Как деньги людей-то портят, а еще - непоколебимая уверенность в своей правоте! Господа, КАЖДОМУ - СВОЕ! Вы же чайное сообщество, не побоюсь это сказать, мэтры зарождающейся чайной культуры постсоветского пространства. Разве обсуждаемый предмет стоит того, чтобы нарушать гармонию? Мне кажется, что нет. Еще три года назад я и представить себе не могла, что заплачу за крошечный чайничек около 100 убитых енотов и буду просто счастлива, буду готова реально оставаться без обеда и радоваться собственным изменившимися приорететам. Эти три года назад я нынешняя сама себе показалась бы пресыщенной пижонистой особой, а ведь чай я уже тогда любила, и чайник глинянный (из простеньких РЧК, но уже правильный, с отверстием в крышке) имела, и что-то типа уже поняла. А теперь "излишки" помогают сотворить Чайное Настроение и двигаться по пути понимания чая дальше. Некоторые вещи осознаются далеко не сразу. Это я так призываю быть только терпимее друг к другу.
Может быть для кого-то предмет обсуждения - мечта, а за мечту не жаль отдать любые фантики (ну, в смысле деньги). Конфронтация среди единомышленников не есть истинное дао...
"Ничто так не помогает в разрешении противоречий, как неспешное вдумчивое чаепитие." - кто-то из древних :)
Цитата
Цзинлун в моем пуэрном рационе составляет не более 15%.
Конецитаты
А вот это очень плохо. Со временем следует и ассортимент и дозы постепенно увеличивать. Тогда придет понимание, что другого и не надо...
Камрады, однако вопрос о прессованых красных остается открытым...
И, как я подозреваю, не только для меня.
Это подветка для предложений :)
"Применительно к сегодняшнему дню к аргументу об удобстве хранения и прочим утилитарным моментам я всерьез отнестись не могу."
Присоединяюсь к данному мнению относительно красных и белых чаев.
Андрей, обрати внимание на взаимосвязь расположения вкусовых зон на языке и форм бокалов, - я, в основном, это имел ввиду.
2 kedrozo -
Вообще-то я несколько раз пытался подтолкнуть тебя к защите собственного товара. Возможно не слишком настойчиво... Ожидал, что ты расскажешь что-то об уникальных свойствах своего блина (блин-то красивый!) и объяснишь (обрати внимание - не "убедишь"!) почему он на голову выше остальных. Опять-же, зная тебя как человека трезвого, я предполагал, что ты не скатишься к "поэзии"... Ну нет - так нет.
"А какова цена чая?" - ну так я и ответил. Ожидаемые мною цены и причины, по которым я на них расчитываю, я огласил. И повторю - "А завышена она или нет - это пусть каждый сам решает". А ты хочешь, чтобы я твое мнение озвучивал?.. :)
Про удвоение цены в результате прессовки уже понятно.
PS:
1. Цзинлун в моем пуэрном рационе составляет не более 15%.
2. У тебя есть оригинальный Дахунпао за десятки тысяч долларов?..
Цитата
Саш, если тупо следовать твоей логике, то пить нужно исключительно пуэр от цзинлуна, а люди платящие на аукционах десятки тысяч долларов за оригинальный Дахунпао- полные лохи.
Конецитаты
Совершенно правильный ответ. Так как покупают они не чай, а приобретают свои недовыполненные детские желания. Доказывают всему миру, что не лохи...
А вы заметили, как он пьет чай? ))))
Не жестяная банка, конечно...
Какая прелесть! Гармония круглых форм.
Саш, если тупо следовать твоей логике, то пить нужно исключительно пуэр от цзинлуна, а люди платящие на аукционах десятки тысяч долларов за оригинальный Дахунпао- полные лохи.
Но я с тобой не спорю, не убеждаю и понимаю прекрасно о чём ты говоришь. Меня задело то, что ты безосновательно и без аргументации счёл мой продукт не соответствующим заявленной стоимости (да к тому, на глазах у всего честного народа).
В ходе последовавшей дискуссии, стало ясно что это твоё сугубо личное мнение, основанное на домыслах и абстрактном видении того, каким должно быть ценообразование на рынке чая, не имеющее никакого отношения к реальности.
Теперь с моей стороны вопрос снят (хотя немного обидно за моих покупателей, которых ты клеймишь как недалёких).
Хороших чаёв и приятных чаепитий! ;)
Я утратил к исходному блину интерес окончательно.
Девушки снизошли и развернули блин. Ровно настолько, чтоб нос засунуть.
Пуэр (как и написано на фантике! :) Шу.
Аромат очень слабый. На вид по качеству лучше, чем широкоизвестный в народе "бамбуковый" (таблетки, завернутые в лист, на форуме году в 2004 он присутствует), но заметно хуже, чем широкоизвестный в народе "кирпич Чуракова-Мо".
И ещё пришло в голову, что маленькая ёмкость пиалы сама по себе идеальна для восприятия оттенков вкуса. Вопрос о форме в значительной степени не стоит благодаря оптимальному объёму.
По моему мы имеет такое многообразие чайной посуды, какое вину и не снилось. Просто нигде на написано- пейте пуэр из широких чаш а улун из узких (что в общем и так понятно). Простор для экспериментов в этом плане. Зато на чайных ресурсах как правило даются рекомендации в чём заваривать различные сорта.
Мысль отсюда http://drinktime.ru/... -
"В развитии форм винных бокалов большую роль сыграла анатомия человеческого языка. В зависимости от размера горлышка бокала вино соприкасается с разными частями языка и вызывает специфические нюансы вкуса. Наш язык распознает четыре разных направления вкуса. Их восприятие усиливается в зависимости от концентрации чувствительных мест в различных областях языка: спереди (на кончике) язык чувствует сладость, с боков - кислоту и соленость, а у основания (у гортани) язык распознает горечь. Эта «чувственная география» используется нами для понимания вина. Соответствующая форма бокала помогает направить вино в правильное русло, в нужные «вкусовые зоны» языка."
Учитывая участие того же самого языка и характер продукта полагаю, что все
вышенаписанное так же распространяется и на чай. Но..
+1
Мысль о веере чайного вкуса вроде бы никто и никогда не отрицал. Более того, на пуэр.ру http://www.puer.ru/... (с последующим развитием темы на его форуме) эта мысль оформлена в почти научном виде, как положено - с таблицами, цифрами, диаграммами и прочей фигней :)
-1
Вряд ли разнообразие бокальных форм появилось в один день в голове Клауса Йозефа Риделя. Более вероятно, что человек он был более внимательный и просто систематизировал существующее на тот момент знание.
Тогда где чайный "ридель"? Тем более, что Вэн Сян Бэи и Пин Мин Бэи появились у человечества почти тем же путем и почти с той же мотивацией (ну, это я так думаю :)
Да, есть чашки фарфоровые и есть глиняные, есть почти плоские и есть стаканчики. Но отчего мы не имеем сейчас многообразия форм чаш под "оттенение" разные вкусов чая?..
У чая же разные вкусы? А язык-то у нас один!
"Тогда возвращаемся к изначальному вопросу:
Зачем прессуют красный чай?" (is)
Применительно к сегодняшнему дню к аргументу об удобстве хранения и прочим утилитарным моментам я всерьез отнестиь не могу.
Изменение вкуса в лучшую сторону - тоже сомнительно (вспомню плесневые пуэры).
Остается "маркетинговый ход".
Дорогие Витя и Андрей!
Мне денег как таковых не жалко! То, что я на них в результате меняю, доставляет мне удовольствия значительно больше, чем деньги, как таковые. Да, конечно, в связи с понятно чем ради новенького чайничка ;) приходится экономить на хлебе. Но не в этом дело! - речь идет об оправданности расхода. Вы же не открываете кран в ванной на весь день несмотря на то, что у нас чуть ли не самая дешевая вода в Европе?..
Когда я отдаю $200 за чайник, то примерно понимаю за что я их отдаю, что я за них буду иметь. То же с чаями. В данном случае я этого не понимаю. Напрягшись я смогу оправдать.. ну половину от этой цифры, не больше. И речь идет исключительно о потребительских свойствах чая, а не о коллекционных.
Я в состоянии купить этот блин, но я не вижу зачем. Тот, сверху, я тоже могу купить, и тоже не вижу зачем. Но ради любопытства (я про верхний) могу просто (на ветер) выбросить рублей 200 - просто попробовать...
Хотя, уже и над этим задумался. Интересно изменение вкуса в зависимости от наличия прессовки. Но тогда, блин, надо иметь и россыпь!.. Проблемка, блин...
Это рассуждения не о блинах или продавцах, а о "двигателях" чайного покупателя среднего класса.
а связано это, в первую очередь, с ориентацией региона в целом и фабрик в частности. Например на цейлоне средний ОР стоит около 3-х долларов, а хороший сезонный фаннинг из Увы на доллар дороже...
Мачан,
почему "некоторые fannings стоят дороже листовых чаев...", чем это может быть вызвано?
И в каких чаях вашей компании такое есть? Очень интересно!!!
Да нет, Виктор, до 15 века все чаи поступали на рынок в прессованном виде. А в наше время известные мне сорта прессованных чаев таковы, по схеме провинция - название:
Юньнань - пуэры
Хунаньские прессованные - Фучжуань, Цяньлянча
Сычуань - Канчжуань
Хубэй - Мичжуань
Гуанси - Любао
в Уишани тоже прессуют тамошние улуны, а в Фудине - тамошние Баймудани.
Ну и все остальные, о которых мне не известно.
Что касается прессованных красных чаев, то это придумали еще наши соотечественники, которые строили в позапрошлом веке чайные заводы в Ханькоу (оно же Ухань).
"Запрессовка красного чая это консервация"
Для меня спорны положительные стороны такой консервации.
То, что вкусы другие, соглашусь.
А вот то, что прессованный красный чай не теряет с годами с такой же интенсивностью, как и рассыпной, - не солидарен.
ну, налетели, заругали, затоптали...
конечно, хорошо взять юннаньский дянь хун, исинский чайничек, нагреть водичку на огне, залить, настоять, перелить, разлить по пиалкам, не спеша под беседу выпить...
тем не менее доля пакетиков растет... в деньгах, я полагаю, уже обогнала рассыпной или где-то рядом. и тому причина, в первую очередь ЛЕНЬ. Именно она заставила придумать колесо, мотор и т.п. Вместо хождения в гости - телефон, вместо путешествий телевизор...
А о качестве и цене, как представитель производителя, имеющий отношение к закупкам, должен заметить, некоторые fannings стоят дороже листовых чаев...
Так-же как и пуэр- более добная форма для хранения/транспортировки/коллекционирования. К тому по моим наблюдениям вкус несколько отличается у прессованного и россыпного чая.
Тогда возвращаемся к изначальному вопросу:
Зачем прессуют красный чай?
2 heptagon
Нет, ник вообще произошел исторически ещё с начальной школы и как-то не видоизменился до нынешнего времени. Всё банально: фамилия у мня Овчинникова и овен я по знаку зодиака ))
Так это был Кан Чжуань?
Меня оправдывает только то, что обертка истлела и название не разборчиво)
В который раз уже срабатывает - раз прессованный - значит пуэр.
to heptagon
Отправил! Пару шариков тоже хотю)))(если можно конечно).
Вместе с чаем консервируются и деньги вложенные в его производство + затраты на хранение, всё это не играет на его (чая) удешевление.
"Это ведь дополнительная процедура. Как увеличение стадий производства может качественно снизить стоимость продукта?"
Запрессовка красного чая это консервация. Чай можно дольше продавать - несолько лет. А затраты на запрессовку в проекции на одну лепёшку это копейки.
2 Виктор
Виктор, это же Сычуань, не будут они пуэр какой-то на носилках носить! Будут только свой, местный. Кан Чжуань из Яани, например.
а вот 26-летний шен оставил спокойным