чай :: форум : новости

«эксперт северо-запад» об «аборигене»

Под ссылкой — статья «Высоколобые и узкоглазые», опубликованная на днях в журнале «Эксперт Северо-Запад» и посвященная рекламной кампании бренда «Абориген» и ее оценкам разными людьми. В том числе и нами.

http://www.expert.ru/...

Весело! Даже понравилось:

"...некто „Alex Chaihorsky из Невады“" :-)))))
"С такой оценкой в целом соглашается Денис Шумаков." Денис, почувствовал себя серъезным дядькой?! :-)))))

Ага ;)

Все-таки, и журналистам тяжело, и с журналистами — тяжело ;) Наш сайт так порталом и оставили в статье, хоть я и поправлял ;)

«Высоколобые и узкоглазые». Вообще то, многие решили, что в статье речь должна идти об уйгурах...

Жаль, что это не передовица "Правды" в застой с названием, к примеру "Аборигены в городе". Тогда бы аффект был бы сурьезный, а так баловство одно. Все терь политкорректоры.
Хотя "...некто „Alex Chaihorsky из Невады" очень напоминает "по мнению фрезеровщика Иванюка из Заплюйска, ситуация в Гондурасе за последние полгода несколько осложнилась..."

Щас Иванюк придёт, вам задаст :)

Коллеги, за время нашего пристального внимания к «Аборигену» я изучил их упаковку вдоль и поперек, нашел там положеное количество хомутов — но это ужу почти как должное воспринимается.

И вдруг выяснил, что слона-то я и не приметил. На всей чайной продукции, выпущенной под этим брендом, и на всех рекамных материалах присутствует печать красного цвета, которую я просто игнорировал, не имея возможности прочесть.

Но ведь что-то на ней написано. Имя мастера или еще что?

Денис -

Как я уже неоднократно говорил и писал на форуме интерпретация древнего письменного стиля - дело непростое и неоднозначное. Особенно когда дело касается печатей - их стилизованность с одной стороны и отсутствие контекста (т.е еще нескольких иероглифов поясняющий о чем собственно речь) еще более затрудняют работу.
Кроме того, профессионалов в этой области вне Китая совсем мало, а в Китае их тоже совсем немного ибо Культурная Революция их не щадила вовсе. На Тайване, там с этим хорошо...
Посему предупреждаю сразу - тут все неоднозначно, а я - убогий и малограмотный толмач, потугами скромыми лишь тщашийся сию премудрость постичь, не более того.

Итак "Аборигеновская печатка" состоит из 4 графических элементов, соединенных скорее всего в один, возможно в два иероглифа.
Эти элементы -
1. Не совсем обычная стилизация коленопреклоненной фигуры могущая быть скорее всего или Жен "персона" или Ню -"женщиной" (необычным является стилизация поворота "головы".

2. "Рогатая голова" вверху справа- скорее всего иероглифический элемент "баран".
3. "Кустик-подсвечник" - скорее всего "росток".
4. Хотя довольно сложная, но в данном случае как раз вызывающая менее всего сомнений графема элемент "сердце" (три камеры, две артерии сверху и одна вена внизу).

Скажу сразу - именно такого иероглифа (если принят гипотезу это это один иероглиф) мне нигде обнаружить не удалось. Что не значит что его нет в каком-нибудь древнем списке - но мне как непрофессионалу такие недоступны.
Даже если же это два иероглифа - персона или женщина и "баран с сердцем и ростком внизу" - такого сочетания "барана с ростком и сердцем" я тоже не нащел.
Однако есть довольно распространенный иероглия Ян - "баран с сердцем внизу" означающий "болезнь, проклятие". Возможно "баран с ростком и седцем внизу" есть более древний вариант такого "болезни-проклятия", такие выпадения элементов встречаются постоянно.
Сочетание иероглифов Жен(Ню)"персона или женщина" с Ян (болезнь, проклятие) представляется мне довольно невеселым "пожеланием" для печати на чае, но надо оговориться, что сама квадратная геометрия печатки говорит о том, что скорее всего это один, а не два иероглифа. По классическим правилам китайской иероглифики он так же будет читаться как Ян (возможно в другом тоне) и иметь ключ Жен(или Ню) слева и фонетик Ян (болезнь, проклятие) справа. Поскольку я такого не нашел, можно рассужать в двух направлениях - что он может обозначать если он-таки существует или что он ДОЛЖЕН обозначать если Аборигены его выдумали сами, если это так сказать их "словотворчество".
Ни в том ни в другом случае ничего "приятного" мне в сочетании найти не удалось. Очень уж страшно выделяется в этой всех графике Ян - "баран с сердцем внизу" с его угрожающей символикой проклятий и болезней. В сочетании с "женщиной" в таком болезненно-проклятом контексте иероглифе начинает проступать "менструальный" контекст, связанный с магией проклятий и недоброжелательных знаков во многих культурах, особенно в сочетании с кроваво-красной киноварью. В сочетании с "человеком" этот женский элемент пропадает, но ничего хорошего не возникает так как "болезнено-проклятый" элемент остается.
Так это или не так, могли бы прояснить сами "Аборигены", они же его надумали или позаимствовали, однако их сайт на эту тему молчит (что странно - это все-таки их "торговая символика" и стоит на КАЖДОМ их изделии), хотя все остальное, включая смысл жизни их китайских персонажей и свой собственный они описывали подробно и смачно.

В любом случае я бы не стал придавать этому слишком большое значение - может быть шуткой не очень знающего художника. При хорошо известной китайской осторожности в такого рода делах и глубокой вере в сакральную силу иероглифов (даже использование безобидных иероглифов звучащих отдаленно похоже на "несчастливые иероглифы" - такие как Сы (смерть) - всячеки избегаются китайцами. Например иероглиф "запад" звучит похоже (в другом тоне) и посему найти его в именах китайцев практически невозможно. Вряд ли бы знающий человек использовал элемент Ян в контексте чайного подарочного продукта...)..
Но может быть это вовсе - просто неосмысленный набор "китайчатины" как их мальчики Ксины? Если сами они не расскажут - можно гадать до упору.

Но выражаясь языком героев "Понедельник начинается в субботу", помните - "Не советую-с... с'едят-с..." - я бы такую пачечку с такой печаткой китайскому другу дарить на Новый Год не стал бы.
На всякий случай, знаете. :))))))))))
А то еще подарит в ответ зеленую шляпу, что в китайской символике равносильно прямому называнию "дураком". Или еще хуже - часы (неручные), что уже может быть воспринято как угроза и не потому, что мол, твои часы сочтены, а потому что из-за опять-таки схожести со словом "смерть" такой подарок рассматривается как символическая магия.
А то подаришь такой "китайский чаек", человечишко занемогет сам по себе, а ты мало того что на чаишко потратился , таке еще и виноват и от тебя деток прячут.... :)))))))))


Оле привет и всем твоим теплые пожелания с Рождеством и Новым Годом.

Некто Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Кхм. Неплохо. «Мальчик Ксин прощается с вами и желает вам долгих и болезненных менструаций».

Все, я уже не могу так больше. Может все это — один большой прикол? Ребята готовятся весело встретить Новый Год?

Крепись, Денис, и мы с тобой, тоже, того, этого самого... Еще не все. Алексу звоночек-то (если я ничего не пропустил) интригующий

"Но самое сенсационное я решил оставить напоследок. Надо еще перепроверить разок, а мне пока звонок из Китая не возвращают."

НЕ ВЕРНУЛСЯ!!!

Хорошо, буду крепиться. Я по ходу дела еще раз сайт пересмотрел и внимательно анкеты людей перечитал. С удивлением обнаружил, что среди них нет никого, кто занимается закупками чая.

Не сходится как-то с прямыми поставками из Китая. Должен же ими кто-либо заниматься...

Денис -

Я начинаю понимать (как мне кажется) с чем мы имеем дело. Ты слышал когеда-нибудь про такую американскую авиалинию - "Song"? Вернее даже "song" поскольку именно так она писалась.
Если не слышал - почитай. Абориген по некоторым параметрам весьма напоминает мне "сонг", только те всё-таки опирались на мощную авиалинию с мировым именем, что им всё равно не помогло. Оказалось что смелость и оригинальность идей совместима как с гениальностью так и с глупостью. А еще более того - с простой нахальностью малых знаний, с так называемой смелостью троечника.
"сонг" сдохла на фоне колоссальной маркетинговой кампании на которую ушли сумасшедшие деньги и в течении которой многие маркетеры нахватались домов, машин и вилл на Карибах. А замороченые ими корпоративные и индивидуальные инвесторы стали посмещищем.
Есть у меня такое подозрение что Аборигеновы инвесторы могут быть незнакомы с историей авиалинии "сонг" :)
Тем веселее будет развязка! :))))
Года два тому назад, когда сонг еще не сдохла (она сдохла с апреле 2006) PBS (public TV) сняла про всё это (и не только про сонг) фильм который (особенно в части сонг) невозможно смотреть без истерики хотя снят он весьма нейтрально. Это даже не фильм а часовой эпизод в серии Frontline под названием "Persuaders" что на русский можно перевести как "Убеждюки".
http://www.pbs.org/...
Они некоммерческое телевидение и обычно их материалы легко доступны на сети.

Некто Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

кислая какая-то статейка, или наоборот - пресная))

для Дениса
Я уверена, что если вы
искренне интересуетесь печатями, сотрудниками и чаем Абориген,
если ваши вопросы на форуме не носят риторического характера,
если вы действительно хотите получить обратную связь,
то наиболее эффективно задавать вопросы на форуме компании.
Это в случае, если вы хотите получить ответы на вопросы и вами движет профессиональный интерес. Полученные ответы вы всегда можете обсудить здесь или на любых других форумах.
В обратном случае, это напоминает "вопросы в никуда" или разговоры на кухне.
С уважением

Денис, звиняй за нетерпение

http://forum.aborigine.ru/...

Уж очень интересно, после лукавого "ответа" Ифань Ли...

Максим, спасибо!

Ифань Ли, в данном случае мой интерес является, безусловно, праздным. Обратите так же внимание на то, что мои реплики не являются вопросами (кроме незначащего «может все это — прикол»). Это, скорее, мысли вслух. Отвечать на них или нет здесь — это Ваше право, мною лично Ваше молчание не будет рассматриваться как попытка скрыть от меня какую-то информацию, равно как и отсутствие таковой.

Для Дениса
Приятно, что мы друг друга поняли:))

Ифань Ли -

Уважаемая госпожа Ли. Вы лукавите, и это однозначно. Для меня лично Ваш последний пост выглядит смешно. Намного солиднее выглядело бы его отсутствие. Впрочем, дело Ваше.

Примерно полгода назад я написал письмо в харьковский "Ахмад", с просьбой объснить, по какой НД проводяться анализы готовой продукции. Получил не только удовлетворивший меня ответ, но копии протоколов анализа партий чая. И только после этого веееежливо так спросили, а на кой ляд, собственно, мне это надо? :-) Действительно вежливо. Обращаю Ваше внимание - ПОСЛЕ ответа по существу вопроса.

>Примерно полгода назад я написал письмо в харьковский "Ахмад",
> с просьбой объснить, по какой НД проводяться анализы готовой продукции.
> Получил не только удовлетворивший меня ответ, но копии протоколов
> анализа партий чая.
Интерестно, а можно ли их публиковать? Есди да, то может покажеш (с соответствующими комментариями)?

Олег -

Я могу спросить разрешения. Завтра и спрошу. Хотя это открытая инфа, которая в принципе не может быть ком. тайной. И политика ООО "Пирамида" в смысле открытости не может ни радовать.

фу, как не культурно!

Виктор Ер -

Вы о чем?

2 Ифань Ли -
Другие способы поднять посещаемость форума Вы уже перепробовали?.. ;)

satori -
Точно, Саш, меня уже второй день веселят количество просмотров. Похоже, только мы им счетчики и накручиваем :-)
И заметь, никто госпожу Ли за язык не тянул.

Максим, это я о последнем посте нашей телезрительницы Ифань Ли...)))

Виктор Ер -

Уф, гора с плечь. Нет, я конечно почти не сомневался :-), но все же мыслишка о своей персоне закралась.
А настроение такое предпраздничное-предпраздничное.

2 Малыгин Максим -
Максим, просто они прячутся от тебя... Как аборигены от Робинзона Сгрузом.

На счет "за язык не тянул" - это для меня вообще загадка. С одной стороны, честь ей и хвала, за то, что она появилась тут как Брюс Виллис в Орешке №4 - в черном квартале, в трусах и с антинегритянским плакатом. А с другой - американскому менту другого хода не было, а тут?.. Крайняя степень наивности или самоуверенности?
Была еще какая-то надежда на чай, но, похоже, и она тает...
И выходит, что при таком раскладе мне что чай Абориген, что кредит в миллион за 5 минут - очень занимательно, но абсолютно на фиг не нужно.

Вообще, подозреваю, что наступает момент отчета за "освоенный" бюджет, а тут уж все средства хороши... Да и Джон МакКлейн мне был всегда симпатичен :)

satori -

Или глупость, простая человеческая глупость, в более мягком варианте недальновидность. Простительная частному лицу, но не простительная представителю ЧЕГО-ТО, по умолчанию специалисту в своем деле. И отвечать за нее нужно. И спускать этого нельзя, иначе расплодиться донельзя и захлестнет то хорошее, что есть...

Проводил на прошлой неделе тренинги в Нижнем Новгороде. И с удивлением обнаружил, что в чайных бутиках Надина, есть еще один чай - Абориген.

2 Малыгин Максим -
Не, Максим, это вряд ли... Деньги вероятно не бюджетные, а свои, "нажитые непосильным трудом", - народ смотрит кому дает.

Я вот подумал о Тридцатой стратегеме...
На которую, впрочем, мы сами производителей и провоцируем ;) И, думаю, наши намерения при этом вполне добросовестны и общественно-полезны.

Сатори -

""нажитые непосильным трудом", - народ смотрит кому дает" - что не мешает неудачам ряда бизнес-проектов.

30-я: "Превратить роль гостя в роль хозяина" - необходимости поиска способа превратиться из реагирующего на ситуацию в проактивно конструирующего ситуацию в некоей конкретно обозначенной области - ? Хорошо, а где, возвращаясь к нашему "туземцу", результат? Или я тебе в чем-то недопонял?

Не, "туземцы" не подходят...Тааак... Вплоть до обсуждения самого чая (ежели таковое случиться), буду именовать "Автохтоном"! Неча ТМ пиарить!

Авто-чем ты его назвал?.. :))

Я так полагаю, что сознательно человек полезет на минное поле только по одной причине - найти тропинку. Просто ходить по нему и наслаждаться крутизной - это наверное бодрит,.. но сил надолго не хватит.
В стратегеме по-моему есть еще одно прикладное значение - разнюхавши все тонкости сделать потом свое дело по-умному, с учетом нового знания. Они, сам видишь, что "наконструировали". Какие-то косяки видимо поправили. Но поскольку сама идея изначально была косой, то, если я прав и "аборигены" появились у нас с этой целью, впрок им эти знания не пойдут.
Так и будут гулять по минам. Теряя то руку, то ногу.

Автохтон, :-)

http://www.cultinfo.ru/...

Да и ладно, Саш, автохтонам автохтоново.
Что касается нас, у меня прочно засела в голове фраза Алекса-Биовируса о халявной консультативной группе. И сидит, зараза, никуда не уходит :-)

2 Малыгин Максим -
Сидит, зараза... :) не стану спорить. Но!..
От "халявной консультативной группы" есть прок только тому, кто понимает. В крайнем случае - воспринимает. Остальные же максимум сошлются на чье-то мнение, так ничего и не усвоив.
"Дурака учить - что мертовго лечить".

biovirus -

Алекс, скажи чего-нибудь, а? На форуме "Автохтона" ответили, что печать делал "каллиграф в Китае" и означает она "Абориген". Если, конечно, тебе эта мулька не надоела.

К нам на предприятии часто приглашают переводчика с китайского (много оборудования с Поднебесной и соотвественно оттуда же наладчики) так вот я теперь при первой возможности ей покажу. Интересно восприятие китаянки :-).

Олег -

В харьковский "Ахмад" я вчера написал, жду. Праздники, правда.

посмотрел по каллиграфическому словарю: коряво, но "местный житель" беньдижэнь ??? получился. Если кто-то будет спорить могу словарь показать (тем более, что иероглифы воткнуть не получается).
Хотя, китайский резчик печатей слегка перестарался: в знаке ди - первую графему зачем-то усложнил (да так, что она стала похожа на знак чжи), а человек ваще странный, действительно более похожий на "женщину" . Хотя какая разница? Женщина - тоже человек и "аборигенка" :)

А вот и обещанные картинки
Бэнь корень (ах уж эти коренные народы:) )

Ди земля

Жэнь - человек

Спасибо большое, Админ Мо.

Спасибо, Мо!

Мо, спасибо большое! Очень приятно получить аргументированный ответ. Скажите, а Вы к "Аборигену" отношение имеете? Нет, не подумайте, никаких подводных течений. Мне интересно, печать действительно резали? Ведь для полиграфии достаточно рисунка. Точнее говоря, резал печать и "разрабатывал" один человек? И еще, иероглиф придумали специально для "Аборигена" или нет?

Максим -
Дай посмотреть, разобраться - из того что Г-н Мо написал следует что это три иероглифа Жен (человек), Бен (корень) и Ди (земля). И что печать читается как современное слово состоящее из трех иероглифов.
Я сделаю так - завтра отсканирую несколько страниц с вариантами что бы можно было говорить предметно и наглядно, и помещу на сайт вместе со своим мнением.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Максим, Мо, насколько я понимаю, к Аборигену никакого отношения не имеет ;) Но имеет самое непосредственное отношение к http://puer.ru/...

biovirus -

Алекс, без твоих слов тема не может быть закрыта :-). Жду, сколько необходимо.

Денис Шумаков -

Спасибо. А я никак не мог вспомнить, где я это имя встречал. В поиске титпса "Мо" набрал - а там запрос незначащий :-)))

Мо -
Извините за беспокойство. И спасибо за обсуждение.

А то было грешным делом подумал, что у "Автохтона" сотрудники появились, с которыми нормально пообщаться можно... Увы.

Ну, благославлясь, поехали...
Я разобью свой пост на несколько частей, а то мой русификатор имеет дурную манеру сдыхать на полпути...

Часть 1.

Главным недостатком информации г-на Мо является скудость графичских источников, каковая не оставляет возможности читающему самому вынести суждение. Но как же быть? не публиковать же на сайте грузные "печатевые" словари? Слава Богу выход есть - недавно на сети появился очень подробный онлайн ресурс где приведены огромное количество форм. Главным источником я буду использовать его.
Несколько комментариев без которых невозможна интерпретация последующего.

1. Китайские иероглифы родились из графем гадательного свойства. На нижней части панциря черепахи (уже с'еденной, никакого излишнего зверства!) или на бараньей лопатке наносились острым предметом вопросы "Сегодня будет дождь? не будет дождя?" и рядом с ними проводилась глубокая вертикальная черта. Потом к черте или подносился раскаленный уголек или железный прут и под влиянием жара панцирь в этом месте трескался так что примерно посередине вертикальной черты возникала перпендикулярная трещинка-отвертвление. Если оно указывало вверх, это считалось "Да", если вниз - "Нет".
Материалы сего действа - кость, острый предмет и обуславливали угловатость и некую "дикость" этого шрифта который принято называть гадательным (ораклическим) или костяным.

2. Далее письменность развивалась как надписи на жертвенный бронзовых изделиях. Делались сии изделия отливкой и поэтому сначала лепилась мягкая форма. Иероглифы на ней писались палочкой и таким образом материал опять продиктовал вид письма - палочкой по мягкому матриалу замечательно писались кривые и плавные линии. Так родился "бронзовый стиль".

3. Его разновидность - стиль печатей, как раз тот который нас более всего интересует.

4. Позже когда в Китае было сделано одно из величайших открытий человечества - бумага - китайцы стали писать тушью и кистью, -то опять радикально изменило вид графем. Кистью невозможно рисовать тонкие кривые да еще и равной толщины и стиль изменился на стиль наиболее удобный для кисти и основной вид графем таким остается до сих пор, замороженный в китайскок классической литературе хотя собственно кистями уже давно не пишут в повседневной жизни.
Ниже - линк к одной ис страниц этого ресурса -
http://www.internationalscientific.org/...
Просмотрите его внимательно - внизу - гадательные графемы, выше - бронзовые, затем "печати". Внимательно присмотритесь ко всему этому богатству на досуге.
Вооруженные этим мы можем приступать к дальнейшему анализу.

Конец 1-й части.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Часть 2

Геометрия печатей и их общая философия.

Печати 印章 в китайской культуре выполняют роль идентификации личности, должности, учреждения. Их режут на твердых материалах - камнях, кости, коралле, реже на металле. Резчик может выполнить печать в технике камео или интальо - то есть так что надпись "выступает" или наоборот - фон выступает а врезанная надпись остается "белой".
Первый будет называться Ян стиль а второй - Инь, согласно всеприникающему принципу Инь-Ян.
Как правило если печать не сувенирная, в ней есть "секреты" - тайные шрихи и детали известные владельцу и посвященным лицам и теряющиеся на фоне других царапин и выемок так что скопировать такое невозможно. Некоторые из таких деталей видны только если использовать определенный тип туши и строго определенной консистенции. Мастера печатей так же хорошо известны как и художники.
Размеры печатей могут быть самые разные - от квадратнохго сантиметра до квадратов полметра на полметра.
Хотя квадратная форма самая распространенная, печати могут быть почти любой формы - прямоугольники и овалы, неправильные овалы, круги и очень редко - выпуклые многоугольники или треугольники - эти почти не встречаются.
Обычно для печатей используются печатевые древние шрифты и их разновидности - "следы птиц", "головастиковый", "драконовый", "феникс", но могут быть и современные и супер-стилизованные и вообще какие угодно.
Единственный стандарт - печати учреждений, делающиеся в специальных гос конторах при регистрации кампании. Такое печати делаются по гос образцам и обязательны для банковских докуметов - шрифт на них обычный, современный.
На печати может стоять один или несколько иероглифов. Читаятся они как правило справа налево и сверху вниз если написаны древними шрифтами и слево направо сверху вниз - если современными. Хотя правил нет - контекст подсказывает носителю языка сам, а на нас рассчитано не было.

Каждый турист может заказать себе печать в многочисленных лавках на рынках, супермаркетах и везде где торгуют турбарахлом. На выбор миллионы естественных и синтетических камней, костяные печати, правильной и неправильной формы... В Гонконге я покупал старые камни для печатей - прошлого и позапрошлого века. К сожалению старые иероглифы с них спиливают и на ваш вкус наносят новые. Если вы западный человек вам могут посоветовать как написать ваше имя, однако это будет очень простая транскрипция, хоть и выполненная мастерски правильными шрифтами. На такую печатку уходит от 10 минут до получаса - пока вы ходите вокруг и глазеете на остальные колониальные товары в лавке. По настоящему выбор иероглифического имени - дело сложное, зависящее от срока вашего рождения, пола, наличия или отсутствия сестер или братьев, вашего характера...
Такую работу для вас может сделать специалист и это стоит денег, хотя и не огромных. Если Вы часто бываете в Китае советую обзавестись таким именем тем более что китайские власти требуют таковое имя на бизнес визах (про туристские не знаю).
Как правило печати наносятся красной густой как паста тушью и правильно нанести тушь на печать короткими частыми тычками печати в специальную тушечницу с тушевой пастой - это тоже искусство!
Когда вы смотрите на известные свитки живиписи или каллиграфии то на них можно увидеть огромние кол-во печатей самого разного размера - это не только печати автора, но и печати владельцев и галерей и музеев которым сей свиток когда-то принадлежал.
Разобраться в этом красно-квадратном лесу под силу только настоящему специалисту.
Два слова о японском варианте печатей просто для полноты информации. кстати я считаю эту информацию весьма полезной для российских бизнесменов и чиновников.
Японцы используют резные печати примерно так же как и китайцы но в современном бизнесе они нашли им интересное применение. Каждый сотрудник фирмы имеет свою печать с ясно написанным именем. Печать имеет продолговатую форму где иероглифы читаются сверху вниз.
Допустим кто-то написал некий циркуляр. Под подписью он ставит свою печать вертикально и отправляет ее боссу. Тот, если соглашается с докуметом ставит свою печать тоже вертикально. Если он не согласен он ставит ее вверх ногами. Если его отношение к документу нейтрально - боком. И посылает дальше верх. Говорят есть еще тонкости расположения печатей на самом листе, но я в них не посвящен. Как я понимаю такое только применимо к бумагам идущим вверх - каждый знает лишь мнение младшего, а не наоборот, иначе все просто будут повторять мнение босса. Когда такие бумаги спускаются вниз, босс посылает ее в самый низ и она возвращается к нему снизу вверх так что опять каждый ставит свою печать зная лишь мнение младших чинов. Конечно чта игра не касается "приказов" по учреждению - там просто ставится своя печать как знак того что вы с бумагой ознакомлены.

Печати играли и играют огромную роль в банковском и других чувствительных областях деятельности. Рассказывают байку как какой-то умелец в маодзедуновские времена разведал секреты чьей-то политбюровской печати и пользуясь ей отоварился деньгами в госбанке и сделал себе фальшивый указ на загранпаспорт, получив который, благополучно слинял.
Свечку не держал, не знаю. Однако компанейские документы штамповал и многие сотни тысяч долларов компанейских денег туда-сюда переводил. Банк в Ченгде таким печатям доверял без канителей и проверок.
Если вы захотите поискать информацию о китайских печатях гуглом на интернете используейте сочетание "chinese chop", а не "stamp" или "seal".
Завтра в 3-й части приступим к анализу самой аборигеновй печати.

Конец 2-й части.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

2 Малыгин Максим
К сожалению, имя конкретного китайского мастера, который резал печать не могу вам сообщить. Она существует именно в виде печати, а не только в полиграфии. Печать "резалась" при содействии Владислава Сапожникова, человека, который серьезно и увлеченно занимается и каллиграфией, и чаем. Многие из тех, кто бывает в Китае хорошо знают этого замечательного человека. Я не жду извинений за большой пост про "шутку не очень знающего художника". Просто не приятно, когда походя неаргументированно, оскорбляют уважаемого человека.

2 Малыгин Максим
2 satori
К вопросу о том кто кого тянул за язык.
Этот форум открытый, не так ли? На нем общаются как профессионалы, так и частные лица любители чая. Многие из форумчан являются сотрудниками/собственниками чайных компаний, для которых чай не только увлечение, но и "профессиональное поле", знание, капитал, искусство и даже смысл жизни (нужное подчеркнуть).
На форуме своей компании я выступаю как официальное лицо. Это часть моей работы.
Здесь я как правильно заметил satori, ищу тропинку, путь. По собственной личной инициативе. Потому что мне интересно дело, которым я занимаюсь.Задаю вопросы, отвечаю. Ищу. Тропинку в том числе.
Или
Форум создан не для дискуссий? Нельзя принимать участие в обсуждении проектов, если ты их участник? Я зашла на частную территорию, закрытую для посторонних? Поиск - преступление? Я кого-то оскорбила?
Если уважаемый модератор увидит в моих постах крамолу, оскорбления или какое-либо нарушение правил форума - он меня "забанит" не моргнув глазом.
Если претензии личного характера, давайте обсудим, можно за чашкой чая.
Если мои посты просто вызывают раздражение у большинства форумчан, то я просто уйду.
Сожалею, что не могла ответить раньше - праздники.
Всех с прошедшими, кстати!

Ифань Ли -
За пояснения спасибо. А по поводу аргументированности / неаргументированности - подождем 3-й части Алекса.

А по-поводу профессионализма... Если бы профессиональный химик начал рассказывать мне о структуре воды, изменяющейся под воздействием человеческих эмоций, я бы обсмеял или уволил (ксатати, фильм мне нарезали, дожидается свободной минуты). Это означает, что человек не разбирается в своей области. Для гуманитария, не знакомого с предметом, подобные вещи вполне допустимы. Тогда я просто скажу, что у меня есть другое (профессиональное) мнение на этот счет.

Почему в чайном деле должно быть по-другому? Вы что, теряете свои профессиональные знания и опыт на этом форуме, в отличии от своего? И это не имеет никакого отношения к тем вопросам, которые Вы задаете
"Форум создан не для дискуссий? Нельзя принимать участие в обсуждении проектов, если ты их участник? Я зашла на частную территорию, закрытую для посторонних? Поиск - преступление? Я кого-то оскорбила? "

2 Ифань Ли:
"На форуме своей компании я выступаю как официальное лицо. Это часть моей работы.
Здесь я как правильно заметил satori, ищу тропинку, путь. По собственной личной инициативе."

Меня учили так: "Стань одним".

Может, мы тогда с Вами и станем лучше понимать друг друга, когда требования к себе у Вас будут одинаковыми - и на работе, и в поиске пути?:)

для Максима
нет, я его не теряю, наооборт приобретаю. и чайный и жизненный опыт.
и это ценно. я просто хотела сказать предыдущим постом, что я живой человек, а не подпись под официальным комментарием. имею право на то чтобы учиться на ошибках.
имею право сомневаться, бороться, учиться в конце концов. искать путь для себя и для своей профессии.
а про чай, я уже говорила и в сових постах и в личных беседах с форумчанами, что я не чайный технолог, не закупщик и не титестер. я скорей по упаковке продукта, по внешней составляющей, того что вы видете на полке. но я работаю в чайной компании. и я хочу научиться. по-настоящему хочу. и признаю, что я не профессионал, а ученик. мне кажется, что в позиции ученика нет ничего постыдного. я хочу пройти свой путь чая.

2 leto
Дело не в требованиях к себе, они у меня одинаковые, иначе я бы вообще не появилась на этом форуме, как выразился satori "как Брюс Виллис в Орешке №4".
а насчет лучше понимать, я готова, а вы?

Ифань Ли
вы про печать-то расскажете?

но я работаю в чайной компании. и я хочу научиться. по-настоящему хочу. и признаю, что я не профессионал, а ученик. мне кажется, что в позиции ученика нет ничего постыдного. я хочу пройти свой путь чая.
Слова не мальчика, но человека. Полностью за такую позишн. Вопрос в другом, Аня, в том что это сайт независимый, и поэтому здесь никто не представляет интересов своей компании ни в явных, ни в завуалированных формах. Ну иногда мы с Сергеем балуемся, но на этом так миллионов и не смогли заработать (хотя надо к нему заехать посмотреть, может чё на Рублевке и строит). Поэтому-то здесь и интересно.
А ученик - это тот, кто смог сюда заехать порожняком, и впускать в себя новые идеи и мнения, не экстраполируя (то есть полируя "Экстрой") сюда свои личные проблемы в виде работы, дома, семьи, или УК РФ, хотя эти мнения порой очень обидны.
Так мы и плывем. Кто чего не знает, тот говорит: "Все, ребята, приехали. Я не в курсе. Кто чего знает, скажите". И тут я не встречал отказа. И несмотря на то, что здесь все умные, но все равно остаются людьми. И это главное. Потому что это - главное.

О как! Прочитал пост Алексея и спохватился - а вдруг народ форумный решит, что я со своим Тайваньским Первым Номером скрытую раскрутку нового товара заделать решил?! Да ещё, гад, впридачу и ресурс форумный задаром попользовать! Ан - нет-с!
Сразу всех успокою - №1, это ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ЧАЙ! Даже, если его первые опытные посадки были бы заложены прошедшим летом, то первая экспериментаьная партия была бы готова не раньше лета 2009 -го года... Я, разумеется, считаю себя сурьёзным предпринимателем, но так глубоко ещё не копаю! :-))))) К тому же, ничего пока не заложено (окромя делянок самой Станции), да и кто сейчас может сказать, ЧТО (или КТО) будет на Острове летом 2009 года... Мда-с!

Насчёт эстейта на Рублёвке - нет, Лёш, не строю! Хотя район для реализации качественного чая весьма перспективный! ;-)))))))))) У нас тут и новые места "поспевают": Новорига, Дмитровка и т.д. ;-))) Ну, а в гости - милости просим! Давненько уже с тобой не видались! ;-) Вот вернусь из поездки, так ты аккурат и приезжай - обалдю тя чем-нибудь! :-))))))

2 Ифань Ли:
присоединяюсь к Виктору - а что там с печатью-то? ;-) С жасминовым чаем - разобрались. Предположим. Но, раз Вы всё больше по упаковочной части, то почему про печать толкуете? Вразумите! Спасибо.

Ну да вот так обалдят, а потом им названия обалдину этому придумывай. Да еще к тому же время тянут. Больше суток прошло, а первый приз (годовая партия "Огненного дракона" №1) так и не вручили. Денис, ну ты-то хоть скажи! Мы же так не договаривались. Верните чаааай!

Я за тебя, Леш ;)

Лёш, ну ты меня понял? ;-)

Ха! Эти две фотки, как нельзя лучше, иллюстрируют название статьи в журнале....
:-)))))))))))))))))))

2 Ифань Ли:
"Дело не в требованиях к себе, они у меня одинаковые, иначе я бы вообще не появилась на этом форуме, как выразился satori "как Брюс Виллис в Орешке №4".
а насчет лучше понимать, я готова, а вы?"

Я пока в ваших постах вижу лишь боевую стойку, как раз как у "Крепкого Орешка".

про печать
я как и обещала, ответила на вопрос максима на сайте своей компании
цитирую:
Добрый день, Максим!
Прошу простить за молчание на форуме, связанное с новогодними каникулами.
Попробую ответить на ваш вопрос развернуто. Печать "Абориген" выполнена в технике "старой печати".
В печати использованно 3 иероглифа.

Верхний правый
Бэнь- собственный, настоящий, коренной, данный
Нижний правый
Ди - земля
Левый
Жень - человек

В итоге получаем смысловое значение - коренной (настоящий) человек земли, т.е. Абориген.
Надеюсь, что смогла ответить на ваш вопрос.

С уважением,
продакт-менеджер
Анна Шлейникова

К Сергею
Точняк в натуре, поял. Главное, щоб у тебя рулец полный был. А если еще подтянешь какую тему нарядную, на которой тайваньские братки оттопыриваются, то ваще в полный респект пойдешь. Тут надо такового чайковского, чтобы у Сатори рыбы неделю маршировали по его чайникам.
А потом и я подтянусь за Хуньлунькой , и на Рублевочке, в баньке, такого пуэрного джазу дадим, что "Шоколадницы" позакрываются.

Этюд-фантазия на тему вчерашней вечерней поездке в маршрутке. Но думаю, как напутствие сойдет.

2 Алексей Чураков -
Скорее свиньи, Леш, замаршируют...

для Алексея, leto
Леша, leto мне кажется, что если бы я была не готова "впускать в себя новые идеи и мнения", то я попросту ушла бы отсюда после первых 3 постов. ушла бы не пытаясь понять.
Пытаться "заработать миллионы" здесь, по крайней мере самонадеянно. Не та площадка. Нужны будут миллионы - пойдут рекламищики на массовые площадки. А здесь площадка профессиональная. Цитируя классика "узок круг и далеки они от народа". В этом и ценность. Поэтому заниматься конкретно здесь "продвижением" было бы глупо.
Как я для себя понимаю - это место, где люди учатся друг у друга. Общаются, спорят. Ищут свою чайную истину, которая в этих спорах рождается.
Остаются людьми. И умеют видеть новое.
(спасибо вам за возможность диалога)
для остальных
Может в этом и проблема? В том что новое не хотят видеть? Почему никто не "полощет" тут драконов типа Ахмада, Гринфилда, Твайнингса? У них что, нет ошибок?
Драконы привычные, знакомые, понятные. И реклама понятная: вот чашка, вот высокогорные плантации, вот рука с чайным листом, вот милая семья пьет чай. Ну еще могут рассказать как это оказывается замечательно купажировать чай. Никаких неожиданностей. Настолько скучно, что и ошибки искать лень. И мирно спят драконы в своей однозначности, и никто не тревожит их сон.
А вот новое вызывает непонимание, ломает привычную матрицу. И ошибки в новом проекте гораздо веселее и занимательнее разбирать. И белую ворону клюют, под боком у мирно спящих драконов.
А про "боевую стойку". Я защищаю то, во что верю. В то что мир разнообразный. В то, что клише это зло. Там где ошибаюсь - я признаю. Исправляю ошибки, двигаюсь. Вижу новое.

для Николая Монахова
отличная идея!
много читала на этом сайте, но к сожалению не было возможности попробовать этот чай.
может поделитесь образцами?

Ифань Ли

nagvaly@mail.ru

Вы здесь просто недавно, Ифань Ли ;) «Драконов» уже отполоскали, причем разными способами и часто много злее, чем Аборигена. И признали, большей частью, их достоинства провосходящими их недостатки.

Сейчас «Драконов» не трогают вовсе не потому, что у них нет ошибок или их неинтересно разбирать (в Ахмадовской LE серии мы нашли достаточное количество недостатков, о чем самому Ахмаду с удовольствием сообщили). А, главным образом, потому, что их реклама полностью адекватна их продукции. Они просто поют людей приличным чаем — и рассказывают о нем привычными и понятными способами.

Ваша же реклама неадекватна. Хотя бы из-за использования слова «элитный», за которое просто нужно в глаз давать. Как и за многое другое в описании чаев и оформлении упаковок.

И вот не надо нам тут рассказывать про то, что молодых всегда не понимают и клюют, потому что они такие новые, свежие, оригинальные и ломают привычную матрицу. Я очень сдержанный человек, но такая молодежная, так сказать, позиция, меня все время очень раздражает. Мой изрядный опыт работы со студентами и молодыми специалистами показал полную несостоятельность распространного заблуждения о том, что инициативу молодых зажимают, потому что она не дает жить спокойно.

В 99% случаев молодых выскочек с претензией на оригинальность и высоким самомнением пинают ногами за абсолютную, всепоглощающую несостоятельность в теме, в которой они пытаются выпендриваться. То есть — за дело.

Денису
Позиция учителя не только в том чтобы "пинать ногами", но и учить.
Я уважаю своих учителей именно за возможность диалога. За возможность ошибаться и учиться на ошибках.

Ифань Ли -

Ого, госпожа Ли, можете гордиться. Вы, похоже, раздраконили даже нашего терпеливого и миролюбивого модератора.
И Аня, давайте поменьше "воды" (если можете, конечно). А то на Ваш ответ по-существу приходиться ниагары, извините, пустого трепа.
И последнее - наберите в поисковике форума "Ахмад" и желательно поступайте подобным образом в будущем.

Я, кстати, последние 2 абзаца Дениса очень хорошо понимаю - периодически занимаюсь наймом молодых сотрудников :-)

2 Ифань Ли -

"К вопросу о том кто кого тянул за язык."
Я, извиняюсь, не очень понял о чем это.

"Если мои посты просто вызывают раздражение у большинства форумчан, то я просто уйду."
1. Я бы сказал, что по большей части от форума каждый получает то, с чем он сюда и приходит (как и завещал Николай Черкасов).
2. Затея с "Аборигеном" мне не симпатична. Но я различаю лично Вас и "Аборигена".
3. О "халявной консультативной группе". Да, такое очевидно имеет местом быть. Как Вы уже заметили, форумологи не прочь посодействовать разумному, доброму и вечному, но вряд ли смолчат при попытке окучивания электората. То бишь, потребителя... Которого сейчас по объективным причинам с нами нет.

Денису Шумакову
уточнение
Я уже говорила, что если "мои посты просто вызывают раздражение", то я готова удалиться. Стоит ли понимать вашу фразу "такая..позиция, меня все время очень раздражает", как руководство к действию? Учитель имеет полное право отказать ученику.
А хозяин - непрошенному гостю.

Часть 3.

Ну вот теперь настало время и третьей части.
Вооружитесь терпением.
Итак квардратная печать с этими элементами может в данном случае читаться как один иероглиф, как два (левая часть - один и вся правая часть - другой) и как это сообщили нам Аборигены - как три иероглифа - два из которых справа один над другим и один - слева. Этот вариант я не рассатривал так как подавляющее большинство печатей имеют все иероглифы равного размера, как вы все умели случай убедиться рассматривая ваши чайники.
Теперь по элементам.
Начнем сверху справа - Аборигены утверждают что так они написали элемент Бен 本 - корень. Посмотрите на этимологическую таблицу этого элемента.
http://www.internationalscientific.org/...

Нигде в ней вы не найдете завернутых внутрь "рогов". И ни в каких других имеющихся у меня источниках я таких не нашел. Нижняя поперечина может быть одна или две или вообще не быть (посмотрите еще раз) - а вот рога без загиба - самый стабильный элемент графемы.
Посему я и приписал сию графему - барану.
Что не значит что такого не может быть - а лишь - что это "необычно". Может где-то в каком-то тексте кто-то так много поназаворачивал и в пределах этого текста эти завороты были как бы стилем, но вот в отрыве от него....

Поехали дальше. Внизу - элемент состоящий из двух частей - слева "росток" который как я честно заявил в своем первичном письме я в таком сочетании не нашел - потому что идея о иероглифах неравного размера мне в голову не пришла - смотри выше почему.
И главное - правый элемент который я принял за "сердце" а Аборигены утверждают что это "также".
Сравните обе графемы - сердце и правый элемент "также" и вы удивитесь насколько они сходны:
http://www.internationalscientific.org/...
и...
http://www.internationalscientific.org/...

Сердце - "три желудочка с двумя артериями наверху и веной внизу" более округлое, но примите во внимание что часто на печатях линии выпрямляются!
Поскольку я не допускал разновеликих иероглифов, то искал по элементам.
Если бы слева был не один иероглиф, как у них, а два, я бы считал что всего их - 4 и считал бы нижнюю часть за самостоятельный иероглиф, тогда и гадать по элементам не надо - вот он, милок, целехонький!
http://www.internationalscientific.org/...

А не узнал я его потому что и здесь левый элемент они изменили... Хотя мог бы и догадаться, но повторяю - разноразмерные графемы...

Сочетание нескольких необычностей и более всего - неравный размер графем, потом "загнутые рога" и наконец - левый элемент в последней графеме, а более всего - бросающаяся в глаза частовстречающаяся графема - баран с седцем внизу - привела меня к моей интерпретации.
Обращаю внимание - везде оговаривался что интерпретации такого рода могут быть множественными. Везде где мог писал "возможно" и "скорее всего" и "наверное" - именно по этой причине.

Моя фраза о этой печати как возможной шутке "малознающего художника" тоже имеет основание. Нигде ни мне ни моим друзьям в Китае и Тайване не встречался элемент "человек" с "оборачивающейся" большой головой и такой выпуклой попой. Кстати тот факт что он попой "подпирает" т.е. соединяется с правой частью и убедило меня что скорее всего - это один иероглиф, а не два (и тем более не три). Посмотрите на свои чайники и убедитесь - отдельные иероглифы как правило друг друга не касаются, а вот части одного - как раз очень даже.
Итак такого игривого "человека" я и принял за намек на шутку.
И опять-таки - написал "возможно" и призвал не придавать этому большого значения. Это что касается шутки. Что касается "малознающего" то тут наш уважаемый резчик пострадал невинно, я говорил о печати, а его я не имею чести знать и посему несправедливо принял его артистические отклонения от "нормы" (пишу в кавычках, имея ввиду - привычные соотношения, графемы, размеры, касания элементов, т.д.) за небрежность малознания.
Меня легко простить если вспомнить что весь сайт Аборигена - это сплошная полоса неграмотности, малознания, неточностей и выпуклого вранья (я считал и считаю враньем когда люди заявляют что оне-де эксперты в чае при том что НИКТО из них не упоминает своего предыдущего чайного опыта).
Однако именно за это слово обращенное к г-ну резчику хотя и не напрямую, я приношу свои искренние извинения. Согласен смиренно проставить коллеге по каллиграфии любым напитком в любой точке земного шара. Хотя, нет, не любым.
Не "Аборигеном".

Ну вот пожалуй и всё. Если остались вопросы - в меру сил отвечу.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Ифань Ли, ведение диалога подразумевает способность сторон этот диалог вести. В нашем случае я ее не наблюдаю. Вот смотрите.

Я подключаюсь к беседе и отвечаю на два вопроса из Вашего сообщения. Я выбираю вопросы, на которые буду отвечать, самостоятетльно, так как Ваш пост обращен не ко мне и я берусь отвечать на те его вопросы, на которые мне есть что ответить. Логично?

Итак, Вы спрашивате о том, почему мы не пинаем «Драконов» и предлагаете свой вариант ответа (потому что «драконы» привычные, а новички — нет, они, де, разрушают привычную матрицу).

Я Вам отвечаю, почему мы не пинаем драконов и почему пинаем Вас. В моем сообщении три существенных блока.

1. По существу. «Драконы» — адекватны, их пинать особенно не за что, но при случае мы разбираем и их ошибки.

2. По существу. Абориген — неадекватен. Его неадекватность потверждается косяками на том же сайте. Его есть за что пинать.

3. Отвлеченная, с наездом. Молодежь пинают чаще всего за то, что она глупа.

Я полагаю, что своим сообщением я отвечаю на Ваши вопросы. В моем сообщении два существенных блока, имеющих непосредственное отношение к Вашей работе и Вашему продекларированному желанию учиться. И один блок — мои личные умозаключения отвлеченного характера. Материала для продолжения диалога и конкретных воспросов с Вашей стороны (основы того обучения, которое для Вас ценно) — масса.

И как же Вы продолжаете диалог? Вы выбираете из моего сообщения самую незначащую его часть (третью), не имеющую, по большому счету, никакого отношения к предмету обсуждения, и отвечаете на него пассажем про умение вести диалог.

Это, извините. не умение вести диалог, а умение трепаться. Если хотите — коммуникация ради коммуникации, цель которой — просто быть на виду.

Ну а потом Вы просто даете мне прокашляться по полной программе своим уточнением, спрашивая, не является ли мое сообщение намеком на то, что Вам нужно удалиться? Это просто супер.

Я модератор, Ифань Ли. Модераторы не намекают. Если мне нужно было бы Вас забанить, я бы предупредил Вас об этом в явном виде. Или забанил сразу. Без намеков.

Сейчас, увы, диалог с Вами затруднителен по причине того, что Вы предпочитаете пустую болтовню разговорам по существу.

Да, это тоже не намек.

И скоренько - добавлю последнее.
Смотрю на печать и так и эдак и всё-таки "барана с сердцем" - т.е. "болезнь, проклятие" там вижу. И парочка моих китайских друзей увидела, а парочка - нет.
Наверное тут просто надо быть осторожным с общеизвестными графическими сочетаниями которые мозг легко видит даже там где их может быть и нет. Как в слове "ЖУЙ", написанном на заборе.

А чай, меж тем, господа, готов!

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Денису Шумакову:
одно из твоих очевидных достоинств - умение точно формулировать мысли и желание у читающих растащить их на цитаты:) Что и делаю:)

Ифань Ли:

"Сейчас, увы, диалог с Вами затруднителен по причине того, что Вы предпочитаете пустую болтовню разговорам по существу."
Подписываюсь под этой строчкой Дениса.

Я предлагаю тему с печатью завершить заключением о том, что вариант прочтения, предложенный Аборигеном, является достоверным, но допускает забавные прочтения.

В случае с чаем это даже красиво. Берешь, например, чай для себя — и он с Аборигеном. А если его у тебя утащили соседи по офису, печать автоматически превращается в пожелание длительных и болезненных менструаций.

сожалею о неумышленном "флуде". я сама за краткость по существу.
спасибо за богатую пищу для размышлений.
согласна с преложением вернуться к конструктиву
Как уважаемая общественность отнесется к публикации собранных мной материалов по ройбушу?

С радостью. Особенно если там окажется что-то новое. Если материалов много и есть сомнения, присылайте мне на проверку (denis.shumakov@gmail.com).

Да, Денис, твои лексические конструкции - прелесть как хороши... жалко, что не Бунин - нобелевку бы получил;)