Санкт-Петербург
Фестиваль «НеобыЧАЙный сад» в Ботаническом саду
26 сентября 2015 года в 12.00
ул. Профессора Попова, д. 2
http://www.botsad-spb.com/...
Вход платный, по билетам.
господа, у вас нет шансов договориться, пока не будет определено, в рамках какой философии, религии или учения вы рассуждаете.
ведь не секрет же, что с точки зрения многих учений, оценочное суждение (хорошо-плохо, добро-зло и т.д.) не имеет смысла.
@реальные примеры однозначного зла, а не из книжек и злодеев голливудских фильмов@
:(
http://www.nofollow.ru/...
Хорошо, реальные примеры однозначного зла, а не из книжек и злодеев голливудских фильмов? :)
Сергей Пурюшин
@А может кто-нибудь привести пример однозначного зла?@
Уничтожение человечества, например.
Примеры однозначного зла приведены в Библии коротеньким списком. Всё остальное - на наше усмотрение...
Как говорила моя преподаватель по обществоведению, " резрешено всё, что не запрещено законом " ( тоже, кстати, обсуждаемо... )
А может кто-нибудь привести пример однозначного зла? Я всегда считал эту проблематику просто несовпадением интересов сторон.
Не забывайте, что доброта, как и другие вещи, вызывающие у людей положительные эмоции, с успехом используются в целях привлечения покупательского внимания.
Только не знаю, добро это, или зло...
Сергей,прошу прощения,я писал своё сообщение до того,как увидел Ваше. Ответ выше )
Не получилось )
Сергей,я тоже не против эвтаназии,хотя это вполне возможно и противоречит определённым законам(я сейчас естественно не о земных) и никогда не претендовал на то,что я исключительно добрый(а может и вовсе не добрый). И слово ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО я упомянул не зря,так же,как и Вы упомянули в своём первом посте @ в абсолютной константе @ А вот во втором Вы уже написали,что ни того,ни другого вовсе не существует. Вот тут и неправда Ваша ) Лично я считаю(не сомневаюсь,что и спасённые Вами),что Вы в составе своей команды делаете доброе дело. Это моя оценка. Значит добро всё же есть,хотя соглашусь,что не в абсолютной константе. А вот если Вы сотоварищи пойдёте на трассу дальнобоев трясти и прочими гадостями заниматься,то многие назовут это злом,хотя,опять же,вероятно не все. Это я к тому,собственно,что если существуют критерии оценки и понятия добра и зла,то и они имеют место быть. А всё остальное,на мой взгляд,из области философии и прочего...нет прошлого и будущего,белого-чёрного и т.д. Хотя тема и интересна.
ferrum@такими бы словами да свернуть эту ветку...достойный получился бы итог@
ОК, свернуть, так свернуть.
С уважением.
@ Морали в этой истории, как видите, нет, как в принципе нет ее и в рекламных текстах Форсмана @
Эх,Саша,такими бы словами да свернуть эту ветку...достойный получился бы итог ;)
Извините, выпал из дискуссии, т.к. иногда работаю :-)
С опиумом разобрались профессионалы.
Я про добро и "нигилизм" хотел бы услышать.
____________________________________________________________________
ferrum@,если рассматривать добро и зло как критерии оценки конкретного человека, как Вы оцениваете тот или иной поступок?
Исключительно как свершившийся факт?@
Вот Вы сейчас сами мне и ответите.
Приходится по работе спасать людей, вырезать из покорёженных авто, возвращать к жизни в прямом смысле. Сразу скажу что всё делается в команде.
Скажите это добро или это исключительно свершившийся факт, один из многих эпизодов моей работы.
Я добрый или я просто хорошо выполняю свою работу? Это же можно отнести и к тысячам других людях, сходных профессий.
И далее.
Я лично за эвтаназию. Это добро или зло? Так я добрый или....????
С уважением.
Опиум, это все же не трава, а высушенный сок маковых семян. Но, видимо, не об этом речь. Про выращивание чая и опиума, вопрос этот стоял в Лаосе очень остро примерно 15-20 лет назад. Из 23-х народностей живущих на севере страны , были те, которые выращивали чай и рис, были и другие, с маком, при том у всех имелось значительное количество огнестрельного оружия, так что отношения были уважительные. В итоге "чайные" сейчас строят себе домики в колониальном стиле, а "маковым" власти перекрыли возможность сеять цветы, они живут охотой и туризмом. Так как они все в тату, традиционной одежде и украшениях, то выглядят очень живописно и привлекают группы отважных туристов. Живут намного беднее "чайных". Морали в этой истории, как видите, нет, как в принципе нет ее и в рекламных текстах Форсмана.
Алексей, торговля опиумом была легализована, но с ограничениями по цене продажи. В Шанхае заседал Опиумный совет, в который китайцы не входили, и назначал цену на эту траву вне зависимости от её себестоимости.
Коллеги, друзья, сочайники!
Посмотрел я тут на все дискуссии, почитал, подумал и... решил, что настало время объявить всем заинтересованным лицам о появлении в самом ближайшем будущем нашего тайваньского чайного инетмага! Мы будем торгвать непосредственно с Тайваня мелкооптовымии партиями самого, что ни на есть аутентичного чая. Гарантия подлинности - собственный фейс человека, пишущего данные строки, т.е. - моя репутация. Ошибиться у меня прав - НЕТ!
Параллельно, для тех, кто хочет "сразу, здесь и сейчас" продолжит свою работу teaexpress.ru.
У вас, дорогие друзья, наконец-то появится возможнось выбора!
#чайготов!
Очень интересная дискуссия, как в старые времена...
С опиумом тоже все не так просто. У англичан не было задачи подсадить Китай на опиум, просто они не смогли найти другой востребованный товар с большой добавленной стоимостью. Одно время они привозили в Кантон музыкальные шкатулки, но китайцы быстро научились их копировать (история как всегда повторяется!!!). Поэтому опиум стоит рассматривать всего лишь элементом Опиумных войн, а истинной причиной было ограничение условиями договора и втягивание Китая в орбиту торговли с Западом. Вот здесь работали истинные интеллектуалы...
И насколько я помню по результатам Второй Опиумной войны торговля опиумом была легализована.
а мощный послевкус был бонусом.
Достался вот мне по обмену Уи Фо Шоу из этого магазина,было это с месяц назад,ранее пил начального уровня Фошоу из 2-3 мест и впечатлений не было никаких,а этот чай запомнился,вот прямо то что надо- и аромат и вкус.
Сергей911 Хм. я думал, моральный нигилизм уже остался для взрослых людей в туманных 90х ))) Разница есть. Если потеряно ощущение и понимание этой разницы, то очень жаль. Надо его обретать обратно.
А насчёт англичан Вы заблуждаетесь. Они стремились превратить опиум в универсальный эквивалент вместо серебра, так что высокая цена была нужна - как итог многолетних усилий. Тоже кстати весьма интеллектуально ёмкое было дело...
И вот о VW тут к чему? Они же не били себя пяткой в грудь говоря,что добрые ) Что качественные-это да. Скорее напрашивается параллель с сабжем
То Guiganlanshi: Серёж,здесь уже о совершенно разных вещах дискуссия,теперь вот ещё одна тема наклюнулась о добре и зле )
То Veta: возможно коряво выразился,я имел ввиду скорее то,что почувствовать-то его можно,но вот какой чай в смеси-это вряд ли. В ароматизированном ЧАЕ можно. В смеси из нескольких ингредиентов тяжело,в сабже лично я точно не пойму.
То Sergey911: @ Хороший чай крестьянин выращивает не потому, что он такой добрый, а потому, что если бы было разрешено, то он бы выращивал героин @ Соглашусь пожалуй,что он выращивает не потому,что добрый,только вот почему Вы думаете,что он при возможности чай на опиум променяет? Вы лично променяли бы? Сергей,я понимаю,о чём говорите Вы и очень хорошо понимаю Сергея Борисовича,но скажите,будьте добры,если рассматривать добро и зло как критерии оценки конкретного человека,как Вы оцениваете тот или иной поступок? Исключительно как свершившийся факт?
Сергей Борисович, Вы же взрослый человек.
Не существует добра и зла, я уже сказал об этом.
Приведите мне пример, когда Вы, лично, делали добро, последний раз и в чём оно заключалось. Смею Вас заверить, что я смогу Вас разочаровать ;-))))))))))))
Что касается цены на героин, то нельзя рассматривать рост "в разах" не сопоставляя с той экономической, политической и социальной ситуацией, которая царила в Поднебесной. И Вы это знаете лучше меня. Англичанам была выгодна дешёвая дурь.
С уважением.
Сергей 911, позволю себе не согласиться. Я знаю немало примеров того, как простые люди отказывались от верных барышей, ибо считали эти доходы неправедными. И сам я тоже так стараюсь поступать. Чего и Вам желаю. Потому что за любое даже мелкое зло придётся держать ответ, а любое даже маленькое добро всегда вознаграждается в итоге. Поэтому делать хорошие вещи выгоднее - может быть не столько с точки зрения денег, сколько с точки зрения здоровья и благополучия близких. Неправедные деньги никогда не приносят счастья.
А что касается героина, то он был бы значимо дешевле, если был бы разрешён. И барышей тех не было бы. Все барыши делаются на запретных вещах.Цены на опиум в Китае с 1800 года за 30 лет выросли почти в 200 раз благодаря запрету на него. Не было бы запрета - он бы так и стоил, как трава. С чаем другая история, и это хорошо!
To ferrum:
@То Veta: Вот видите,Вы сами себе противоречите @
Вроде нет. :) У "Ф." ещё можно почувствовать чай, у "Г." - имхо, нет.
САБЖ похож на "я его слепила из того, что было, кушайте, дорогие покупатели!". Это огорчает. И напоминает готовый салат из плохого магазина.
Спор за то, что лучше - добро или зло.
Но, при этом упускается самая главная аксиома: ни добра, ни зла не существует в абсолютной константе. Всё зависит от точки зрения имярек.
_____________________________________________________
Хороший чай крестьянин выращивает не потому, что он такой добрый, а потому, что если бы было разрешено, то он бы выращивал героин. Примеров ни счесть.
Плохой чай компании не потому плохой, что компания исчадье ада, а потому же, почему и крестьянин вынужден выращивать свой чай.
Просто у каждого из озвученных субъектов, имеются свои возможности и они ими максимально пользуются.
Как пример, хоть и далёкий от чая, но весьма злободневный.
Долгие годы Фольксваген бил себя пяткой в грудь, что у них, одни из самых экологически безопасных автомобилей. И что?
Так что думаю, что поймать за руку можно (при желании) и крестьянина и компанию. Главное задать вектор - что искать.
Так что не бывает чая плохого и хорошего. Бывает чай безопасный и опасный.
ИМХО.
С уважением.
По сути, чайная школа Форсмана происходит в этой ветке. Я так и не понял, за что спор был.
Да нет,Жень,никакого конфликта,потому как нет чая и чая. Есть чай и смесь. Вы же не хотите,чтоб в магазине,указав на колбасу,продавец сказал,вот,купите наше лучшее мясо. Лишь потому,что в этой колбасе присутствует мясо. Как мы отреагируем на это? Почему здесь-то мы упираемся и пытаемся сравнить действительно несравнимые вещи.
Серёж,я говорю не об этике чайной школы,а о том,что неэтично называть колбасу лучшим мясом в России.
Уф-ф...надо подвязывать. Миру-мир,в массы-форсмановский ЧАЙ
Конфликт между штучным чаем и чаем массовым в наших головах. На самом деле они прекрасно уживаются на рынке, с образованием большого количества промежуточных вариантов, вне зависимости от того, что мы о них думаем. Как можно всерьёз упрекать человека в том, что он с удовольствием слушает только попсу, если ему " медведь на ухо наступил " ? Ведь понимать и ценить тонкие и возвышенные вещи дано не каждому. Отсюда наличие разных целевых аудиторий, что в музыке, что в кинематографе, что в чае.
Что касается сабжа, то да - сочетание конечно жёсткое, я бы даже сказал жестокое. Но, купив такой продукт, человек, ничего не смыслящий в чае, попробует разобраться, что за слова на нём написаны. И в идеале захочет попробовать составляющие по отдельности, а там, глядишь, пойдёт искать лучшее на рынке. И, с большой долей вероятности, перейдёт в другую целевую аудиторию.
Да, друзья, вдумайтесь в само словосочетание ПИЩЕВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, и всё становится понятным.