Хоть мы и на Украние, реалии схожи. В ветке вызвало резонанс вручение ТЭФИ
вышеуказанному произведению. Читаем. Продюссеры: Продюсеры: Саида Медведева, Сергей Шумаков . Читаем на rfn.ru:
"Саида Медведева - режиссер-постановщик спецпроектов: "Тэфи" - 95, 96, 97, 98, 2001 годов, а также Церемонии открытия и закрытия последних трех Московских Международных кинофестивалей."
Народ обналичвеает админресурс. Плюс смышленый пиар. Как бороться? Придется каждому самому думать головой (со вздохом). Как учит теория алгоритмов, формализация неформализованного-- неформализуема :).
Даже не знаю, как это дело представить... Кхм. Изучал сегодня чайные блоги, именно чайные — не подумайте чего. И нашел блог «Чайные пташки».
http://teabirds.blogspot.com/...
Только не надо предлагать дружить сообществами ;)
2 Алексей Чурвков:
Леша, спасибо за ссылку - поулыбалась:)
АБОРИГЕН-чай
Аб-ОРИГИНАЛЬНЫЙ чай
похоже,у ребят нет доступа к словарям:)))
возьми на себя труд - напиши, как чай по качеству-вкусу? так же, как и с русским языком?:))
Друзья мои! Перечитал переписку на "самоварн-швейцарскую" тему и призадумался. Как бы теперь кого-нибудь из дорогих и уважаемых мною людей не обидеть ненароком...
Ань! Извини, но я постараюсь быть болеее тебе понятным, хотя тема уже надоела. Ты написала, открывая ветку обсуждения: "В принципе, ничего нового, но новичкам сайта будет полезно занть." Значит, ты, совершенно справедливо земетьте, отнесла себя к "бывалым" и дала рекомендации начинающим. Сам по себе поступок достойный всяческих похвал. Но если в рекомендованной публикации заведомано содержиться от 50% правды, до полного её отсутствия, то разве можно не расширить собственный комментарий словами: интересно описан сам процесс производства ароматизированного чая. За остальную инфу не поручилась бы.
А в итоге, что, без приведённых выше комментариев, новичое почерпнёт по твоей наводке? Все кругом в Г., а автор заметки вся в белом. Так и будут новые читатели слепо верить в написанное, это не так. Заметь, оспаривал я статью не огульно, предметно, по-существу вопроса. Даже с цветными картинками! ;-)
Ругаться и спорит не хочу и не могу. Устал-с. Завтра с утра намечено посещение чайно-кофейной выставки в Тайпее, а затем на "горбатый" самолёт и в обратный 24-часовой путь на Родину...
Чай готов, друзья! И есть множество новых впечатлений!
А самый кайф — это как они на форуме сами с собой начинают разговаривать ;)
Отлично. :))
Леш, спасибо за ссылку! А ты жалуешься, что конкурентов нет! А Ифань Ли, семья которой делает пуэр уже 400 лет?
Леш, попробуй их чай при оказии, пожалуйста. Что-либо, по чему легко проверить компанию на вшивость — тот же женьшеневый, например.
http://teatips.ru/...
;) Пашка, мы тут это уже вовсю обсуждаем ;)
О технологии производста женьшеневого и молочного улунов:
http://community.livejournal.com/...
Слава Богу, пронесло... :)
Предлагаю делать отдельную рубрику "Новости из СПб" и начинать ее со строк "Пошла 8-ая неделя от начала сезона Бай Лу. Свежая Те Гуанинь в городе пока не обнаружена."
Видимо, с утра решил обнаглеть и залезть со своим сумбуром туда, где Денис делится своими неспешными соображениями.
Обследовав с инспекцией ситуацию в городе после моего возвращения из Китая со свежей Те Гуанинью за пазухой, печально могу констатировать тот факт, что до сих пор осеннего улунского чая в других магазинах так и не появилось. То есть мы одиноки как айсберги. И если в Мск достаточно компаний которые суетятся и бьются за первый чай, что нибудь типа апрельский чай в конце февраля привезти, то чайные фирмы и компании Спб гордо и непоколебимо недвижимы и продают прошлогодний улунский чай (я сегодня не злой, поэтому пишу что прошлогодний). Суета им не к лицу.
Охватывают разные чувства - наверное, я может что-то не то делаю? В основном, печаль, что даже конкуренции по свежему чаю нету. Зато есть новые концепции, инвестиции, лица, бренды какие-то, франшиза налево-направо, а свежий чай так в студию и не несут.
И еще что мне не понравилось: во всех ссылках муссируется постоянно объем инвестиций - 150млн руб. за два года. Очень напоминает рекламу очередного "Титаника" (очень люблю этот фильм и часто цитирую, хотя не смотрел). Нам объявляют бюджет только из-за которого хочется сходить и одним глазком (глотком) посмотреть, куда же они столько денег ухнули? Ведь умные же люди не могли столько денег на всякую фигню потратить.
Ту Виктор Ер. Это кстати, пример голимого НЛП. Понятно, что он посложнее, чем большой фотки Клинтона на первой странице "Нью-йорк таймс", а ровно под ней крупный заголовок статьи находящейся ниже "Насильник-убивец снова в городе." Но при этом достаточно весомый довод для того чтобы побаловать себя родовым чайком от ярко-радостных аборигенов.
Ну вот... И как после такого драться? Ну поднимите же шпагу, сударь, ну пожалуйста....
Вы, Денис, каждый раз оказываетесь в концовке умнее меня и я становлюсь сам себе уныл и похож на барона Пампу из "Трудно быть богом", помните:
"...Широкое лезвие зловеще шелестело, описывая сверкающие круги над головой барона. Барон поражал воображение. Было в нем что-то от грузового вертолета с винтом на холостом ходу.
........................
- Он посмотрел вверх, на свою бешено работающую кисть. - Вы не поверите, дорогой Румата, но я могу вот так три-четыре часа подряд - и нисколько не устану...
Ах, почему она не видит меня сейчас?!
.........................."
Хрен с Вами, победа Ваша.
Но если Вы хоть на секунду подумали что Ваше трогательное сравнение себя с этими халтурщиками кого-то обмануло хоть на йоту, Вы просто с ума сошли.
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Залез на форум чая Абориген и нашел раздел: отличитальные черты чая. Тк русский не мой родной язык, может специалисты подскажут что-нибудь про этот неологизм. А то у меня пока что отличитальный рифмуется только со словом летальный.
Ну и второе, что можно сказать бросив мимолетный взгляд (полторы или две минуты заняло) по этой ссылке http://tea.aborigine.ru/...
Достаточно одной таблетки или пары цитат
Первое
Бин Хуа настаивает, что этот чай – красный, потому что черный в Китае – это Пуэр и И-син. Но в России такой чай называют черным.
Вывод: кроме гендиректора и пары совладельцев в КНР не был, а обычно это люди которые знают все, но по чуть-чуть, то есть ничего, зато руководить могут. Дальше развивать эту тему не хочу.
Второе
Мы купили у семьи Бин Хуа несколько тонн чая Сяочжун, расфасовали его и привезли в Санкт-Петербург. Мы договорились с отцом Бин Хуа, что если в России понравится их чай, то мы приедем к ним снова за свежим чаем.
Рассказы про семейные бизнес по 370 рублей за 100 грамм по меньшей мере для наивных. Из той же серии как про 20-тилетные пуэры в изобилии представленные в чайных клубах России.
При том, что семья больше 5 кг в день не производит, то при легкой арифметике можно понять, что они продали весь свой пятилетний запас (в маленький контейнер 7-8 тонн влезает), то есть чай старый. Либо эта семья владеет небольшим свечным заводиком, тогда про родовой чай не надо п...исать.
Единственное то, что фотки аборигенов (качественные и лица у них не злые и не надменные в отличии от моделей всяких) мне понравились и их массовость с описанием в любом случае побаламутят общественное мнение. Надеюсь в чайную сторону.
Мое Имхо. Знаете, мне даже больше импонируют позиции РЧК, Надин, Форсман, и других тоже работающих в классе супер-пуппер-премиум. Да компот, да химия, да Германия, да идентичные натуральным ароматизаторы, и никто шибко умным не прикидывается, и это хорошо. Честно это.
Здесь же по чуть-чуть начинается морочение людям головы. Хотя с другой стороны, это ведь НОВЫЙ РУССКИЙ БРЭНД. Подробнее по той же ссылке.
Саш, не отвечаю на весь, пост, сейчас силенок нет, только на самую концовку и еще на один момент.
У меня есть теория по поводу отсутствия у людей интереса к тому, как будет продаваться их детище. Причем Сергей эту теорию озвучил — они делают это в свое удовольствие. Захотелось людям сделать самовар, они его и делают. Я даже могу объяснить, откуда вылезают все слова про «каких-то там русских». Объяснение «делаю для себя» сейчас в России не модно, можно дураком прослыть.
Предвидя скепсис по отношению к такой романтической версии, приведу один очень простой пример. Сайт, на котором мы сейчас общаемся, создан по такому же принципу. Мало того, шесть лет назад, когда мы только начинали его делать и мои друзья спрашивали, нафига мне это нужно, я нес аналогичный бред про то, что у меня есть свой потребитель. Стеснялся признаться, что делаю это от вожжи под хвостом.
Ну и, наконец, про райкомы-нерайкомы. Саша, Вы сильно недооцениваете силу собственного красноречия. Вы умеете быть исключительно убедительны и очень обидны. Занимая позицию «каждый может высказаться, я никому не запрещаю» и одновременно высказывая свою точку зрения, Вы почти напрочь вышибаете из под собеседников желание и способность Вам возражать. Естественно, не специально — но почти неизбежно. На вашей стороне и опыт, и знания, и талант — так будьте, пожалуйста, чуть снисходительнее к людям, которые не могут с Вами тягаться.
Я поэтому и считаю Ваш вариант райкома более опасным, чем мой. Потому что мой — это тупые возможности модератора. А Ваш — это блестящая убедительность французского энциклопедиста.
Денис -
Я думал что в нашем с Вами общении формула "дурак-сам дурак" никогда не возникнет. Возникла. Жаль.
Я - не райком. Ибо никого не затыкаю, а лишь критикую. Райком - Вы, ибо именно Вы пытаетесь подавить неустраивающие Вас мнения. И Вы эту разницу прекрасно понимаете.
>>"Вы, на мой взгляд, перешли с обсуждения сути вопроса к обсуждению того, вышли рылом или нет обратившиеся к нам за советом люди."<<
Нет, любезнейший, "к нам за советом" люди не обращались. Никто из них не написал в форум - "Друзья, мы делаем то-то и то-то, хотели бы услышать ваше мнение".
Они обратились к Вам, а "нам" они лишь рассказали много высокомерного и маловразумительного. Из списка "курам на смех" упомяну лишь равномерное распределение тепла по воде или перл про "Сложный форма внутреннего резервуара дает тот самый уникальный способ приготовления воды, присущий только самоварам".
Однако честно критиковал конструкцию и ее вопиющие недостатки, чем в любом случае оказал этим неучам (надеюсь то что они неучи доказывать не надо? Или поговорим про "равномерное распределение тепла"?!) - огромную услугу.
Точкой перехода от критики конструкции к "рылу" у меня был тот момент когда нам мягко указали что работаем мы не для удобства или безопасности людей пьющих чай на даче или в лесу, а для-на "малиновых пинджаков" потому как "ужасно дорого" для вас, граждане, будет. И это по-вашему, Денис, не "рыло"?
Вы, несомненно выразили свою точку зрения. Что замечательно.
Что касается упомянутой г-жи Триоля, я возражал и буду публично возражать против "совков, рашенков, жидов, армяшек и итальяшек" пока меня не забанят. Дмитрий, с которым я имел схожую стычку, несмотря на нее с форума не ушел и даже имеет со мной частную переписку. При этом я совершенно не озабочен менять взгляды людей со мной не согласных - я уважаю право иметь свои взгляды антисемитов и расистов не менее чем их противоположностей. Но на каждое такое выражения взглядов я отвечаю своим. При этом если Вы перечитаете мои посты по адресу Оксаны вы согласитесь со мной что нигде в них черта вежливости мною перейдена не была.
Что касается г-на Можейко то тут совсем другое дело. Г-н Можейко деловой человек, а не нежная барышня. Просишь публично обсудить бредовый дизайн - получи вопрос. Увиливаешь и не отвечаешь на прямой вопрос - получи диагноз. На этом форуме практически все были уверены по умолчанию что яйцо-то хоть в прототипе, но существует. А оно и в чертежах не существует, судя по их увиливаниям от прямых ответов. Это не есть обсуждение проекта, а есть халявное написание техзадания чужими руками. Вас такое морочание форума устраивает? Меня нет. И я никому не мешая и никого не затыкая выражаю свою точку зрения. А если ваши дизайнеры вместо того что бы защищать свои технические решения бегут в слезах к маме - так меня то не удивляет.
Если людей не интересуют продажи - значит не своим талантом они кормятся. Кто-то содержит. Это всегда было модно - купить сыночку дизайн-студию штоп не шлялся и не кололся.
А кто у Вас сын? - Да бездельник, а у Вас? - A у меня дизайнер...
У Вас, Денис, есть другие теории по поводу отсутствия у дизайнера интереса к продаже детищ своих?
Ваш -
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Саша, я вас одергиваю по нескольким причинам.
Первая касается лично Вас и состоит в том, что в своих комментариях Вы, на мой взгляд, перешли с обсуждения сути вопроса к обсуждению того, вышли рылом или нет обратившиеся к нам за советом люди. Мне лично это неприятно чрезвычайно по трем причинам.
Во-первых, я уже второй раз наблюдаю ситуацию, при которой следствием Вашего настойчивого красноречия становится полное исключение из нашего сообщества нового человека. Некоторое время назад мы таким образом отшили Оксану Тэроля, имевшую неосторожность употребить слово «совок», теперь отшили Сергея Можейко, работающего и рассуждающего по своим правилам. Я понимаю, конечно, что в информационном поле нашего форума мы можем оценивать каждого участника общения с точки зрения его «чайной» ценности — и с этой точки зрения потеря двух указанных собеседников по сравнению с возможностью читать Ваши мнения и суждения не имеет никакого значения. Но это точка зрения чересчур цинична. У нас была возможность общаться с людьми — теперь ее нет. Это неприятный факт и неприятная тенденция. Меня, как человека за этот форум ответственного, эта тенденция беспокоит очень сильно, потому что той самой райкомовщины, о которой Вы говорите, в ней на порядок больше, чем в моих одергиваниях. Действительно, что интересного нам могут сказать люди, употребляющие слово «совок» и делающие самовары-яйца? Мне кажется, что действуя таким образом, мы превратимся в тусовку самовлюбленных пижонов — и мне не нравится такая перспектива.
Во-вторых, мне не нравится тот факт, что в результате Вашего красноречия мы упустили возможность коллективного творчества. Я ценю Ваше высокое мнение о нашем коллективном разуме и допускаю, что мы можем им торговать. Но не в данном случае. Я никогда не конструировал самоваров и не думаю, что кто-либо здесь этим занимался — и с какой стати нам выпендриваться? У нас была возможность помочь студии (и, возможно, изменить и отношение авторов проекта к самовару, и сам самовар) и одновременно повысить собственный уровень (даже из того короткого обсуждения, что здесь состоялось, я вынес для себя много нового). Теперь такой возможности нет.
В-третьих, мне все это неприятно просто по-человечески. Я лично пригласил на форум и Оксану Тэроля, и Сергея Можейко — и чувствую себя перед ними виноватым. Аргумент «раз они такие обидчивые и гордые — сами виноваты» здесь не катит. Впрочем, если хотите, эту причину можно опустить. Это мои личные проблемы.
Возвращаясь к причинам одергивания вообще, добавлю, что вторая из этих причин состоит в том, что в данном случае мы начинаем выглядеть, как кучка склочников, а не как компания вменяемых людей. Это не украшает наш коллективный разум.
Ну и, наконец, третья причина состоит в том, что я, как, опять же, человек ответственный за этот форум, счел необходимым обозначить свою точку зрения по поводу развития дискуссии. Эта точка зрения состоит в том, что я считаю развитие дискуссии нецелесообразным.
Надеюсь, я ответил на вопрос о том, почему я прессую.
Что касается нарушения правил, то формальных и прописанных правил у этого форума нет, кроме правила небольшого карантина для новых пользователей. Поэтому своими высказываниями вы не нарушаете никаких правил — нарушать нечего. Пытаясь ограничить дискуссию и ограничить лично Ваше красноречие, я, как мне кажется, защищаю сообщество от игры в райком, по сравнению с которой моя игра в райком является просто детской. Потому что я в своем райкоме не ощущаю себя безоговорочно правым и постоянно ищу компромисы. А в том райкоме, который может у нас получиться, если мы будем продолжать вести дискуссии в том же духе, у нас не будет никаких сомнений в собственной моральной правоте.
Я ответил на все вопросы?
Ач,
В том-то всё и дело :)
Вы не прочь развлечься на предмет проверки Вашей способности распознать фальшь, а в результате "Кандидат (проставьте сами каких) наук или еше лучше, поскольку Вы преподаете в универе - "Профессор Ачасов" (двойной перевод с английского, ясно как, да?) заявил что .."никакого жульничества..."
Вы, Андрей, считаете что можете придумать такие условия что... а я убедился что кроме профессионалов такие условия не может придумать никто.
Хотя возможности того что Вы лично исключение и гений в деле вскрытия хитропопости любого ранга я не отрицаю. И возможности не отрицая, в вероятности сомневаюсь.
Искренне Ваш -
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Денис, а почему собственно Вы нас одергиваете?
Саша обращается ко мне если не соблюдая дипломатического этикета, то вполне корректно. Мы не обмениваемся флеймами и пишем по существу развития темы. Почему если Вам лично это не по вкусу Вы нас начинаете прессовать? Какие такие правила мы нарушаем?
Нельзя же в самом деле позволять дискусcии лишь о том о чем Вам интересно и так как Вам кажестя уместным. Это, милый модератор, есть игра в райком.
Нет, милый сатори, моя исключительная важность для человечества состоит в другом, но это детали.
Мне сложно об'яснить Вам разницу между частной собственностью и частным мнением если Вы ее еще не нащупали сами.
Право этих людей делать все что им вздумается у них никто не отнимал. Как и моего и Вашего права иметь мнение. И хотя мне не нравится Ваше мнение обо мне, я его принимаю всерьез и отвечу всерьез. Публиковать его или нет - это право сайта. А наше право - возвращаться или нет назад если нас начнут цензурировать.
Вы можете меня спросить зачем мне вся эта дискуссия вообще и это будет совершенно законный вопрос. В России довольно успешно вошла в сознание людей фраза Луспекаева из к/ф "Белое солнце пустыни" - "За державу обидно". А мне обидно за форум. Мне обидно когда мною весьма уважаемые люди начинают обсуждать бредовые бирюльки "не для вас" и давать советы на халяву как сделать "ужасно дорогие" самовары для "современных русских имеющих приусадебные участки" штоп им, бедолагам было красивше, а "авторам" не надо было залезать в книжки.
Я ценю коллективные знания на этом форуме очень высоко. Если кому-либо нужны наши советы в частном порядке - нет проблем. Все с удовольствием расскажем и меня лично вряд ли кто сможет упрекнуть в нежелании делиться тем что знаю и/или умею.
Если же клиентами являются деловые заказчики собирающиеся употребить сие в производстве то это совсем другой коленкор. Имеется много моделей как общественные сайты оказывают такого рода услугу бизнесу. И все эти модели так или иначе отражают экономическую сторону подобных отношений. Как реципиента подобного кредита я имею ввиду, конечно, сайт.
Если люди нам чем-то симпатичны или их продукт отвечает нашим понятиям об абстрактной пользе - это одно. Если нет - другое. Кстати тo, что я считаю мерзкой коньюнктурой кто-то может считать полезным и нужным делом и захочет оказать им помошь. Неужто я их затыкаю? Если да, то Вы льстите моему красноречию. А если нет - в чем же дело?
Я целиком и полностью согласен с Вами, сатори, что всё это их дело - и кресты-плееры и яйца на ножках. И если кто-то посмотрев на всё это продолжает хотеть им помогать - замечательно - это и есть свобода совести. Я же пытаюсь убедить всех что эти люди помощи нашей недостойны. И в этом моя свобода совести.
А в том что бы считать меня занудой - Ваша.
Американия, Пиндосия, Совдепия - тут ни причем. Попытайтесь в следующий раз если Вам не понравится моя точка зрения возразить или критиковать меня без связи с моим местом обитания, национальностью и прочими не имеющими отношения к делу наклейками. Уж позвольте мне иметь своё мнение о самоварах и халтуре вне зависимости от всех этих штампов.
Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.
Денис, спасибо, как всегда здорово получилось. Фотки все такие солнечные подобрал. Сейчас в этой ноябрьской промозглой пелене особенно здорово. Такое приятное бабье-летнее осеннее настроение.
Девочки еще раз вам спасибо. Всю зиму будем греться теплыми воспоминаниями.
Да, надо пустить твои пиалы "по рукам" для дегустации ;) или экспертам отдать для анализа и подробного изучения.
Да кабы я знал, Ань, в чем вопрос ;) Объяснить эффект я пока не могу, это расстраивает и вызывает сомнения в объективности восприятия ;)
А я и написала, что там нет ни слова об ИК-излучении. А тебя оно интересует, или вопрос в том, почему меняется вкус чая ;) ?
Я не передергиваю. Я согласна с автором в его утверждении, что "технология изготовления предполагает использование готового чая, поэтому сырьем может выступать любой старый и/или просроченный улун" (о чем не раз слышала и от тебя), а также что "лист [может] обрабатывается спиртовым раствором ароматизатора "Найсян". В его состав которого входят "компоненты, идентичные натуральным", т.е. это полностью химический продукт" ( в квадратных скобках слова мои). Кроме того, я дала ссылку на все обсуждение, а не на слова одного автора, там, кстати, есть и защитники.
Ты предпочел выделить из этого сообщения только слова о Тайване и теперь придираешься ко мне.
Я не сомневаюсь в качестве тайваньского чая (и не сомневалась). Но я сомневаюсь в той массе "най-сянов", "взбитых сливок", "клубники в карамели" и "жень-шеней", которые в массе продаются в супермаркетах, а также в некоторых заведениях общепита (например "Шоколадницы"). И делюсь своими сомнениями.
Твоим посты лишний раз убеждают меня в качестве тайваньского чая (в котором я и не думала сомневаться), но ничуть не развеивают мои сомнения, которыми я поделилась.
Ага, ясно. Это не то. Спасибо, Дима.
Рита, ты знаешь, по здравому размышлению мы с Ольгой пришли к выводу, что тот факт, что у вас все было продумано и организовано, оказался ключевым. В отчете это как-то не прозвучало. То есть у нас, если говорить словами одного киношного персонажа, всегда было куда пойти и чем заняться ;)
Вам спасибо. Кстати, а как звутит название хутора по-русски и как зовут керамиста, к которму мы заходилив гости?
В ИК-саунах ИК-лампы стоят. Это такие нагреватели с очень высоким КПД. Высокий КПД достигается за счет того, что они нагревают не собственную поверхность, а облучаемую.
Денис, большое спасибо за отчёт и за высокую оценку ОсеньЧая. Мы старались, иногда даже слишком ;).
Первый раз читаю отчёт о СезонЧае, в котором участвовала сама. Надеюсь, не в последний! Непередаваемые ощущения как от участия, так и от чтения отчёта :).
Не прошло и двух месяцев, коллеги, а отчет об Осень Чае 2006 готов ;)
Вот чайная хронология: http://teatips.ru/...
А вот сам отчет, начиная с первой части: http://teatips.ru/...