сегодня пересмотрел уйму коробок никакой даты производства и места сбора не нашел
максимум,что пишут высший сорт. как же быть, где найти настоящий чай, может ктонибудь назовет марку которой можно доверять, я поверю, чаю хочется попить ! ))
Надо поменять (создать) новую тему - Великие спорщики :)
Читал и радовался, читал и расстраивался.
1.Сергей (это лично мое мнение) - взять цитату 5 летней давности и найдя в ней слабинку, "наехать" - при всей моей симпатии к Вам - некоректно.
2.Спорить с Александром - бесполезно - он великий спорщик и всегда выкрутится - снимаю шляпу :) Ход с пережаренном дымчатым Шуй Сянем мой был предугадан.
3.Про происхождение названия - могу подвердить - во многих китайских источниках указывается на переработку местного названия пещеры. Предугадываю, Александр - ссылки искать не буду - лень, тем более эта инфо естьи у меня на блоге (бью аффтаритетой :)
4.Про использование благовоний - известен факт, что благовония использовались в брачных покоях (не в сакральных целях), также в быту для измерения времени. В Японии - есть поэтическая церемония благовоний - оформленная под "Путь" - с поэтическим уклоном. То есть - варианты вполне "кошерные" :)
5.Мое личное мнение - все что в меру - хорошо. Давайте про это поспорим? :)
Резюме - давайте жить дружно и больше улыбаться друг другу.
2 Павел К.
На самом деле, если вас интересуют чистые 100% цейлонские чаи, то вам стоит присмотреться к:
1) Названный ваии Basilur (у них есть достойные, см. ссылку Дениса
2) Млесна (но внимательно смотрите на дату изготовления... Фасуется на Цейлоне, а объемы продаж не шибко большие (особенно элитка типа Nuwara Elya)
3) МЭТР - Цейлонский с типсами и Оригинальный Цейлонский (но это low grown)
4) Огромное количество других марок, представленных на рынке оставляю без коментариев, т.к. не уверен в чистоте происхождения... увы... цейлонцы стали слишком дороги...
2 Денис
Мне вот запал в душу один цейлонец из Nuwara Elia... В позапрошлом году, когда был там...
Футуристический девайс для заваривания чая, похожий на искусственный спутник земли:
http://www.novate.ru/...
Пошел в русскую википедию на которую Вы ссылались и вот Вам цитата:”После наступления полного порядка начнётся третье время, но «…день, месяц, год остановятся». Все части света вернутся к Отцу Величия, вся тьма вернется в царство тьмы.”
Саша.
bosemi:
На том сайте в те времена это подавалось как некий исторический факт, поэтому я и привел ссылку. Позже, года через 2 кто-то из читателей форума написал мне что они изменили сайт и та же история стала у них ”легендой”.
Повторяю, я считаю оба перевода имеющими смысл и право на существование в пределах того что мы знаем сегодня. Если завтра кто либо приведет фактический аргумент недвусмысленно указывающий на правильность той или иной (или третьей) интерпретации, я вполне могу изменить свое мнение, я на той русалке не женат :)
Но фактическими аргументами, а не ”легендарными”. :) Возражал же я, обратите внимание, исключительно против КАТЕГОРИЧНОСТИ заявлений Г-на ГГЛС..
Саша.
Спасибо, все в порядке, нам "хорошо" :)
Прочитал это по той приведенной ссылке, цитата:
"Когда настанет в будущем третья, завершающая эпоха, силы Света окончательно возьмут верх над силами Тьмы."
То есть как будто бы тьма вообще исчезнет, а не восстановится идеальное равновесие первой эпохи.
Хотя, конечно, если понимать "возьмут верх" крайне дословно, то написано действительно про разделение, а не победу :)
Спасибо большое за объяснения. Кстати, поискал в статье, там написано так:
"... Силы тьмы идут на очередную уловку. Супруга Царя Тьмы создаёт два пола, воплощённых в Адаме и Еве, для того чтобы закрепить плотское, физическое начало в мире, привязать чистый дух к тяжёлому телу. И хотя в мужчине преобладают светлые элементы, а в женщине — тёмные, оба они (и соответственно каждый человек) являются результатом смешения частиц света и тьмы ..."
Где это Вы вычитали про ”победит”? В Третьем Времени свет соберется в Доме Света а Тьма с Доме Тьмы. Где ”победа”?
Но главное не в этом, а в том что у манихейцев свет (и ”добро” в их понимании) воплощается в мужском а тьма и ”зло” в их понимании в женском. И следовательно нет добра и зла как моральных АЛЬТЕРНАТИВ каждого мыслящего существа, а есть изначальный детерминизм от рождения как национальность - СветлыЙ ОН и ТемнаЯ ОНА. И выбора нет.
Вот поэтому то манихейство никогда не выходило за предели интеллектуальных кругов. Как писал Гумилев в ”Хуннах” (цитирую по памяти, могу ошибиться в малозначащих деталях):”Не мог же молодой всадник степи или китайский крестьянин смотреть в глаза своей красавицы жены и ползающей у него на коленях дочке и видеть воплощенное в них Зло Тьмы? В кругах книжников это было не связанной с конкретной жизнью абстракцией, но народ так жить не мог”.
И Лев Николаевич был совершенно прав.
Alex Chaihorsky
Reno., Nevada.
смотрите—не «захмелейте» там))
2 Биовирус
Ваши слова о борьбе напомнили мне чудесную книгу Ю.Коваля "Опасайтесь лысых и усатых", в которой есть глава с таким же названием. А начинается книга так.
Чайник
Меня не любит чайник.
Тусклыми латунными глазами целый день следит он за мною из своего угла.
По утрам, когда я ставлю его на плитку, он начинает привывать, закипает и разьяряется, плюется от счастья паром и кипятком. Он приплясывает и грохочет, но тут я выключаю плитку, завариваю чай, и веселье кончается.
Дальше - еще интереснее, но много. Читайте здесь
http://bookz.ru/...
Для biovirus
>Ах, ”говорят”... Это меняет дело...
Забавно, что в посте пятилетней давности в этой же ветке Вы сами излагали практически ту же самую версию происхождения названия (справедливости ради - со ссылкой на источник :)):
"...А дело вот в чем. Оказывается (источник - государственный китайский сайт посвященный истории региона горного массива У И )
http://www.wuyishan.gov.cn/...
оригинальное название этого чая не Шуэй Сиань а Жу Сиан (Жу - молитва, молиться) и так называлась пещера (можно перевести молитва духа (имелся ввиду дух горы) или "помолись духу") давшая название чаю. А чаем Шуэй Сиань он стал позже, когда из-за близости произношений Жу-Шуэй его так стали называть неграмотные купцы. Такая вот история. мало того что просто название, не имеющее никаких сакральных корней, так и оно оказалось просто ресультатом перепутанной фонетики."
А у манихейцев смешение и борьба Тьмы и Света и ожидание третьей эпохи, где Свет победит Тьму - это не черта? Или Википедия промашку дала?
http://ru.wikipedia.org/...
Нашел в аптеке, спасибо огромное. Буду сегодня делать, коллег потчевать :)
Ах, ”говорят”... Это меняет дело...
Тогда конечно сомневаться невозможно и категоричность ГГЛС совершенно оправдана.
По менее религиозной легенде
шуйсянь имеет такое же отношение к водяным духам, как какая-нибудь произведенная в селе Богородском "Богородская крупа" к Богородице.
Говорят, что назван он был по месту первоначального произрастания - пещере 祝仙洞 Чжусянь дун ("пещере моления сяням" ). В связи с тем, что на местном наречии первый иероглиф читается также как и иероглиф 水 шуй ("вода"), постепенно он был вытеснен последним в названии этого сорта.
Господи, при чем здесь толерантность, а уж тем более ни к селу ни к городу - лояльность? Уважаемый ГГЛС, Вы понимаете что кроме фонетики, приятной на слух, у слов есть еще и смысл? При чем тут лояльность? Чья лояльность? К ко(че)му?
”Принимать мир таким как он есть” мы не собираемся, ибо мы не животные, а люди. Если Ваш ребенок (упаси Господь) заболеет, Вы примете мир таким каким он есть или побежите к врачу? Буддисты принимают мир таким каким он есть, но признают что делают это вынужденно, смиряясь с ”Колесом Страданий”, но ни в коем случае не теряя понимание черты между добром и злом, в отличие от манихейцев, но манихейцы посему и ушли в небытие что не понимали черты между добром и злом... А без борьбы и битвы, дорогой мой, не обойтись никому, включая даже Вас. Это Вы и не надейтесь.
Белка: А борьба с борьбой суть тоже борьба.
Но вернемся к нашим баранам:
Любое воскуривание благовоний есть жертвенный ритуал. Конечно можно сказать что это мол ”очищение воздуха” но с тем же успехом можно сказать что человек бьющий поклоны и крестящийся - просто разминает спину и почесывает четыре точки тела.
Как люди всерьез относящиеся к таким вещам, и я с позиции караимского иудея и Витя, с позиции христианина, мы оба выйдем из помещения где производятся сжигание каких угодно благовоний. При этом что Вы там имеете ввиду нам обоим неважно, как неважно что имеют ввиду люди сжигающие кресты. Мы оба не хотим присутствовать при любых действиях МОГУЩИХ БЫТЬ ритуальными. Боже упаси Вас подумать что мы указываем Вам что делать а что нет. Но МЫ в этом не участвуем. И если будем знать что это проводилось специально до нас, то ЗАВЕДОМО ЗНАЯ это, туда не пойдем.
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Инь - это мой гадостный русский спеллер вставил, подлец. Конечно это И. Одно из ”изданий” его привезенное мною из Китая было настолько прокопчено что напоминало лапсанг.
Но вот Ваше замечание про Шуэй Сиань где Вы пишете что Ш.С это не ”бессмертные воды”, а Нарцисс, позволю себе спросить, а почему Вы так считаете? Если чай по русски называется ”Нарцисс” Вы поймете как ”Цветок нарцисса” или ”Юноша Нарцисс” откуда собственно пошло название цветка?
Переводить Ли Бо ”И духи рек оделись в облака” (по моему там в оригинале те же ”Шуэй Сиань”, сейчас нет под рукой списка) Топорцеву было относительно легко - ибо есть контекст в котором ”одетый в облака” цветок менее уместен чем одетый в облака ”дух реки”, а вот с чаем труднее ибо контекста нет, так что хотя Ваш перевод несомненно имеет право на существование, Ваша категоричность необоснована.
Но главное, какое все это имеет отношение к СУТИ разговора?
А еще раз возвращаясь к теме, Сергей, можно уточнить - для чего конкретно зажигались благовония в данном случае? Ну вот на первом чаепитии ЧП на природе.
>>В ЧАЙ ТЧК они появятся сегодня.
зер гут
хорошо бы еще цену вопроса узнать
Пролистал все материалы форума, имеющие отношение к благовониям, и понял, что как 5 лет назад это был острейший вопрос, так и сейчас.
Меня вообще зацепило только то, что судя по большинству заявленных мнений уважаемого чайного сообщества, курение табака для чайного человека-россиянина приемлемей чем воскуривание благовоний.
Да, быть лояльным, толерантным и принимать мир таким, как он есть, не легко. Но этому надо учиться, иначе все схлестнутся в непрекращающейся битве. Ко мне это тоже относится.
А упоминаемый Белкой сюжет с благовониями имел место в минувшую субботу на первом чаепитии Чайного Путешествия на природе. В беседке в парке мой коллега зажёг 4 сандаловых ляна (для тех кто не в курсе - это такие жёсткие в общем-то благовония), но они горели, пока чай готовился на огне. Когда мы перешли к питью, эти благовония уже потухли, и аромат развеялся. Постараемся в будущем окуривание пространства производить до прихода основной массы гостей.
Желаю всем хорошего чаю, дорогие друзья.
:) я бы с радостью, но в хмели-сунели хмеля нету, "В переводе с грузинского «хмели-сунели» означает «сухая приправа».". Останется только "сухая" - зачем мне она? :)
Спасибо, про аптеку не подумал, классно!
В аптеках иногда продают шишки хмеля, можно попробовать обзвонить аптечные справочные, если в и-нете нет.
Ты Валер, сунэли выкинь а хмэли - оставь))
Подскажите пожалуйста, где можно купить хмель? Прочитал у Водяных Крыс рецепт сбитня, обошел все магазины специй в округе - ни у кого нету хмеля, но все предлагают хмели-сунели сразу :-D
Цитата Биовируса: "Или вот я пью с удовольсвием У Инь Шуэй Сиань. Это средней "скипидарности" лапсанг сушонг. У Инь - это знаменитый горный массив где вообще много чая делают. А вот Шуэй Сиань - это в переводе в поднебесного - фея воды, или по гречески - нимфа. Или по-нашенски, по рабоче-крестьянски - русалка.
Есть религиозный оттенок? Конечно есть - русалки - поганые духи воды(поганые в смысле pagan). Но есть и озеро в Китае - Шуэй Сиань,.."
Читая увлекательную дискуссию о благовониях и религиозных моментах в чайной культуре, наткнулся на сию фразу, оставленную весьма уважаемым человеком, и не смог пройти мимо, Я понимаю, что за 5 лет представления о чае могли измениться. Что такое У Инь Шуэй Сиань? Может речь идёт об утёсном Шуйсяне, У И Шуэй Сянь? В таком случае не могу понять, при чём здесь сушонг, или сяо-чжун? А Шуэйсянь, 水仙, в данном случае не столько "водяной, владыка вод", сколь растение нарцисс тацетта, Narcissus tazetta L.
2 Виктор Ермолаев
"но против благовоний буду стоять насмерть!"
Виктор, я думаю, что борьба ЗА что-то всегда оборачивается борьбой ПРОТИВ чего-то или кого-то. Бороться - значит хотеть навязать свою волю, свое тотальное мнение, смять, положить на лопатки,уничтожить. К тому же борцы, сами того не замечая, часто становятся пропагандистами - не важно чего - марксизма, здорового образа жизни, чайного кодекса. А к пропагандистам у меня отношение, выражаемой грубой, но емкой фразой - простите - " хочешь - жни,а хочешь -куй, все равно получишь.." сами знаете что. Ради бога, Сергей, не думайте , что это камень в ваш огород, это мои общие рассуждения на тему.
Должна сказать, что при личном общении Сергей никогда ни на чем жестко не настаивал, ничего не пропагандировал и был мягок, скромен, интересен и приятен в общении.
Так вот, исключить борьбу из жизни совершенно не возможно, но можно избегать ситуаций, располагающих к борьбе. Не нравиться пить чай с курильщиком - пей с другими. Нравиться кодекс - следуй ему. а другие как хотят. Не нравятся благовония - не зажигай , ищи тех, кто тоже их не любит. И так во всем... Стараться выбирать СВОИХ людей.
И еще, я думаю, что надо легче и с юмором относиться к тому, что мы все разные и часто бываем не согласны друг с другом. Главное- мир в душе :))
Ха! Только сейчас пройдя по ссылке я понял что речь идет о моих нью йоркских друзьях из Tea Gallery! Я бываю там каждый год, в свой скорбный визит в Нью Йорк в феврале со своими чайными друзьями Луисом Периным и Майклом Плантом которых все читающие по английски здесь знают по их многолетним постам на rec.drink.tea.
Насколько я знаю Галерея закрывается из-за повышения ренты, но я уверен что Майкл и Винни найдут новое место для наших встреч.
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
2 Денис Шумаков
"принудительное обрезание всех мужчин, пришедших выпить чаю."
Браво.
Думаю только, что к этим мужчинам относятся еще и некоторые женщины :)
"Продуманный до мелочей” ничего не значит. ”Молот Ведьм” тоже продуман до мелочей.
Во все времена все культовые идеологи использовали привлекательные ситуации для перетягивания на себя одеяла, от храмовой проституции (эх, опоздал я родиться на белый свет!!!) до мацы и куличей. Но даже они не решались утверждать что кекс или упругое молодое тело хоть на йоту теряют свои восхитительные качества потребленные отдельно от культа.
Господин ГГЛС тут, надо отдать ему должное, переплюнул даже жрецов Астарты.
Про курение: Я бросил курить около 10 лет назад, но Рой Фонг, когда мы вступаем в чайные споры рано или поздно тонко улыбаясь говорит мне что вообще-то мнение КУРИВШЕГО человека уже скомпрометировано самим фактом курения в прошлом. Впрочем так же он относится к употреблению перца и специй.
На мои слова про курящий Китай, он, как истый гонконгец, просто морщится и призывает меня не опускаться до смехотворных аргументов...
Можно называть его позицию какой угодно, но я знаю всех его старых завсегдатаев из числа чайнатаунсских старцев многим из которым хорошо за 100 лет, и за последние 10 лет они не потеряли ни единого члена клуба, в то время как я, 56-летний, уже лет 10 как постоянно хороню своих друзей и знакомых с диагнозом на котором любимый мною виргинский табак хозяйственно поставил свою восхитительно ароматную подпись...
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.