Упомянутая ранее группа титипсовцев меняет место дислокации и будет встречаться 20.10.09 в 19.00 в "Доме Белого Журавля". Желающих присоединиться - милости просим))).
Ааа, ясно откуда дровишки...
Кунминский ботанический институт никак не может успокоиться. Купили приличный хроматограф и давай защищщать диссеры на каждом чайном листе...
Последние два упомятутых Вами вида - культивары, т.е. разновидности Синенсис, тут вообще говорить не о чем.
Теперь насчет остальных видов, начнем с Camellia tachangensis и crassicolumna Это безкофеиновые разноводности камелии которoй много растет в Юннани НО НИКТО ИЗ НЕЕ ЧАЙ не делает, хотя пробовали много раз, он безвкусный. Местные с помощью кунминцев пытаются втюхать Западу этот продукт как ”здоровый зеленый чай”. Кампания началась недавно, все ”научные” статьи написаны одними и теми же авторами начиная примерно год назад, с августа 2008.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/...
Талиенсис ПЕРВЫЙ РАЗ была испробована на химсостав в 2008 году теми же ковбоями:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/...
Никто никогда из нее чай не делал, в этой статье предлагается попробовать. Ну пропадают деревья, их в Юннани целые леса, чай из них невкусный, но надо же бабло как то с них снять, а нам диссеры защищать! Но китайцы веками избегали делать ДАЖЕ подделки чая из этих сортов камелии и поверьте, не без причины - гадость. В обоих статьях робко предлагается хоть как-то использовать пропадающие напрасно камелии!
Про стальные писать не буду, о них в серьезной литературе ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ!. Обратите внимание я даю ссылки не на ”педии” а на самую известную в мире медицинскую и пищевую библиотеку PubMed Национального Института Здоровья США где переводится ВСЕ что выходит на основных языках в научных журналах мира в медицине, биологии, пищевой технологии.. В статье же википедии на которую ссылается Г-н ГГЛС вообще текста пол страницы и никаких подробностей (написано что статья не закончена и ее может продолжить любой желающий!)
http://ru.wikipedia.org/...
Слабовато, Г-н будущий эксперт...
Интересующимся серьезными работами рекомендую эту, где приводятся и китайская и западная классификация 98 (девяносто восьми!) видов камелии (а с культиварами около 250!) и ни одна кроме Синенсис не упоминается как чайное сырьё, хотя чай как продукт упоминается не только в описании самой Синенсис но в самом начале статьи как главная ценность рода камелий!
http://web.archive.org/...://flora.huh.harvard.edu/china/mss/volume12/Theaceae-CAS_edited.htm
Вот к чему, как говорилось в ”Понедельник начинается в субботу” приводят нездоровые сенсации!
Что касается книги на которую ссылается Г-н ГГЛС, то я ее не видел, качество перевода не оценивал. Возможно автор знает о чае вещи которых не знают нигда в мире, включая Кунминский Ин-т чая. Но в свете того что кунминцы заявляют что проводили хим экспертизу этой видов впервые я сомневаюсь что бы китайские ГОСТы разрешали делать и продавать такой неопробованный на токсины чай.
Ну и, естественно, кол-во бредятины написанной в Китае о чае общеизвестно. Но повторяю, не видел, не читал, ссылок на нее не встречал.
Так что пока что кроме Синенсис кандидатов на чайнов сырьев больше нет. истина ли это в последней инстанции - конечно нет. Но НИКАКИХ надежных сведений о сколь-нибудь заметном (я уже не говорю ощутимом) производстве чая из сырья всех других видов камелий кроме Синенсис в общепризнаных источниках нет.
И изучать кроме Синенсис пока больше некого, Г-н ГГЛС.
А по секрету скажу - не верьте каждой напечатанной фигне, ни по русски ни по китайски ни по английски, особенно когда это противоречит всей остальной литературе предмета. Иначе...
Как из маминой из спальни
Кривоногий и хромой
Выбегал поднос ”Росинка”
И
С чайным приветом,
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Из Википедии: "Листья Camellia sinensis используются для изготовления чая. Для этой же цели в различных частях Азии используются другие виды рода Camellia (Camellia taliensis, Camellia gradnibractiata, Camellia kwangsiensis, Camellia gymnogyna, Camellia crassicolumna, Camellia tachangensis, Camellia ptilophyllaand и Camellia irrawadiensis)."
Из книги Чжоу Хун Цзе "Юньнань Пуэр Ча": "Большие чайные деревья Юньнани в большинстве своём представляют тип крупнолистного цяо-му. По классификации относятся в основном к далийской камелии (大理茶, Camellia taliensis) или к прочно-осевой камелии (厚轴茶, Camellia crassicolumna). Отдельные экземпляры относятся к дачанской камелии (大厂茶, Camellia tachangensis). Деревья культивированного типа в основном относятся к разновидности пуэрча (C.sinensis var. assamica) и баймаоча (C.sinensis var. pubilimba).
- Поверить тасэзать, алгеброй—гармонию))
мне эта эзотерика тоже уже порядком ....... думаю надо развивать профессиональный научный подход
ГГЛС:
Вы умеете ошеломлять неожиданным поворотом темы. После Вашей фразы ”Я не уверен, что обсуждаемый чай сделан из К.синенсис” челюсть падает со стуком сразу, а после Вашего добивающего удара: ”В Юньнани чайных камелий много.” уже язык чешется конечно, спросить Вас из каких ЕЩЕ камелий кроме синенсис (Camellia sinensis (L.) Kuntze) по-Вашему в Юннани (или где-либо еще в чаепроизводящих странах) делают чай?
Расскажите нам, мы дрожим от нетерпения!
Витя,
1. Немного странно читать то что СЭС тебе сказали - какие могут быть нормы грибков ”вообще” если на полках лежат сыры и в частности Рокфор?
Может они имели ввиду какие-либо специфические культуры на которые есть нормы?
Заключение у тебя есть в письменном виде?
2. Я в свое время писал тут что судя по всему пуеры практически свободны от Aspergillus. flavus и A. fumigata и в основном в них развивается относительно безопасный A. niger. Возможно твой СЭС имеет нормы на все аспергиллусы.
Кого искать в пуерах и на каких средах я тут обсуждать не хотел бы ибо не владею вопросом в должной мере, честно говоря. Но при личной встрече расскажу про свои удачи и неудачи.
Кроме всего прочего генетические тесты с такой бешеной скоростью становятся дешевле, что скоро будет проще и легче определять состав флоры именно генетическими маркерами, так что проще подождать еще пару годков :)
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Конечно было бы здорово высеять культуру блина
Саша, я пробовал посеять несколько образцов шу и шенов, но не мог придумать какой микроб искать, попросил бактериологов СЭС посмотреть грибы - нашли, в т.ч. в количестве, превышающем нормы для пищ. продуктов.
Вопрос вот в чем - а у тебя есть предположения кого поискать в пуэре и на каких средах?
про
"лист крупный, не с плантации..."
Да такой лист на плантации не собирают: обычно хуанпяни подбирают под кустами. :)
Цитата: "Все хочу составить каталог скелетной микроструктуры листа К, синенсис из разных главных чайный провинций Китая что бы надежно устанавливать если не возраст то хотя бы происхождение..."
По идее, надо не только синенсис, но и другие К. изучать. Я не уверен, что обсуждаемый чай сделан из К.синенсис. В Юньнани чайных камелий много.
Что касается экспертизы, тут я перед Вами безусловно склоняю главу, шифу. Со своим опытом я не возьмусь делать заочные оценки чая. Я и написал в общем-то про экспертизу, чтобы пощупать вживую.
А хвостик, да, встаёт, Вы правы. так хоцца себя экспертом считать 8-)
мои поздравления, с глубоким почтением!
Именно, уважаемый Гуо, именно!
Вот меня тут многие эзотерики держат за старого ..дака, придиру и зануду и я не возражаю, прявильно делают, это в моих глазах почетная должность! Гораздо тревожнее должно быть людям у которых после нескольких лет чайной тусовки уже хвостик встает на экспертизу! Вот я смотрю на этот пуер и хотя в чае как и в любой экспертизе (а я хоть чайной ”детективой” только баловался как хобби, но многие годы в совковое время будучи гоним и ни на какую приличную работу непринимаем, занимался экспертизой цветных драгоценных камней (как я все-таки прошел полный университетский курс минералогии, петрологии, кристаллографии, микроскопии, рентгеноскопии и еще туеву кучу всяких ”каменных” наук!) для нелегальных (по совковым правилам) перекупщиков и даже в Штатах в судах выступал несколько раз экспертом защиты - так вот для ЭКСПЕРТИЗЫ ничего по картинкам определять нельзя, это непрофессионально), но сказав это, можно просто поделится впречатлением ОТ КАРТИНКИ. К экспертизе это никакого отношения не имеет, ессессно...
Так вот вот смотрю я на этот пуер и почти все мне в нем с точки зрения старого шенга не нравится (чай при этом он может быть сказочный, мы не о том, это ясно, да?) кроме факта разных оттенков листа и общей текстуры. По крайней мере если это шу, то не грубо состаренный.
Оттенок общий мне не нравится, он ”пыльноват” и светловат. Старые шенги имеют такой чуть ”лаковый” отсвет. Это раз.
Второе, в солнечном свете или под лампой накаливания (не под флюоресцентным) они они всегда чуть-чуть отливают легчайшей, незаметной для ненабитиго глаза синевой, тут ею и не пахнет... Я кстати ставил эксперименты и смотрел спектры отражений старых пуеров там информации немеряно...
Габитус мне его не нравится, хотя точного профиля я по снимку не могу определить, но он чуть менее плоский чем я хотел бы видеть старый шенг. Но это признак нечеткий, хотя довольно надежный... Лист мне нравится, лист крупный, не с плантации, но ”ослабление” связки по борту мне ОЧЕНЬ не нравится, старые блины хорошего качества обычно хорошо держат край...
И еще одно соображение... Блин по всему сделан небрежно, видны вдавленности на поверхности, слабый край. Хотя всякое бывает, но обычно блины предназначенные для долгого хранения или выбранные для такового позже, после первичного старения, выбирают из более качественных кандидатое.
Конечно было бы здорово высеять культуру блина и посмотреть бактериологию, но это будет стоить несоизмеримо с блином, хотя любопытство у меня часто берет верх.
На бумажки я НИКОГДА не смотрю, даже если она запрессована, об обертках я не говорю вообще. Я видел и сам для интересу подпрессовывал старые бымажки в новые блины. Что гораздо легче чем кажется.... :)
Все хочу составить каталог скелетной микроструктуры листа К, синенсис из разных главных чайный провинций Китая что бы надежно устанавливать если не возраст то хотя бы происхождение...
Есть у меня в загашнике еще пара тестов но я их держу в секрете пока. :) Боюсь профанации ”нанотехнологами :)
С Уважением,
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Это точно. На заре индивидуальной предпринимательской деятельности было такое слово «оверлок». Несмотря на наличие у него точного значения, оно достаточно быстро стало символом жуликоватой предприимчивости. Вот со всеми нано-штуками сейчас похожая история.
Это почему так? Что ещё требуется для понимания?
Как они еще не догадались делать из ”росинкиного” материала прокладки в лифчики и сиденья для машин и кресел для оффисов и отдельно - в залах ожидания салонов красоты? Сидишь на омоложаешь заморщинившиеся органы... И подскажите Машеньке Семичастновой штоп срочно привязала ”Росинку” к попе! Хотя если учесть трогательные симпатии ее мужа к любимым морщинкам, может быть и нет...
А если серьезно, видимо сии ”академики” скоро добьются того что от слова ”нанотехнологии” народ будет бежать как от проказы...
Денис, лучше Спиридоновна. А бегло ”Ну Бипирами-ид Спиридон-на!...”
А.Ч.
цитата: О, это строчка из моего любимого танского поэта Ван Вея (701-761). "На розовеющем персике вновь ночевали капли дождя, в зелени ивы укрылась утренняя дымка". Эта строчка из его сборника "Тянь Юань Юэ" (田园乐, "Музыка полей и садов") символизирует приход весны и цветение персика. И в это время как раз собирают весенний предъясностный чай, поэтому фраза попала на чайник.
Маленькая скромная поправка. Здесь читается не "Тянь Юань Юэ" а "Тянь Юань Лэ".
Но кое-какой опыт оценки чая у нас всё-таки имеется - работаем с китайским чаем 7 лет, пьём его 10.
ИМХО Стаж употребления - вовсе не значит опыт. особенно если дело касается пуэра
Проблемный период означает только то, что у нас собирается в это время компания свыше 20 человек.
В тесноте, конечно, не в обиде, но и нам, и всем вам было бы лучше не попадать в такие стеснённые условия.
И потом, у нас в первую очередь всё-таки магазин, а уж потом чайный клуб.
Мне нанокошелек нужен, чтоб денюшки удваивал, нигде нет((((
Guiganlanshi
Т.е. в "проблемный период" лучше не приходить?
Друзья, обращаюсь ко всем. Мы рады вас видеть каждый день. Единственный проблемный период, как раз 19-го с 19 до упора. И вообще понедельники дни тяжёлые, особенно к вечеру. В любое другое время, чесслово, рады видеть, с 10 до упора (упор определён в районе 22 часов, после 20 вход в ТЦ через дежурный вход).
Видимо, я своим сергейством внесу нестрой в ряды Александров, но мне хочется поздравить всех Александров и Анатольевича в особенности (я, кстати, тож Анатольевич, вот и побратались) и пожелать всегда оставаться самим собой особенно в кругу подобных, нести знамя здорового долголетия и находить упокоение и отраду в кругу близких людей.
Галерея Н'анонизма:
Комплекс «Дизайн-Гармонь»
Бипирамида «100ит»
Биокорректор «Шит»
Биокорректор «Эко—фон?»
Г-н Хризолит, как Вы смотрите на то, что если группа титипсовцев в к-ве 3-5 чел. посетит Ваше заведение с целью знакомства с Вами, Вашим опорным пунктом чайного дела, а также просто пообщаться и отведать чаю в понедельник, 19.10.09г. часиков так с 18.00 и до....пока не выгоните)))?
А я так ваще -АС! )))
Мне кажется, это уже слишком.
C днем рожениЁм! Чайников побольше.
- Кстати—я тоже АА.))
Там еще прекрасное слово «Бипирамида» часто используется.
Бипирамида Дормидонтовна.
Дима, там на все хорошие отзывы, деньги срочно собирай !!!
Ольга Гранина, 24
Меня беспокоила проблема пестицидов в овощах и фруктах. Никогда не знаешь, какой химией их поливали. Недавно купила поднос «Росинка» и удивилась – после нескольких минут на нем продукты как будто свежее и вкуснее становятся. Теперь я спокойна за их качество.
Мария Семичастова, 46 лет
На поднос «Росинка» я всегда ставлю свои крема. Однажды я заметила, что после него их положительное действие на кожу как будто удваиваются. Коллеги говорят, будто я помолодела, а муж удивляется, куда сбежали его любимые морщинки около глаз
Да хорошие отзывы надо брать срочно!
2 draft -
Если я единственный АА, то спасибо, камрад! :)
Вершины ждут...