильно и помнить, что он для вас, а не вы для него.

Не удержался! :)
>Уродонал Шателена
>"...Главное - не пытаться пить чай правильно и помнить, что он для вас, а не вы для него..."

Тогда вообще зря все затеял? Главное - чтобы чай не был против меня!

По проливам. Спасибо за описание Уродонал Шателена! Я думал, что все просто смешивается в чахай и создается единый вкус сорта чая!
А вкус нескольких проливов чувствуется и на грузинском чае, особенно после третьего пролива. :))

В общем, нужно срочно переходить на маленькие приборы...
Получается я в начале чайного пути, и сделал всего первый шаг.

Чахай нужен для другого. При заваривании чай заваривается слоями -- внизу покрепче, вверху пожиже. Когда вы сливаете чай в чахай, он смешивается до однородности. Таким образом участники чаепития не получают чай в диапазоне от водички до чифиря.

Кстати, раз вы совсем вначале освоения, имейте в виду, что держать кипяток в чайнике при описанной мной пропорции нужно вначале примерно 10 секунд (три неторопливых вдоха и выдоха), потом постепенно увеличивать выдержку. С опытом сами начнете понимать, как именно.

О чем бы мы не говорили очевидны следующие вещи :
1. Китайцы выработали наиболее оптимальные технологии заваривания чая.
2. Использование посуды и утвари по китайски, для конкретного чая, это не вычурность и "китайщина" - это практическая чайная эффективность и польза.
3. Заваривание чая "по китайски" это средство психологической разгрузки, возможность разорвать ритм мегаполиса, отдых, восстановление, размышление....
4. Заваривание чая "по китайски" позволяет максимально все взять от чая и ощутить аромат, цвет, вкус...послевкусие...
Кстати когда ко мне попала настоящая фарфоровая чайная посуда (профессиональная)...всю предыдущую я собрал в наволочку и хлопнул об асфальт...разница была разительная...

Целиком и полностью присоединяюсь к предыдущему оратору.

проливом под телевизор - самое то
когда ещё проливом-то заваривать?

Жора Июльский, главное - термос для кипятка

>Уродонал Шателена
>Чахай нужен для другого. При заваривании чай заваривается слоями -- внизу покрепче, вверху пожиже.
Уродонал!! А это уже не гурмансое извращение? :) Гайвань 100-120 мл. ПОЛНАЯ (!!!) заварки. Где пожиже и где покрепче?!! Там уже везде чифир!! Поэтому, наверно и сливают быстр... ?! :О
Я просто рассуждаю... - логичнее все-таки, что гайвани на пятерых малова-то будет (120 мл. минус заварка, остается грамм 80 на всех, чашечки по 30 мл. вот и не хватает), а два раза "пронгнал" через гайвань и слил в чахай, потом уже 80+80=160 мл. - всем достанется... Или не прав?

>Сяован
Термос купил, давеча.. Это понимаю... чтобы дважды не кипятить, - брать из термоса..
Я сейчас пока учусь кипятить воду!! Парадокс!! Человечество столько навыдумывало устройств для кипячения воды, а настоящего кипятка они не делают! :) Вот, купил обычный люминевый чайник на 3 литра, чтобы на плите "белый кипяток" делать... :)

2 Жора.
Вы неправильно поняли Уродонала по поводу использования чахая. Если вы будете настой из гайвани сливать сначала в одну чашку, потом в другую и т.д., то в каждой последующей чашке настой будет более крепкий, нежели в предыдущей. Смешивать разные проливы в одном чахае, имхо, это потерять часть впечатлений, так как у иного чая каждый пролив уникален.
Насчёт объёма гайвани согласен: 100 мл - это маловато на пятерых. Есть гайвани и пообъёмнее, на 200 мл и даже больше.

Совершенно верно, есть градации крепости чая в один момент внутри одной гайвани. Одно заваривание — один слив в чахай, одна разливка из чахая по чашечкам. Излишки выливаем или разливаем по второму кругу, чтобы к следующему завариванию чахай был пуст.

Друзья!
1. Какой интервал между проливами возможен? Сколько максимум времени может находится заварка в гайвани (чайнике) до следующего пролива?
2. Вечная проблема - "запах рыбы"! Не могу найти конкретного ответа. Это все-таки присущий пуэр привкус, или признак не высокого качества чая?

2 Жора Июльский

1. А хрен его знает, если честно. Вряд ли кто-то проводил эксперименты. Часами держать, наверное, не стоит, а так... В общем, даже при паузах в несколько минут я никаких проблем не замечал.

2. Тут тоже тяжело ответить что-то конкретное. С одной стороны, с непривычки, таки да, может казаться, что почти любой пуэр пахнет рыбой. Я бы сам такому не поверил, но знаю человека, для которого это так. У него ли странный изврат восприятия, я ли привык и не замечаю... С другой, мы же не знаем, что конкретно вы пьете, может быть вам достался набор пуэрных шмурдяков. Попробуйте прикупить понемножку пуэров от производителей с хорошей репутацией: Мэнку, Чантай, Шудайцзы. Если и это покажется пахнущим рыбой, значит, пуэр просто не ваш чай на ближайшее время.

Спасибо.
Поясню. У меня еще проблемы с хорошей посудой. Заварил, давеча, пуэр в чайнике на 0,5 л..Сделал 1 проливку, (на половину), ну, не хочу больше, да и некогда, отвлекли от нирваны. Через час пролил из термоса - вроде нормально по вкусу. Вторая проливка - самая лучшая!
За сорта производителей еще разспасибо. Вот все ищу инфу, где, какой покупать? Покупал пару пуэр в нет-магазине https://www.aliexpress.com/... Вроде как рейтинг хороший. Ориентировался по цене порядка 500 руб. за 100 грамм для пробы.
Понимаю, что низкий ценовой диапазон. Да вот, море инфы, что за большие деньги можно и дешевку купить... А где взять чтоб уверенное соотношение цена-качество?

1. Главное - чтобы лист не остывал. Иначе летучие вещества испарятся, а твёрдые - ещё больше конденсируются, и экстрагироваться будет нечему. Конкретное время между заварками зависит конечно от вида чая и термоустойчивости заварочного сосуда. Маленькие листочки зелёного чая, имхо, умирают быстрее, нежели крупнолистовой улун или красный.
2. Запах рыбы - результат "неправильного" спонтанного окисления ароматических соединений. Чаще всего это бывает с сырьём низкого качества, которое обрабатывалось халтурно, да ещё и хранилось в слишком влажной среде. Самый мерзкий вариант на моей памяти был с белым чаем, у которого технология была сильно нарушена.

Жора, а покупать чай через интернет - это принципиальный момент или ближайший чайный магазин, где можно продегустировать, находится в тысяче км от вашего дома?

Не хочется хаять свой родной город. Но пока мне известны многочисленные сетевые бутики (кофейная кантата, дилижанс, и т.п. подобно в торговых комплексах), где юные девочки "втюхивают" крутой чай, а Вам непонятно что. И в этих бутиках и чай всех континентов, и кофе из космоса...
Если и есть один в городе профилированный магазин китайского чая то думаю, как обычно по эксклюзивности - элитный! Вроде, где то видел ссылку.. А!! Местный рынок изучал знакомой. Было что-то...
Посмотрел в некоторых Тигуаньин, ну не походит он на те фотографии, что в интернете в продавцов.

Жора Июльский, вы откуда-то сами будете, мил человек? Может мы вам сейчас еще и магазин поможем найти?

Да! Бога ради! Только спасибо скажу!
Я из сибирского города Омска. Бывшей третьей столицы России. :)
Обалденно люблю свой город! Хотя последние годы, под чутким руководством некоторых опустились с 3-го места в СССР (Прибалтика рядом не стояла) по уровню жизни, до 76 вроде... Но это явление временное!
И так!? Жду адреса.... :))

Сейчас загуглил любопытства ради "чайный клуб Омск" и получил два результата. Не стоит ли вам повторить мой опыт?

Ну, Уродонал. Вы обижаете! :)
Поклонник настоящего китайского чая еще верите Google?
Это цветочки. Дальше копали? Это ссылки не на сайты магазинов, а на адреса в соц.сетях, оные до блев....ны терпеть не могу, ибо не понимаю. Это как надпись на заборе - "тут китайский чай".
Нужно конкретный, в идеале специализированный магазин, с соответствующими атрибутами: адрес, вывеска, сайт и. т.п. А это кустарщина. Попытка заработать деньги на чем угодно...
Собрать людей, оплатить место, атрибутику и т.п чтобы попробовать чай, который потом неизвестно какой продадут? И где? В подвале?
Возможно я не прав. Но... не знаю...
Ладно. Будем дальше искать...

"пуэрный шмурдяк" - это хороший термин, надо взять на вооружение

@ Дальше копали? Это ссылки не на сайты магазинов, а на адреса в соц.сетях, оные до блев....ны терпеть не могу, ибо не понимаю @ Жора,страницы в соцсетях имеют ВСЕ или почти все продавцы,шарахаться от этого не стоит,стоит быть может связаться с ними и пообщаться. А магазин с вывеской и даже с возможностью познакомить Вас с чаем,не гарантия того,что чай у них хорош-опыт есть. И напротив...нередко те,кто умудряется привозить неплохой чай за ну прям совсем адекватные деньги,вынуждены тереться по подвалам ввиду отсутствия других возможностей. Пусть Вас это не пугает,я тоже в своё время собирал людей "по подвалам" вовсе не для того,чтоб втюхать абы что

Я покупаю чай у воронежских ребят, у которых нет ни сайта, ни магазина, ни вывески только страничка вконтакте и чаепития в формате квартирника. И у них ассортимент, соотношение цена-качество, на голову выше, чем во многих и многих магазинах с вывесками, сайтами и прочей лобудой. А магазинов я видел достаточно. Так что не спешите шашкой махать.

Полностью присоединяюсь к предыдущему сообщению. Сова и Панда - отличный проект. Антон и Надя работают с чаем уже почти 10 лет и делают это с душой. Если доведётся побывать в Воронеже, настойчиво советую заглянуть к ним в самую домашнюю чайную России.
Что касается Омска, то в вашем городе есть Григорий Косьяненко. Когда-то я сам ему чай отправлял. Лет 8 назад меня одна компания оттуда приглашала школу чайную провести, но у меня наложилось на поездку в Китай. Не помню, как назывался проект, но поищу в почте.
Сстоит сказать, что в относитпльной близости от вас Энск, а там Баолинь и Дом Живаго Чая. А если на запад отправиться, то будет город Тюмень. А там ДаЧа, Мой Чай, Чайная гавань и ещё кто-то.
Если нет возможности потратить полтора дня на поездку, то они и сами отправят чай. Если скажете, какой чай интересует, я посоветую кого-то поконкретнее.
В общем кто весел, тот смеётся...

Жора в Омске есть хороший проект-"Чайная пара". Удивительно что Вы их не смогли найти.Может плохо искали?

>guruvrn< Уважаемые дрзуья! Вы то переоцениваете возможности Google, то недооцениваете! "Пару" выдал в первую голову!
Конечно, съезжу, посмотрю и пообщаюсь. Хотя... ладно.
Как то сменили основную тему...
Всем спасибо большое за советы!!
Что касаемо приобретения чая.. Конечно, есть Новосиб, есть Тюмень, только слишком хорошо знаю российский "бизнис". Но об этом не здесь и не сейчас.
В идеале, хочется минимальное кол-во посредников, например, конечно из Китая. Или "с оказией" то бишь - "упасть на хвост" таким же "чаеманам", имущими возможность бывать в Китае и привозить, "в складчину" для личного использования хороший чай. Вот как ребята из Воронежа.. Ладно, еще раз всем спасибо.
По вопросу приобретения что-нибудь решу...

"Сова и панда", кстати, высылает чай почтой.

Уважаемый Жора, от имени "бизниса" пару слов буквально )))

Конечно, у "чайных охотников" есть романтический флёр, и они чисто по-человечески ближе, чем компании, где работает хотя бы человек 10. Но цифры - вещь упрямая. Поездка в Китай - недешёвое удовольствие. Если чел из этой поездки привозит даже 100 кг (но на самом деле обычно не более 30), то все накладные надо "разбросать" на это самое количество. Если эти 100 кг (а точнее - 30) продавать, как водится, месяца 3, или даже полгода, то на них лягут ещё и расходы типа "а на что же жить" в приличном объёме. И таким образом накладные многократно превысят закупочную стоимость чая.

Кроме того, чтобы набрать ассортимент, "охотнику" придётся бродить по рынку. Потому что иначе за Даньцуном надо будет ехать в Шаньтоу, а за Чжу Е Цином - в Чэнду. А между этими пунктами расстояние примерно как между Екатеринбургом и Москвой. При том обстоятельстве, например, что Даньцуна надо 10 кг, а Чжу Е Цина - 5, такой вояж лишён всякого экономического смысла.

Соответственно, "покупка из первых рук", по сути, это покупка у китайских перекупщиков. Т.е. приобретая у "охотника" Вы платите минимум троим посредникам, т.к. на рынке продавцы всегда закладывают интерес любого соседа, который забежит к ним перехватить чайку для какого-нибудь случайного "охотника".

Что касается покупки в китайском интернете, то это вообще лотерея. Хотя, наверное, в лотерее своя прелесть. Все наши поставщики в Китае имеют интернет-магазины, в которых цены поставлены в 1,5-2 раза выше, чем можно купить у посредников. Потому что китайские потребители, опасаясь подделок, предпочитают покупать даже в 2 раза дороже, но у производителя.А производители таким образом защищают интересы своих дистрибьюторов.

Кроме того. Для того, чтобы реально разбираться в чае (на что претендуют "охотники") надо иметь большой опыт, надо понимать, как делают те или иные сорта, надо знать некоторые секретики. Для этого нужно иметь хоть какой-то приличный объём закупки, хотя бы пару сотен кило в год у мелкого производителя, и пару тонн - у крупного. При том, что речь идёт об одном сорте, а сортов в ассортименте лучше иметь хотя бы пару десятков. Кто будет возиться с покупателем, который закупает 5-10 кг? Китайцы народ вполне себе практичный в этом смысле.

Это не говорит о том, что в небольших магазинах чай хуже, чем в больших. Просто нельзя опираться исключительно на размер бизнеса, оформление сайта, наполнение группы в соцсети или какие-то другие внешние параметры. Это всё лишь упаковка. Не надо судить о качестве по упаковке. Надо пробовать и сравнивать - как с любым чаем.

Жора,будьте добры черкнуть адрес электронки или напишите мне awarre@yandex...
Думаю,что по вопросу совместного приобретения мы можем пообщаться

Жора открою вам БОЛЬШОЙ секрет.Ребята из Воронежа( птица и медведь) из Китая сами ничего не привозят)))

Вообще при выборе продавца стоит опираться не на количество перекупщиков, а на ассортимент, который этот продавец составляет. цены в любом случае будут стремиться к средней температуре по палате, и от шмурдяка за большие деньги вас как раз защищает добросовестная дегустационная работа, проводимая продавцом. А она не зависит от сайта вывески, и так далее — только от уровня понимания чая и добросовестности.

2 Уродонал

Мне таки интересно, каким градусником можно замерить добросовестность продавца, если покупатель ничего сам не понимает в чае? По ярко горящим глазам? )))
Чтобы делать такие выводы, надо быть знакомым с большим количеством различных продавцов, перепробовать их ассортимент, а это работа на долгие годы ))))
По факту, покупатель выбирает либо по удобству расположения, либо по уровню сервиса, либо чисто из личной симпатии. Во всех этих случаях фактический уровень чая, цен, знания продавцами чая и т.п. не имеют решающего значения. Поэтому предлагаю "неофитам" не заморачиваться, а искать по указанным признакам. Реальное понимание темы в любом случае приходит с годами, не раньше )))

2 Сергеев

Хотел было не согласиться, даже настрочил каммент, но не согласиться не могу.

Ёкарный бабай!
Голова кругом! Куча инфы! Куча вопросов! Сила привычки!. Везде пытаются надуть!
А-а-а-а...!!!!
Попробую остановить... Прежде всего понятно, что как пил чай раньше - крашенная вода.
Тем не менее жить без чая не могу. Завтрак, обед и ужин, или просто так.
Полностью перейти на обрядовую, китайскую систему чаепития не могу.. Это совершенно другой образ жизни!
Рассматриваю это как раза два в неделю "побаловаться" крутым чаем... развлечение..
Еще один стереотип - не могу понять, зачем много марок,сортов, видов?! Пили 10-летиями "тот самый" чай и были счастливы!
Пока понимаю так: выбрать каких-то два-три вида чая, для повседневного использования. (среднее соотношение цена-качество), например один какой-то пуэр, один какой-то улун (например, ТиГуаньИнь), красный, может тотже Да Хун Пао.
Кто-нить может помочь конкретизировать марку чая для такого, ежедневного употребления? У меня просто крышу сносит от количества этих видов, марок, сортов! Да еще та же самая марка собранная в январе, феврале, марте и т.п. в текущем, прошлом, позапрошлом и т.д. !!!!???? Да еще разный сорт; первый, второй, третий, для русского рынка и т.п.... А-а-а-аа!!!
Т.е. пока оставляем русский обычай кушать чай несколько раз в день, но китайский и правильно заваренный. (кстати, тоже гун-фу!)

Сижу, читаю "Сова и Панда" для неофитов... :(

>> Рассматриваю это как раза два в неделю "побаловаться" крутым чаем... развлечение..

Ну, в общем вполне годная стратегия.

>> Еще один стереотип - не могу понять, зачем много марок,сортов, видов?! Пили 10-летиями "тот самый" чай и были счастливы!

Ну, а зачем много марок,сортов, видов вина, коньяка, сигар? Пили же десятилетиями водку и были счастливы! Ради удовольствия, разумеется!

>> Кто-нить может помочь конкретизировать марку чая для такого, ежедневного употребления?

Только эмпирика, только хардкор! Покупаете маленькие пробники по 5-10 грамм, пробуете один за другим и решаете, что вам нравится. Или, если закупаетесь лично в ХОРОШЕМ магазине (чайной), просите продавца заварить вам на пробу прямо на месте.

Пы сы. Да хун пао не красный чай, а улун. А вместо те гуанинь рекомендую попробовать мао се. Он похож, но его не делают так плохо, как большую часть ТГ.

А я нормальный! А я нормальный! Не блондин!!
Почитал страницы "Совы и Панды". В принципе такие же рассуждения! Есть! Есть! Недорогие "бытовые" варианты!!
Нашел пока у "Совы и Панды" "миньхун", и "сяочжщу"...
Спасибо Уродонал!! За поддержку, за терпение и какую-то конкретику - мао се. Я, кстати, на том же ресурсе уже уже прочитал что Да хун пао улун.. :( А "красный халат" это он и есть?
Тогда может кто посоветует красный недорогой "бытовой" вариант?
И еще! Какими объемами можно, или нужно, пить чай?
Русский вариант - 250 граммовая фаянсовая кружка. (А у меня коллекция подстаканников 70 штук.. :( пью иногда из них)
Китайский вариант 30 гр. пиала, Но сколько таких пиал?
Оно то, конечно, полезно, но если много??

Осталась проблема расчета кол-ва чая на заварку: на одного человека, на 2,3 и т.д. Не могу согласовать: кол-во заварки, кол-во проливов.. чтобы не оставалось лишнего.. Давеча одна проливка и напился, а чай в заварнике остался. Как тут писали выше, нужно использовать пока лист не остыл...

Ну, вот, голова начинает останавливаться... :) Ха-ха... если останавливается..

Да хун пао это красный халат, да. А объемы — какие хочется. Ваша задача не произвести операцию по определенной технологии и получить на выходе продукт, соответсвующий определенным стандартам (я не буду конкретизировать, какой). Тут можно только повторить совет Дениса Шумакова раслабиться и получать удовольствие. Анлогично и по сортам красного чая, пробуйте, никто не знает, что вам понравится.

По количеству чая. Самый простой и минимальный вариант: на чайник (гайвань) в 100 мл 5 грамм чая. Красный и шу пуэр — 8 г. Такого количества хватает на чаепитие на 4 человека, если чашечки маленькие. Ооочень маленькие, но если мы пьем что-нибудь очень дорогое и изысканное, это нормально. Соответственно при увеличении числа участников увеличиваем объемы воды и чая. Количество проливов — пока чай не станет настолько жидким, что перестанет доставлять удовольствие.

Недорогой сяочжун у "Совы и панды" я пробовал. Его можно, конечно, заваривать, но рекомендую варить. В варке он шикарен.

1. т.е. для сяочжун нужна высокая температура? поставить на огонь и сколько варить по времени?
2. так может посредством варки многие недорогие чаи дадут хороший результат?

Есть метод варки по Лу Юю, который я не пробовал по причине лени и ленивый, коим я регулярно пользуюсь опять таки по причине лени. Второй состоит в том, что вы бросаете чай (5-10 грамм на литр) в холодную воду и на очень медленном огне доводите его до начальной стадии кипения. Потом убираете с огня и даете отстояться 10-15 минут, пока листья не осядут на дно. Можно и дорогие. Но жалко. Но тоже вкусно, и вкус раскрывается иначе, чем при заваривании.

Посредством варки Вы,Жора,скорее всего загубите чай...что дорогой,что дешёвый. Будьте последовательны. Вы же сами несколькими постами ранее упоминали,что голова кругом от информации,а сами всё больше новых вопросов накидываете. Никто не даст Вам подробных и точных инструкций по завариванию чая,а усреднённые уже дали. Ответы на подобным образом заданные вопросы только усугубят работу Вашего вестибюлярного аппарата ))) Всё опять вернётся к тому,что именно Вам всё же лучше один раз увидеть(поучаствовать в приготовлении чая),чем пытаться потом систематизировать полученную в этой ветке инфу. Чем более ферментирован чай,тем выше температура воды для заваривания-это опять же усреднённо. От этого и пляшите. Варка чая,а точнее нахождение чайного листа в кипящей воде занимает от нескольких секунд до половины минуты(очень средне),затем он настаивается какое-то время,а точнее то время,за которое Вы можете допить сваренный чай.
Но с варкой не торопитесь )

От ленивой варки чай может ленивым получиться )))

В этой ветке рассматриваются вопросы, которые решаются за 1 час посещения любого специализированного чайного магазина ))) Если это, конечно, не франшиза наподобие Унции.

Саша, очень хорошо сказал насчёт ленивого чая. )))))
Жора, мой вам совет - не надо пока варить, пробуйте заваривать. А коли не терпится варить, советую не варить молодой чай - 100% загубите его аромат.

Варить хорошо уже пропитый проливами чай, и не испортишь, и от чая максимум получишь.

" Варить хорошо уже пропитый проливами чай, и не испортишь, и от чая максимум получишь. "

Тоже иногда так делаю. Встречался белый с деревьев, который можно было сварить два ( ! ) раза после обычных проливов.
Но этот способ работает далеко не с каждым чаем.
С Уважением.

Спасибо, друзья!
>>ferrum
>>Вы,Жора,скорее всего загубите чай...что дорогой,что дешёвый.
Конечно, это я для информации. Просто считал, что чай варят только в совдеповском общепите. :)
>>Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)
>>вопросы, которые решаются за 1 час посещения любого >>специализированного чайного магазина.
Во-первых, - ну, чтож Вы так о кунг-фу чая. :) Взлет-посадка! А китайцы тысячелетиями изгалялись.
Во-вторых, зазнайством попахивает. ;) (в хорошем смысле)
У меня доча работает в сетевом спец. магазине по продаже кофе и чая. Она меня "грузила" чем их "грузят" на курсах - совершенно противоположное, что я знаю о чае уже на данные момент, (проштудировав В.Похлебкина и Б. Виногродского), и что узнал на этом форуме или на страницах чайных клубов (кстати, тоже часто противоречия встречаются).
Вот вам и час посещения специализированного магазина! Такое посещение уведет, за леса и за моря! :)
Давеча, собирал инфу про Иван-чай. Море инфы в интернете! И вся противоречивая. Одни про Фому, другие по Ерёму. Начиная от истории, пользе чая, сборе, приготовлении и заваривании, заканчивая употреблением.. Тоже самое в киосках где его продают. Смысл у всех один - у нас НАСТОЯЩЕЕ! у других - бяка.. :)
Поэтому лучше у потребителя узнать для начала. И конечно - пробовать. :)
Следующий этап познания - посещение местных чайных клубов. Правда, расположение у них! На краю города... :( Но до Китая дальше. :)

Жора,а зачем Вам единовременно такое количество информации? Я о теории. Она без практики крайне сложно усваивается. А за практикой,как верно заметил г-н Сергеев,Вам нужно в чайную на час-два и пофиг,кто что будет про бяку и небяку говорить,и минуя леса с морями Вам оттуда нужно будет "унести" верное представление о заваривании,а в этом вопросе Вы вряд ли найдёте много противоречий. Практически во всех чайных заваривается чай в одной и той же посуде-гайвань,сифон,стекло и глина. Сифон Вам ни к чему,за хорошей глиной ещё набегаетесь коли уж так плотно заинтересовались чаем,остаётся Вам для разбега гайвань и стеклянный чайник. За час в чайной Вы вполне усвоите практические азы заваривания. Что касается "бяки и настоящего"-настоящий чай тоже зачастую бякой бывает,но от этого он не менее чай. И вот тут уж кому что нравится...кто-то ДХП за 5тыр за кило с удовольствием пьёт и Вам будет доказывать с пеной у рта,что это "тот самый настоящий красный халат",а кому-то если и пить уишаньца,то исключительно утёсного. Вам сейчас нет смысла лопатить море инфы в надежде,что прочитав поймёте что к чему. Дочу не слушайте особо,их продавать учат,а не в чае разбираться.
Почему-то мне кажется,что участники и читатели данной дискуссии уже ждут-не дождутся,когда же Жора Июльский внемлет рекомендациям здесь данным и доберётся наконец до ближайшей чайной ))) Удачи

ferrum@и доберётся наконец до ближайшей чайной@
Это пять с плюсом!
Читал внимательно весь топик. :-)
С уважением.

Жора, не бойтесь заваривать хороший чай в кружке / стакане
Для большинства сортов этот способ подходит (по моему опыту, не подходит для ТГ)
Кладите от 1 до 3 граммов и настаивайте минут 5

Одна деталь: сначала треть кипятка, потом чай, потом кипятка доверху
И, разумеется, температура кипятка должна соответствовать рекомендациям для данного сорта

>>Сяован
- Спасибо! Оказывается как все просто!

Давеча из Китая с оказией передали подарки! Чай Ти-гуань-инь и Лапсанг Сушонг!
Чай Лапсанг Сушонг - обалдеть! Ух! Вау!! Аромат, даже духи жены перебило! Я ее выгнал с кухни... ;)
Только ребята, опять вопросы!
Заваривал по минуте.. Вкус и цвет вроде нормальный (впрочем у меня мало еще опыта). Но, одним словом, понравился!!!
По поиску в Нете, по завариванию разные данные. У Г. Потемкина время заварки - 10-20 СЕКУНД. В других, большинстве сайтов от 8-10 МИНУТ.
Так сколько?
И еще могу похвастать чайниками! http://teatips.ru/...
А с ними удобнее!! Хотя устал воду подтирать. :(

Ребята, а что за сорт? Или как вид? или марка? В Нет искал, такой расфасовки не нашел. Как раскрою, разгладится - переведу... :)

Забавно. Либо я не понимаю чего-то,либо не понимаю вообще ничего ) Жора,Вы вроде ещё вопросы по завариванию задаёте,но при этом уже и пуэры с али заказывали и чай Вам с оказией из поднебесной таскают и даже мастеровые(судя по цене) чайники умудрились приобрести ))) Рад за людей,у которых есть возможность начинать с чайников за сотни евро ) Не казахи случаем новые чайные тропы прокладывают? )

ferrum, вы просто с кипучемозгими людьми не сталкивались, которым хочется ухватиться за все и сразу, не шибко разбираясь, где начало, а где середина. Но сам процесс при всех граблях и пеньках невыразимо увлекателен. Я сам такой. Но на момент начала увлечения чаем у меня все было очень плохо с деньгами, поэтому обошлось без мастеровых чайников и килограммовых закупок на али, и были добрые люди в пределах досягаемости, которые меня поили всяким и подсказывали чего купить.

КИПУЧЕМОЗГИЕ -это в словарь.

Уважаемые "ferrum" и "Уродонал". Спасибо...
Во-первых, объясню. Я человек верующий, и убежден (жизненный опыт) если Богу угодно - будут чудеса для человека!
Во-вторых; у меня сейчас тоже тяжело с деньгами "Уродонал". Сижу вечерами смотрю чайнички и вздыхаю... вздыхал. :) А "кипучемозги" - это воля Божья! :)
А тут, сын едет по работе в Китай. В чае - полный ноль! Я ему пытался, что-то объяснять.. уже и не ждал. Но без подарков он не приехал, может там спрашивал. Купил чайнички и кучу чая для подарков, но никому не нужно оказалось... кроме меня, он принес мне что осталось - отдал, и спрашивает: - Тебе понравилось?
А я и рад! Слава Богу!
Скажите, действительно такие чайники столько стоят?

Жора,рад,что Вы-человек верующий,и "чудеса" в Вашей жизни будут обязательно если уже заплатили за них(естественно не о деньгах речь). Вам бы остановиться для начала,вздохнуть,успокоиться,а потом,повторюсь,попытаться быть последовательным в своём новом увлечении ) Вы вот снова задаёте вопрос @...действительно такие чайники столько стоят? @ А сколько столько? Вы упомянули о двух нулях и всего лишь. Это может быть и сто и почти тыща ) Вам,очень надеюсь,ответят в той ветке о чайниках,но исходя из Вами поведанной истории приобретения оных,возьму на себя смелость утверждать,что подобным образом приобретённые чайники скорее всего стоят гораздо ниже той цены,которую за них заплатили,но это моё мнение,а в чайниках я не спец )

Да как Саша, остановиться? Чай то потребляем каждый день. :)
Тем, не менее, все постепенно устаканивается.
Пока дошло, что правильное потребления чая аналогично познанию человеком любой сферы искусства. Есть истины которые одними мозгами, саморассуждением не познаешь. Надо начать самому участвовать в процессе и желательно начинать (стараться) с "классики", не отвергая ее, хотя и (согласен) сложно. Познав классику можно и по импровизировать. Это будет грамотная импровизация, а не делитанско-бунтарская (весь мир до основанья, а затем....) В результате - китайский чифирь в эмалированной зеленой кружке и восхищение как "торкнуло".
Возможно пишу глупость, но используя глиняные чайнички, понял вещи, которые до этого мое сознание (я же умный ;) ) отвергало. И понял, что нужна, нужна! чайная посуда. О! Как они держат тепло! А как долго! К ним невозможно дотронуться! Стеклянные заварники, керамические, металлические так не смогут! Вот, "классики" говорят - еще фарфор. В общем - в таком плане, в таком разрезе. Наверно сумбурно.
А перерыв я все-таки сделаю. :)
Перерыв в китайский чаях. Сейчас отрабатываю искусство ежедневного "обыденного" употребления чая.
Но с применением китайской технологии. Молодцы, узкоглазые братья!
Я сделал первый шаг! Впереди большая дорога, а следовательно жизнь только начинается. ;)

Жора, позволите мне ещё один совет? Поскольку Вы, вероятно, не часто балуете себя выдержанными по много лет чаями (по кр.мере я со своим 15-летним опытом такие чаи пью не чаще 3-4 раз в месяц), то не стоит увлекаться чайниками из пурпурной глины (например, исинскими). У относительно молодых чаёв они заметно крадут аромат. Молодой чай лучше в в глазурованной посуде заваривать, например, в фарфоре.

" Молодцы узкоглазые братья! "

Это обращение. Запятую надо ставить, чтобы звучало уважительно.
С Уважением.

Сделал, ezyuk. Спасибо.

2 Жора Июльский

Вам спасибо. Так намного лучше.

Друзья! Возникли небольшие сомнения! Помогите советом.
1. В книге В. Похлебкина есть описания дозировки заваривания чая из которых можно сделать вывод, что в 1 чайной ложке умещается 5 грамм черного чая. (имеется индийский, цейлонский т.е. наиболее употребляемый)
Но у меня не получается?! Взвесил Dilmah крупно листовой - средний вес чай.ложки - 2.5 грамма. Давеча купил Twinings "Анг. завтрак" , он правда О-очень мелкий!!! Тоже по весу с ложкой не получается!!
Правда если придерживаться веса по В. Похлебкину чай получается "купеческий"!!! Запах, аромат, терпкость. (сразу вспоминаю совет "Совы и Панды" - кладите чай!) Но расстройство по слишком большому объему заварки! Жаба душит! :)
В чем не состыковка? У В. Похлебкина были другие чайные ложки? Или чай в пачках пересушенный? Он действительно крошится в пыль, если помять руками? В следующий раз при покупке, попробую взвесить на контрольных весах, а есть ли в пачке 250 грамм? Может при перевозке и хранению в магазине косяк?
И вообще, кто как ориентируется по количеству заварки - по весу или по ложкам? Спасибо.

2 Жора

Все же логично: чем мельче лист, тем больше его поместится в ложку, а чем крупнее - меньше. Отчетливо это видно, когда вы, например, покупаете весовой чай. Берете 2 одинаковые баночки под завязку, но вес у них может отличаться в 2 раза, потому что размер чаинок разный. Поэтому, чтобы не гадать, заварите на пробу 1 раз, посмотрите, исходя из этого, будете дальше варьировать количество. Разные чаи раскрываются по-разному: одного сыплешь щепотку и он очень крутой, другого сыплешь много и ничего. Нет единого какого-то канона, так как качество листа разное! Вообще каждый сам заваривает. Отойдите от правил, делайте так, как нравится именно вам, и будет вам счастье!

Хорошо! Тогда вопрос по пределу крепости чая.
Когда заканчивается чай и начинается чифирь? Понятно, что "слабый" чай - ни о чем. Тогда где предел крепости? Есть ли взаимосвязь между крепостью и кол-вом употребления. Или это опять по вкусу каждого? И нет ограничений?

Хочу заметить, что крепкий чай не есть чифирь. Чтобы получить чифирь, надо кипятить крепко заваренный настой вместе с чайным листом в течение получаса.

To Жора Июльский

Жора, а не посмотреть ли вам видео на ютубе? Там есть канал индийского сайта, который мы тут обсуждали, так там вам наглядно заваривают и первые сборы, и вторые. Видно и качество листа, и цвет настоя, и разваренный лист! Посмотрите, как это делают продавцы чая, да и вообще там в плейлисте много чего интересного.
Обратите внимание, что кажется, что заварки прям очень много, но там просто почти цельный лист! Никакого лома и пыли! Первый сбор традиционно более светлый при заварке, второй темнее. Чаек на загляденье просто:)
https://www.youtube.com/...