чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : последние сообщения


№86536, 2014-10-15, To Kiet Phu (tokietphu@gmail.com)

Это когда используется чайная лодка (茶船), круглый (или иной формы) сосуд. для обливания чайника кипятком....Как на фото...


№86535, 2014-10-15, Camel1000

Guiganlanshi: ...тайваньскую традицию заваривания без чайных досок....

А что это такое, в двух словах, если не секрет?


№86534, 2014-10-15, Veta

Сканы нового ТУ на зелёный чай:
http://www.tea-terra.ru/...


№86533, 2014-10-15, 974Kmart

Вообще здорово что появился такой чемпионат и популяризация чая как напитка,а то получается кофейники-люди,а чаелюбители сродни кришнаитам на Арбате.
Конечно хотелось бы, чтобы были слепые дегустации в классах чаев "красный чай" ,"зеленый чай" и т.д. с нахождением лучшего,но тогда и легенда что дело не в "гринфилде"-а в мастерстве заваривающего и в воде будет разбита.(к гринфилду ничего не имею,хорошая марка).


№86532, 2014-10-15, Александр Жиряков (alex@laostea.ru)

Да, все верно, нужны специалисты, повышение качества чаепития в массах, новые достижения в гастрономии. Но не стоит называть это “чайным мастерством”. При всем почтении, господин Лебедев - лучший чайный мастер России? Нет уж, увольте

Предлагаю изменить название конкурса. Чайный сомелье - вот о чем идет речь. У нас же, в силу известных особенностей, чай достаточно плотно ассоциируется с культурой чаепития. На чемпионов смотрят, им хотят подорожать. Неужели вершиной чайного мастерства являются действующие чемпионы?

Соглашусь с Сергеем 911, хорошему чаю нужна только хорошая вода. Гастрономия тоже имеет место быть, но коробит, когда ее ставят во главу угла. И говоря про подачу чая с закусками, мне видится наиболее важным качество самого чая, пищи и естественность их сочетания. Но не чрезмерная яркость подачи. Важно качество, а не экзотика. Пока же было заметно превалирование внешней формы, причем спорной, над качественным содержанием.

Есть чаи, заваривание которых не нужно оставлять барменам. Наверное где-то здесь мы и приблизимся к понятию чайной культуры и чайного мастерства. Но в прошедшем конкурсе им явно не было места.


№86531, 2014-10-15, Sergey911

to karbofos.
Ваш второй пост в этой теме, как мне думается, должен был быть первым, чего темнить-то.
И уж если на то пошло, то и название страны было бы неплохо озвучить.
Может быть, вдрух, когда нибудь, я у Вас чай буду брать. :-)))
С уважением.


№86530, 2014-10-15, Sergey911

Денис Шумаков@А вот если чай брать хороший чай и хороший херес@
ХОРОШЕМУ чаю - никакой херес нафиг не нужен.
Да и не только херес...
Ему нужна хорошая вода only.
IMHO.

Денис Шумаков@А если в эту же систему ввести еще один компонент, особенно знакомый человеку, то у этого человека появится точка сопоставления@
@Я сильно упрощаю, конечно@
Уважаемый Денис, при всём моём к Вам уважении - за уши притягиваете.

@потому что переживаниями человека можно манипулировать.@
Манипулировать можно в двух случаях - если этот человек от вас зависит, по тем или иным причинам, или если это новообращённый (т.е. не в теме).
С уважением.


№86529, 2014-10-15, To Kiet Phu (tokietphu@gmail.com)

Мне кажется, что разводить на разные полюса чайную культуру и гастрономизацию чая в корне неверно, поскольку вторая служит задаче приобщения широких масс к современной чайной культур....
Господа и ezyuk ! Настоящий Чай как джаз не может быть культурой широких масс, .(искусство не принадлежит народу)....это не реально...это тоже что и народ массово не ходит в Третьяковку и Эрмитаж...


№86528, 2014-10-15, Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)

Куда Вам надо присылать? Мы можем отправлять со своего склада в Китае. Можем по почте.


№86527, 2014-10-14, ezyuk

" ...эта самая гастрономизация... я - только "за" движение от синологического гунфучизма к чайному полдничанию)) "

" Лично я против гастрономизации... Культура чая это китайская культура... "

Мне кажется, что разводить на разные полюса чайную культуру и гастрономизацию чая в корне неверно, поскольку вторая служит задаче приобщения широких масс к современной чайной культуре, при этом являясь одним из её элементов ( ведь через желудок до человека проще достучаться, чем через чакры ).
При этом чай многогранен, он успешно может быть практически чем угодно : и элементом поклонения, и гастрономическим открытием, и метательным орудием в девушек за соседним столиком. И во все эти и другие модели он гармонично вписывается.
Тут мне кажется ещё вопрос идеализации и прагматизма - кто - то готов на чай и всё что с ним связано молиться, а кто - то с успехом чай пользует. И те, и другие делают это искренне и с огоньком, при этом друг друга не понимая. И одна из задач современной чайной культуры, на мой взгляд - это найти правильный баланс между чаем в голове и чаем в желудке.
С Уважением.


№86526, 2014-10-14, Денис Шумаков

И вот еще в общую кучу. Гастрономизация чая позволяет вводить в чаепитие дополнительный критерий оценки качества чая. Попробую объяснить на примере.

Вот у нас есть два чая. Один из супермаркета за 100 рублей, а другой из бутика за 500. Если мы употребляем эти чаи в системе «человек — чай», то единственным мерилом качества у нас становится человек. Это возвышенно и красиво, герметизм с пифагорейством, все дела — но ненадежно, потому что переживаниями человека можно манипулировать. И его легко убедить в том, что чай из бутика намного лучше, чем из супермаркета.

А если в эту же систему ввести еще один компонент, особенно знакомый человеку, то у этого человека появится точка сопоставления. И легко может оказаться, что в проекции на, например, портвейн или бутерброд, чай из бутика ничем не отличается от чая из супермаркета.

Я сильно упрощаю, конечно — но смысл гастрономизации чая еще и в том, что человека убедить легко, а бутерброд — сложно.


№86525, 2014-10-14, Денис Шумаков

Karbofos, напишите мне на denis.shumakov@gmail.com, если не сложно. Я не решу Вашу задачу, к сожалению, но более или менее адресно пошлю ;)


№86524, 2014-10-14, Денис Шумаков

Для меня идея гастрономизации чая не является самоценной. Как и всякая идея, она очень сильно зависит от качества реализации. Ну то есть есть под гастрономизацией мы понимаем введение в чаепитие сильных и качественных нечайных компонентов, которые заглушат чай и сделают малозначимым его качество, то это фигня. А если под гастрономизацией чая мы понимаем создание композиций, повышающих планку требований к качеству чая, то это — круто.

Для меня вопрос о разумности гастрономизации чая был снят после серии опытов по сочетанию разных чаев со сладким хересом. Вот верхушка айсберга: http://aboutsherry.info/... там в описании только качественны чаи. Но там не написано главного.

Если брать абы какой чай и абы какой сладкий херес, то композиция «чай + сладкий херес» — не более, чем стандартное форматное сочетание. Чай со сладеньким по определению хорошо — но ничего особенного в этом сочетании нет.

А вот если чай брать хороший чай и хороший херес, то становится очень круто. Количество новых смыслов и вкусовых переживаний начинает просто зашкаливать, сочетания получаются невероятно интересными.

Именно поэтому качественную гастрономизацию я расцениваю как один из способов задрать планку требований к качеству чая.


№86523, 2014-10-14, karbofos

Sergey911, 1) ну я тему создал в разделе "Для тех, кто первый раз на форуме", а я действительно здесь первый раз)
2) очень приятно, что вы меня сразу в конкуренты записали) но я думаю,что конкуренцию я могу составить очень малому % людей с этого форума. Все дело в том, что чай я собираюсь продавать на территории одной из европейских стран, где и проживаю. Так что поконкурировать не получится))
3) моя проблема заключается в том, что даже крупные оптовые поставщики чая, такие например, как "первая чайная компания"- не поставляют чай туда куда мне надо.( А из Китая я знаю, что вышлют без проблем. Вот я и спросил о поставщиках в Китае. Может сайты авторитетных в проезводстве чая заводов есть. Посоветуйте пожалуйста у кого можно без опасений совершать оптовые закупки.

Заранее спасибо, за ответ. С уважением. Я))


№86522, 2014-10-14, Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)

Кто сказал, что это плохо? Мы наоборот усиленно пытаемся себя убедить, что это хорошо :)


№86521, 2014-10-14, Сергей Пурюшин [cha-shop.ru] (puryushin@gmail.com)

Что плохого в том, чтобы именно бармены нормально овладели навыками приготовления и подачи чая? Это дело как нельзя лучше подходит для их профессии.


№86520, 2014-10-14, Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)

Чай это часть гастрономической культуры, в которой не утеряна смысловая подоплёка еды и питья. Употребляя что-либо в пищу, мы должны обращать своё внимание на то, откуда это что-то взялось у нас на столе, почему оно у нас на столе находится именно в таком виде и кому мы за это должны быть благодарны. Перехватывая бутерброд мы думаем лишь о том, чтобы желудок набить, и это одна из важных причин, по которой желудок в итоге портится. Чаепитие в известной степени может компенсировать недостаток духовной составляющей. Но, как мы выяснили в многочисленных дискуссиях на данном форуме, лишь отчасти. Поэтому совершенно неважно, запиваете ли вы бутерброд чаем или чем-то другим. Главное, о чём вы думаете в этот момент, и что для вас значит это конкретное действие.


№86519, 2014-10-14, To Kiet Phu (tokietphu@gmail.com)

Виктор Ермолаев ! Лично я против гастрономизации...
Культура чая это китайская культура... всё остальное это культурные миксы... иногда удачные..иногда нет..иногда не очень благоприятные для здоровья.....


№86518, 2014-10-14, Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru)

эта самая гастрономизация...
я - только "за" движение от синологического гунфучизма к чайному полдничанию))


№86517, 2014-10-14, Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)

Денис, мне как работодателю из всех приведённых интересна только частично первая и третья номинации, но только в том случае, если имеются чётко сформулированные правила подбора дегустационного ряда. Что касается третьей номинации, то это в чистом виде общепит, то есть ресторан, бар, кофейня (не чайная, а именно кофейня). В этом сегменте мы не представлены никак. Но я думаю, что на этот конкурс как раз и надо барменов привлекать, так как он для них профильный.


№86516, 2014-10-14, dimas (dvg@post.ru)

Сразу скажу - чужие отзывы специально не читал пока свой не напишу.

Начал пробовать чаи с точи, чтобы идти "по нарастающей". Точа удивила по разворачиванию - первый раз столкнулся с тем, что донышкой настолько тонкое, что есть "прорыв". Опять-таки, непривычно дл точи достаточно легко отделяются внешние слои целыми листами (забегу вперед - с внутренними слоями сложнее, но на облицовку непохоже, специально крутил и разглядывал).

А вот чай оставил двойственное ощущение. Если его просто заваривать и пить, он кажется грубоватым с простым (не не неприятным) запахом, с небольшой кислинкой в послевкусии.

Но вот если нюхать дно чашки, то в запахе проявляется некоторая карамельная сладость в заахе. А если пить небольшими глотками, то во вкусе проявляется и сладчинка с ореховостью.

Условия заваривания: вода Шишкин лес, 21л бутыли, изипот Sama, 8.5-9г на 150мл заварочную емкость.


Я бы не назвал что чай понравился или запомнился, но в "ротацию" на работе он у меня попал, и раз в неделю или чуть реже я его там завариваю.


№86515, 2014-10-14, Денис Шумаков

Сергей, когда станут понятны принципы проведения отборочных соревнований в 2015 году, я Вам дам знать.


№86514, 2014-10-14, Сергей Пурюшин [cha-shop.ru] (puryushin@gmail.com)

Надеюсь, в следующем году (или в следующий раз) чемпионат не обойдет стороной Нижний Новгород. Буду рад посодействовать в организации нижегородского этапа, например.


№86513, 2014-10-14, Roman K

Знакомство с шу пуэром премиум.
Красивый блин, выглядит качественно и достойно. Прессовка не плотная - без усилий разбирается ножом и даже просто руками.
Запах блина по сравнению с обычным шу пуэром более легкий, приятный, свежий, земляной. Сеном отдает - в хорошем смысле))
Запах распаренных листьев после промывки кипятком очень приятный - сухофрукты.
Заваривал в соответствии с рекомендациями на приложенной инструкции. Сухой заварки брал на глаз, но явно с запасом - думаю гр.10.
После первой проливки в 20 сек. вкус более деликатный и сбалансированный, чем у обычного шу пуэра.
Вторая проливка 1 мин. Пришла насыщенная землистость и полнота вкуса. Жирненький такой, плотненький.
Третья проливка 1,5 мин. показалась не хуже второй. С казинаками ничего так пошел.
На протяжении всех трех проливок на поверхности чая, в виде своеобразной пенки, плавают реснички-пылинки. В обычном шу-пуэре такого эффекта не заметил.
В итоге чай понравился и сам по себе, и он явно отличается качеством от обычного шу-пуэра.


№86512, 2014-10-14, Денис Шумаков

В принципе, можно и так сказать.

Если все довольно сильно идеализировать, то конкурсантом хотелось бы видеть человека, который:

1. Обладает развитой вкусовой эрудицией (третья номинация).
2. Способен качественно работать с только с чаем (частично первая номинация).
3. Способен качественно гастрономизировать или опопсить чай (первая и вторая номинации).

Некоторый необходимый минимум теоретических знаний к этому, естественно, должен прилагаться, но как его проверять (и как, если надо, цензурировать желающих участвовать в конкурсе), я пока не знаю.


№86511, 2014-10-14, Сергеев (sergeev@tdsergeev.ru)

То есть, судя по ответам, получилось так: присматривали людей, но не на вакантные должности, а на перспективу. Пока что только стадия переговоров и осмысления перспективы. Если так, то нужно поздравить организаторов с созданием новой профессии через этот конкурс. Судя по тому, что написал Денис, это как раз что-то вроде бармена-сомелье, который подбирает чай под еду. Тогда всё складывается, и вопросов нет.Надо посмотреть только, насколько данная профессия будет востребована.


№86510, 2014-10-14, Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com)

И раз уж я снова встреваю со своими мыслями, то позвольте кинуть ещё одну.
Чемпионат убедительно показывает силу настоящей школы. В данном случае её продемонстрировала команда из Екатеринбурга. Сообщество "Чаизм-Про" - молодцы, они настолько грамотно подготовились к турниру, что неудивительно, что обе представительницы этой "чайной мафии" относительно легко прошли через московское сито.
Если бы, к примеру, Школа Гунфуча уважаемого Фархата также дружно подключилась к конкурсу, результат его был бы ещё интереснее.
Я уверен, что этот турнир только начало большого пути. Идёт становление нашей русской национальной чайной культуры, критерии вырабатываются прямо на наших глазах, и это здорово. И все чайные работодатели со слов главного судьи и автора концепции чемпионата, Дениса Шумакова вполне приглашаются к даче рекомендаций.


№86509, 2014-10-14, Guiganlanshi (guiganlanshi@gmail.com)

Денис, полностью, то есть ко всем твоим словам мой +1.
Г-н Сергеев, хотел бы заметить, что по окончании конкурса я пригласил трёх его победителей: Наташу, Дашу и Аню Плешакову из Перми, победившую в номинации "Мастерство дегустации", то есть всех чемпионов (кроме Влада, который после вручения призов куда-то подевался, да и действительно он в иной среде работает). В общем, попили мы с ними чай и подумали над будущим. Есть кое-какие планы.
Во-вторых, эти люди в следующем году поедут в Турцию на мировой финал представлять наше российское чайное искусство, и я уверен, что они не посрамят державу.


№86508, 2014-10-14, Денис Шумаков

А на композицию я возлагаю большие надежды. В смысле на саму номинацию и на связанную с ней гастрономизацию чая. В России, где чайная культура является в первую очередь потребительской (а не производственной), эта самая гастрономизация является наиболее естественным направлением продуктивного и массового (что критически важно) чайного творчества.


№86507, 2014-10-13, Денис Шумаков

Я пока не готов комментировать конкурс — у меня довольно много впечатлений связано с его технической стороной, поэтому я могу или выдавать воодушевляющие тексты или описывать технические проблемы ;) Поэтому буквально пара слов.

Победа бартендера Влада Лебедева была очень предсказуемой. Представьте себе джазовый джэм-сейшен, на котором музыканты играют, главным образом, для себя и выступление диксиленда, который всегда работает на публику — и станет понятно, почему Влад победил. Дело тут не в «удиви меня», а в том, что чайные мастера, чаще всего, не работают для гостей. Ну и, кроме того, в пользу Влада сработал тот факт, что остальные участники соревновались еще и между собой, а у него не было стилистических конкурентов.

Тем не менее я считаю победу Влада не просто закономерной — но закономерным эпизодом. Если с барменской стороны не будет новых предложений, то такого результата, на мой взгляд, больше просто не будет. И если бы этот закономерный эпизод произошел, например, в пятом или шестом конкурсе, то он был бы воспринят исключительно положительно, как некая новая струя. А для первого полноценного чемпионата он, конечно, стал очень сильным раздражителем.

Поэтому решение судейской коллегии, принятое по результатам грамотно составленной апелляции — объявить победителями и Влада, и Наталью (которая работала в противоположном стиле) — считаю стратегически грамотным и фактически справедливым (разница по баллам между первым и вторым местом составляла менее 1%).

Что касается предложений участникам со стороны потенциальных работодателей, то, скажем так — мы (БЧ) проявили интерес к трем участникам. Как только у нас будет что им предложить, предложения будут сделаны.