чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : последние сообщения


№86567, 2014-10-19, dimas (dvg@post.ru)

Ура-ура! Поздравляю!


№86566, 2014-10-19, золотая_осень

Вот это да! Мы тут на окраинах и знать не знали:-).Поздравляем, великое дело! Сил вам обоим и здоровья всем троим деткам.


№86565, 2014-10-18, Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru)

какое счастье!


№86564, 2014-10-18, Sergey911

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
С уважением.


№86563, 2014-10-18, Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com)

Ну всё, сына родили, можно и остановиться. Ольга - мать-героиня. Искренне рад за вас. Здоровья богатырского Денисычу и любви/счастья всей семье.


№86562, 2014-10-18, Новичок (kad@ekogroup.com)

Вот это да !!! Поздравляю !!!
Я понял, вас уже не остановить :-) .


№86561, 2014-10-18, Алексей Чураков (puer.ru@yandex.ru)

Денисыча и сродников с днем Рождения!


№86560, 2014-10-18, teaside

Как замечательно! Поздравляю! :)


№86559, 2014-10-18, ezyuk

Мы все в восторге ! Молодцы ! Весы - это круто !
Будьте здоровы и счастливы ) ) ) ) ) ) )


№86558, 2014-10-18, mo2

Здоровья всем!


№86557, 2014-10-18, ik

Ура-ура! Наши поздравления!!


№86556, 2014-10-18, ferrum

Денис, с почином сыновьим, так сказать ;) От нас с Ольгой всей вашей семье самые искренние поздравления и наилучшие пожелания! Будьте здоровы и счастливы :)


№86555, 2014-10-18, Денис Шумаков

У нас с Ольгой сегодня сын родился ;)


№86554, 2014-10-18, 974Kmart

И все же отличный проект вышел,спасибо,познавательно.


№86553, 2014-10-18, ezyuk

Наши учёные утверждают, что проблема повышенного содержания фтора в пакетированном чае сильно преувеличена http://www.coffeetea.ru/...


№86552, 2014-10-17, 974Kmart

"Прелести" таобао,и как все же хорошо иметь просто "своего" китайца .
Хотя как говаривает господин Сергеев-дружба дружбой,но не подсунули ли камней в мешки с чаем для придания веса лучше проверить.


№86551, 2014-10-17, 974Kmart

2014 осень- ежегодный конкурс исинских мастеров.(фото не ахти,но и этому рады)
http://vk.com/...


№86550, 2014-10-17, G.N.

Серьёзный документ.... через такой фильтр не забалуешь.)


№86549, 2014-10-17, Сергей Хорольский

2 Сергеев:

QUOTE
знакомые в Гонконге просят для своих русских клиентов качественного чайку, зная, что я в этому разбираюсь :)
UNQUOTE

Сергей Борисович! Как же хорошо я вас понимаю! Куда без этого-то? ))) К тому же, это в очередной раз развеивает живучий миф о том, что только китайцы могут разбираться в китайском чае - практика показывает иное ;)

Чай готов!


№86548, 2014-10-17, Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)

На мой взгляд, слухи о том, будто большинство людей считают хороший чай предназначенным исключительно для тайных обрядов чайного шаманизма, сильно преувеличены. Почему-то 80% людей, с которыми я сталкиваюсь в разных ситуациях, на вопрос о том, что привезти из Китая, неизменно отвечают: хороший чай. У меня тут даже небольшой сайд-бизнес сложился: знакомые в Гонконге просят для своих русских клиентов качественного чайку, зная, что я в этому разбираюсь :)


№86547, 2014-10-17, 974Kmart

2 Сергей Хорольский
2 Сергеев

Мне несколько неловко,так как я привел неудачный пример касательно себя,но я имел ввиду то, что как мне кажется, есть ложные представления в народе о том,что чтобы пить чай несупермаркетного качества-для этого нужно иметь кучу разных аксессуаров и уметь ими пользоваться,а вполне достаточно бабушкиного чайника из серванта и чашки.
Хотя я сейчас лишь пересказал мысль Сергея Хорольского ,сказанную чуть выше.


№86546, 2014-10-17, Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)

974Kmart

Тут два варианта: либо пора прекратить смущаться своим увлечением, и воспринимать его нормально. Кто-то лазит по деревьям с фотоаппаратом, кто-то при первой возможности лезет в горы, обязательно при этом рискуя жизнью. Про любителей травки и шприцев скромно умолчим. Не думаю, что увлечение чаем худший из вариантов. Либо пора сменить круг общения на адекватных людей, которые не будут искать повода для неудачной шутки в любой Вашей фразе.
А лучше оба метода сразу :)


№86545, 2014-10-16, Сергей Хорольский

2 974Kmart:

QUOTE
но я давно не говорю знакомым-что увлекаюсь чаем.
UNQUOTE

Ну, Ваш сегодняшний негативный опыт - это преходяще! Со временем, когда в самых разных ситуациях (у себя дома со всеми аксессуарами, на работе с электрочайником и здоровенными чайными чашками, в походе с котелком и эмалированными кружками) Вы будете радовать и удивлять своих близких и знакомых неизменно ВКУСНЫМ чаем, то надобность в приписывании Вам вышеописанной "атрибутики" отпадёт сама собой! В данном случае, Ваше умение правильно обращаться с чаем, в зависимости от условий, и будет наилучшей демонстрацией Вашей чайной "образованности"! Только так можно объяснить людям, далёким от истоков гунфуча, что увлечением чаем - это необязательно "танцы с бубнами", а просто глубокое знание предмета, позволяющее всегда добиваться наилучшего результата. В нашем случае - заваривать вкусный чай!

Чай готов!


№86544, 2014-10-16, 974Kmart

2 Денис Шумаков,
"Русская чайная культура является самой развитой (и самой высокой) в Европе. А может и в мире. "

Это утверждение возможно и верно,но вот в народе мнение такое:на днях четвертый приятель,зная мое увлечение чаем, подмигнув спросил:
а вот ты дома когда пьешь чай,как это происходит?Одеваешь синюю блестящую пижаму,зажигаешь свечки-благовония,садишься на пол ,принимая глубокомысленный вид-то открывая,то закрывая глаза , смотришь на закипающую воду и делаешь пассы руками разливая воду в разные емкости и переливая ?
Понятно что это субъективное и никак не статистика ,и идет видимо с теле или ютуб сюжетов или еще откуда-то ,но я давно не говорю знакомым-что увлекаюсь чаем.


№86542, 2014-10-16, Денис Шумаков

Сергей Борисович, Вам завтра отвечу, если смогу. Спасть хочу ;)


№86541, 2014-10-16, Денис Шумаков

Облом в элитаризации потребительской чайной культуры. При этом нужно четко понимать, что элитарная культура и высокая культура — это разные вещи. Элитарная культура — это культура, в основе которой лежит высокое и сложно воспроизводимое мастерство, позволяющее производить продукты высокого уровня, при этом качество этих продуктов часто может быть совершенно понятным довольно широкому кругу людей. Типичный продукт элитарной культуры — Гольдберг-вариации Баха в исполнении Гленн Гульдта. Пока чайная культура остается чисто потребительской, ее элитаризация крайне затруднительна, потому что, во-первых, в рамках потребительской культуры крайне сложно что-то производить и, во-вторых, степень мастерства носителей потребительской чайной культуры почти всегда очень низкая. А вот элитарная производственная чайная культура вполне возможна, и тут у вас с Тимуром есть все шансы. Нужно помнить только, что вы — исключение. Потому что в подавляющем большинстве случаев чайная культура — это культура потребления.

Но потребительская чайная культура может быть высокой. В основе высокой потребительской чайной культуры лежит чай высокого качества и безупречная работа с ним со стороны потребителя. И тут, как Вы совершенно точно заметили, у нас все отлично. Русская чайная культура является самой развитой (и самой высокой) в Европе. А может и в мире.

Теперь о чемпионате. Чайный сомелье — не подойдет. Чайный мастер явно лучше и адекватнее. Потому что чайный сомелье (явную противоестественность этого термина проигнорируем) — это род деятельности. А чайный мастер — это статус, полученный по результатам прохождения каких-либо испытаний. Чемпионат, несмотря на свою сырость и противоречивость, для присвоения участникам такого титула подходит гораздо больше, чем комплекс неформальных суждений о мастерстве человека.

Ну а что касается барменов и небарменов, то вот как развивались события, в результате которых победили Владислав и Наталья.

Две субноминации: стандартный чай и мастерский чай. В стандартном чае нужно выбрать чай из сета, предложенного организаторами и заварить его на стандартной воде, предложенной организаторами. Возможность изучить чай (вплоть до заваривания) и проверить воду у участников есть. В мастерском чае можно готовить, грубо говоря, все, что хочешь на любой воде.

У меня не было возможности внимательно наблюдать за всеми участниками в ходе подготовки, но я не заметил, что бы кто-то проверял воду или заваривал чай. То есть чай выбирался чисто по названию-внешнему виду. И далеко не все участники при приготовлении мастерского чая использовали свою воду, положившись на организаторскую (и, напомню, не самую удачную).

Что в результате. Несколько участников чисто прокалываются с Ли Шанем, тупо не дав ему настояться. Дарж элементарно не раскрываются в плохой воде. В итоге после стандартного чая три лидера — парень, догадавшийся сгунфучить Ли Шань и пара (Владислав и Наталья) с Жоу Гуями, которым вообще все пофигу. То есть человек, грамотно раскрывший выбранный чай, и люди, грамотно выбравшие чай. Это — мастерство.

В мастерском чае четыре участника или прокололись с водой (которую, повторюсь, в этой части можно было использовать свою или хотя бы попробовать стандартную и скорректировать режимы заваривания) или перемудрили (как участница с сифоном). И субноминацию выиграли Устинья, Наталья и Владислав. У Устиньи экстраординарные трюфели, Наталья сгунфучила Лун Цзин и снивелировала этим потенциальные проблемы с водой, Владислав выставил коктейль, которому вообще было по сараю, на какой воде его готовят. То есть в лидерах человек, сумевший грамотно раскрыть свой фирменный чай и люди с необычными рецептами, минимально зависящими от обстоятельств. И это тоже мастерство.

По баллам победил Владислав. Потом судейская коллегия решила, что и Наталья тоже победила. Сделать выводы о том, что люди, не разобравшиеся с водой и чаем проявляли чайное мастерство, а люди, который смогли или проигнорировать эти факторы или вписаться в них, чайного мастерства не проявили, у меня не получается.


№86540, 2014-10-15, Александр Жиряков (alex@laostea.ru)

"С современной чайной культурой тут облом по всем фронтам. Фокус в том, что современная чайная культура, несмотря на развитый производственный и торговый сегмент, является, в первую очередь, культурой потребительской. "

Денис, скажите, а в чем именно облом? Проводя достаточно много времени в Азии, могу сказать, что наш уровень чайной культуры вполне себе ничего, и если он и не доходит до высочайших тонкостей тайваньских мастеров, однако во многом превосходит английский и французский аналоги. Но откровенно говоря, сравнивать чайные культуры разных стран дело неблагодарное, зато можно заметить развитие этой культуры у нас в стране за последние 6-7 лет. Становится заметно, что благодаря различным культурным феноменам, количество людей внимательно заваривающих не массовые сорта чая растет. И есть некая надежда, что эта тенденция сохранится в ближайшии годы. Вообще, говоря прямо, мне нравится как сейчас развивается культура чая, полных обломов я не вижу, а вот оригинальные и талантливые проявления встречаются.

Культура сама по себе изначально продукт потребительский. Это касается и музыки, и живописи, и литературы. Вплетаясь в уже существующий узор, человек живет в нем, поддерживает ценности, заложенные культурой, и возможно что-то созидает сам. А может и нет. Может, потребляя различные области культуры он попутно овладевает культурой общений или езды по общественным дорогам.

Прошу прощения, но я вынужден повторится. Все проблема конкурса в понятии "чайный мастер". Вот есть у меня друг, он заваривает чай на своей веранде, тяготея к простоте и естественности в выборе чая и утвари. Заваривает иногда серьезно вдумчиво, иногда динамично, играючи, с переливами чайных мелодий, и закусок кстати. Но если мы признаем, что умелый бармен и есть настоящий чайный мастер, то становится непонятным, а кем тогда является мой друг.

Предложение такое, давайте примем как данность, что конкурс развивает важную и нужную профессию - чайный сомилье. А чайных мастеров не нужно трогать, может быть их и вовсе у нас нет, а может и есть, но вот только в бары они редковато заходят.


№86539, 2014-10-15, Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)

Денис, пару замечаний к Вашей статье :)
Во-первых, любой продукт подразумевает культуру потребления. Желающие приобщиться к производственной культуре чая могут легко стать чаеводами, о чём свидетельствует опыт топикстартера.
Во-вторых, потребителей всегда больше производителей. Поэтому культура потребления всегда более актуальна и носит более массовый характер.
Во-третьих, все споры вокруг чая связаны только с тем, что его из состояния "повседневный напиток" некоторые граждане пытаются перевести в состояние "высокого искусства". Эти попытки и приводят к расслоению масс на всякие там группы и слои. Если бы не всем известные основатели Клуба чайной культуры, то ещё не скоро бы дошло до Чемпионата по завариванию чая. А вся "фишка" Клуба чайной культуры была "всего лишь" в том, что чай не надо пить с сахаром и лимоном. Конфликт между повседневной культурой чая с лимоном и сахаром и высокой культурой Клуба приводит нас в итоге к конкурсу по приготовлению чая: благодаря этому конфликту мы разглядели в чае некие особенности, обращение с которыми требует определённых навыков.
В-четвёртых. Если теперь мы в рамках конкурса, грубо говоря, начинаем возвращать чай к лимону с сахаром, то через пару этапов развития мы оказываемся в исходной точке, где чай опять в состоянии "повседневный напиток" и конфликт, приведший к конкурсу, полностью исчерпан.
Следовательно, в интересах сохранения конкурса и породившего его конфликта между повседневной и высокой чайной культурой, лучше первую вообще игнорировать. Потому что за пределами конкурса она и так доминирует.
В-пятых. Бармен, который хорошо составляет коктейли, может сделать коктейль и с чаем тоже. Но это мастерство приготовления коктейлей, а не мастерство приготовления чая. Так же как и коктейль с кофе не является ключевой компетенцией бариста. Если он умеет замешать в алкоголь кофейные зёрна, но при этом роняет на пол рожок и не умеет арабику отличить от робусты по внешнему виду, то мастер ли он по кофе?


№86538, 2014-10-15, Денис Шумаков

Мне кажется, что относиться к современной чайной культуре, как к культуре элитарной, нет никаких оснований. Элитарная культура имеет два очень четких признака, гораздо более важных, чем непрофанность. Первый признак — это способность культуры регулярно производить продукты высочайшего уровня. Второй признак — это высочайший и труднодостижимый уровень мастерства (в широком смысле) носителей культуры.

С современной чайной культурой тут облом по всем фронтам. Фокус в том, что современная чайная культура, несмотря на развитый производственный и торговый сегмент, является, в первую очередь, культурой потребительской. Причем она и создавалась как культура потребительская — даже реконструкция (или создание, сейчас это не важно) того процесса, который называется китайской чайной церемонией — это не более, чем создание нового стиля потребления, сравнимого по сути с модой 1960-х на индийскую духовность.

Потребительская культура не может ничего производить, кроме новых способов потребления. Эти способы потребления могут быть, конечно, невероятно дорогими или очень сложными — но все равно остаются способами потребления. В потребительской культуре нет предпосылок для возникновения истинного мастерства — мастерства создания.

Следствием этого является крайне низкая планка требований к уровню носителя культуры. Давайте будем честными. Современная чайная культура — это далеко не сопромат. Месяца интенсивных занятий и не очень большой суммы денег достаточно для того, чтобы выйти на очень высокий уровень потребительской разборчивости, выучить все нужные слова, получить актуальные знания и освоить базовые техники заваривания чая.

Безусловно, чайная культура, как и любая другая потребительская культура, бывает высокой и не очень. И в этом смысле ничем не отличается от культуры потребления автомобилей или штанов.

Из этого следует вот что.

1. Потребительская культура не может быть только высокой (только низкой может — но нам это не важно). Просто потому, что для «дозревания» потребителей нужен последовательный комплекс цензов — финансовых, возрастных, коммуникационных, вкусовых и т.п. Причем чем больше уровней будет в потребительской культуре, тем богаче она будет и тем чаще в ней будет возникать возможность для выхода за чисто потребительские рамки.

2. Если переводить все на чайную культуру, то в ней сейчас более или менее четко можно выделить четыре уровня. Проще всего с крайностями. Все понятно с массовым потреблением (пьем Липтон и не паримся) и все понятно с высоким потреблением (о котором пишут уважаемые To Kiet Phu и Sergey911 и которое действительно не требует ничего, кроме хорошего чая и хорошей воды). К двум этим уровням нет никаких претензий, они рациональны. А вот в середине — провал. Там тоже два уровня. Один характеризуется постоянным стремлением к чему-то новенькому (сегодня земляничка, завтра малинка) и явно портит вкус. Другой характеризуется самовлюбленной уверенностью потребителей в том, что именно они пьют самый лучший и «элитный» чай. Ни один из этих промежуточных уровней не создает достаточных предпосылок для развития вкусов потребителей. Именно поэтому очень редко бывают ситуации, когда приход человека к потреблению высокого чая связан с самостоятельной эволюцией его вкусов, а не с «просветлениями». От массового чайного потребления сложно перейти к высокому, нет рациональных промежуточных этапов.

3. На мой взгляд, гастрономизация чая позволяет такой этап создать. Цепочка «повседневный массовый чай — гастрономический чай — высокий чай» кажется мне очень естественной с точки зрения именно эволюции вкусов человека. Это одна из причин, которой я уделяю гастрономизации чая столько внимания. Но не главная. Потому что.

4. Давайте вернемся к тому, что чайная культура — это культура потребительская. И (сюрприз) большинству из нас даже слышать это противно. Это противоречит, в первую очередь, естественному стремлению человека что-то создавать. А в рамках потребительской культуры создавать сложно, поэтому приходится выкручиваться. Вариантов тут несколько.

Самый простой и честный — это переход от чайного потребления к чайному бизнесу. Производству, купажированию, торговле и всяким прочим вещам. Несмотря на то, что ценитель чая, который его только пьет, со стороны часто выглядит красивее и «чище», чем разные там «барыги», нужно четко понимать, что чистота эта элойская и неэтичная. Потому что торговец и промышленник что-то создают, а потребитель, даже самый крутой — нет.

Вариант тоже очевидный, но более спорный — это создание разного рода школ и клубов. Тут все бывает очень по разному — и красиво, и не очень. Сами знаете.

И, наконец, третий вариант (диалектический)— это попытаться сделать продукт из потребления. Например, превратить потребление чая в источник хорошего настроения и новых идей для других людей. Именно в этом направлении работают многочисленные чайные клоуны — от китайских чуваков с длинными чайниками до вашего покорного слуги с сифонами и композициями типа «нюхаем кальвадос, запиваем сы цзы чунем с яблочком».

Поэтому я совершенно спокойно воспринял победу бармена. Мало того, тот факт, что на мировом чемпионате Россия будет представлена людьми, работающими с чаем в совершенно разном стиле, мне кажется стратегически очень правильным.

Ну и, повторюсь, победа Владислава — это закономерный, но эпизод. Из которого последователям классической традиции, например, можно сделать много важных для развития собственного и чисто чайного мастерства множество полезных выводов.

И любопытный факт на закуску.

В номинации «Мастерство заваривания чая» участники должны были приготовить один чай, выбранный из набора, предложенного жюри (т.н. «стандартный чай») и один чай, выбранный и добытый самостоятельно (т.н. «авторский чай»). Дегустационный набор жюри включал в себя Уи Жоу Гуй (Сергей Кошеверов, спасибо), Ли Шань Улун, Рубиновый чай, Даржилинг первого сбора 2014 года и добротный грузинский черный чай. Один участник выбрал Даржилинг, двое — Жоу Гуй, четверо — Ли Шань.

Ли Шань из четверых выбравших грамотно раскрыл только один участник, все остальные совершили совершенно странную для меня ошибку, не дав чаю толком настояться. Я так понимаю, что людей подвел проливочный стереотип — мысль о том, что улун можно подержать в чайнике минуты четыре оказалась для них неочевидной. Даржилинг погубила бестолковая вода. А вот Жоу Гуи сработали четко. Самое прикольное во всем этом то, что Жоу Гуй — чай, который быстро заваривается с предсказуемым, простым и приемлемым по качеству результатом — выбрали победители, бармен Владислав и классик Наталья. У меня нет никаких сомнений, что чайная подготовка этих людей очень разная — достаточно было видеть, как они этот чай заваривали.

А понимание уместности чая в конкретной ситуации оказалось одинаковым. Так что не нужно ругаться на барменов. Нам, чистым чайникам, всегда найдется чему у них поучиться.


№86537, 2014-10-15, To Kiet Phu (tokietphu@gmail.com)

И ещё :