Дело было так.
Один мой хороший знакомый предложил мне попробовать зеленые чаи, а именно: gunpowder, chun mee и sencha, причем разных стандартов и, затем, сказать о своих ощущениях. Я ответил, что вот этот стандарт мне показался горьким, вот этот - никаким, а вот этот - приятным. На что мой приятель сказал, что я плохо разбираюсь в стандартах этих видов чая и там где мне показалось горьким, на самом деле и должно быть горько, а тот чай, который показался самым приятным, в действительности - самый дешевый и плебейский. Так как роль патриция меня устраивает больше чем перспектива прослыть плебеем, я решил заглянуть в корень вопроса, чтобы примерить на себя шкуру гур-р-р-маннннна. Проникнуться нелегкой судьбой эстета, вынужденного называть горькое пойло верхом вкуса ради какой-то позы или потому, что какие-то там титестеры велели ТАК чувствовать.
Вот, в общем-то, причина моей любознательности.
Это точно. Особенно с учетом того, что гуманитарно-технарские противоречия меня самого и в одиночестве постоянно терзают. Я страсть как люблю все по полочкам выстраивать ;) А консенсус найдем...
Задача титестера состоит не в том, чтобы определить, вкусный чай, или нет. Он определяет качество сырья. И все. Чтобы написать на упаковке правильные буквы, а в ценнике - правильные цифры. То есть задачи этих ребят - сугубо производственные. И критерии у них соответствующие - которые можно описать и продать. Тот же цвет настоя, однородность сырья и т.п. (полного их списка у меня нет и где его найти, я не знаю). А человеку, который пьет чай для себя, обладание списком этих критериев ничего не даст. Точно также, как парящемуся в бане человеку до определенной степени по барабану диаметр бревен и толщина стенок печки (очень важные критерии для строителя бани ;)
похоже на диалог технаря с гуманитарием, трудно найти консенсус :)
:)))
Совершенно согласен со всем, что Вы написали, если только рассматривать все в плоскости личных ощущений и пристрастий (я тоже люблю "Медовик", но больше - бабушкин "Наполеон").
Однако все же есть какой-то классификатор, рейтинг, библиотека обязательных ощущений, логичная, ожидаемая реакция рецепторов, своеобразный стандарт, в конце концов, которым руководствуются титестеры. Откуда это взялось?
Возникает вопрос. Если ощущение "нравится/не нравится" - сугубо индивидуальный критерий оценки чая, то зачем титестеры вообще его пробуют на вкус? Все равно, другой титестер камня на камне не оставит от доказательного фундамента, подведенного под точку зрения первого.
Вот сижу и думаю. Где ж найти-то такой классификатор?
И второй вопрос. Что мне даст обладание этим классификатором? :))))
Юрий, там, как я понял, не мускатный орех, а "оттенки мускатного ореха". Как это делается, я не знаю, потому что информацию об этом чае черпаю из того же источника, что и Вы - с баночки ;)
Еще один вопрос Дмитрию Шумакову. Присутствует ли в чае Twinings "QUEEN MARY" мускатный орех (мне его, во всяком случае обнаружить не удалось), или в надписи на упаковке идет речь о "мускатном" вкусе Даржилинга, входящего в этот купаж (типа "с тонами муската" :-) Спасибо.
Наверное, можно. Но я бы не взялся. С чаем ситуация гораздо сложнее, чем с вином и сигарами. На то, что мы решили называть объективным всусом, в случае с вином и сигарами влияет относительно небольшое количество фактров - в принципе, открыл - и выпил-выкурил.
Чай же нужно готовить - и в этом вся загвоздка. В принципе, все чашки чая отличаются между собой и критерий "вкусно-невкусно" перестает быть объективным. Можно говрить о терпкости, аромате, цвете настоя - но сложатся ли они во "вкусно" - я бы утверждать не решился.
Что касается моего рейтинга, то он строился по принципу "очень понравилось - понравилось - пить можно - фигня", то есть критериям крайне субъективным и основанными на сильном самомнении, присущем мне во времена составления рейтинга. И я бы не стал утверждать, что мои ситуативные впечатления хоть сколько-либо близки к объективности. Да и сейчас, просматривая этот список, я понимаю, что очень многие мои оценки сильно изменились.
Мало того, я убежден, что рейтингование чая и, соответственно, определение "самого лучшего" сорта - занятие совершенно бессмысленное. Даже в совершенно конкретных целях - при ответе на вопрос о том, насколько лучше дорогой чай, чем дешевый. Цена одного и того же сорта чая может различаться в сотни раз - в зависимости от свежести, качства обработки, однородности и прочих вещей. Но конечный потребитель, который, если он действительно интересуется чаем, является не статистической величиной, а конкретным человеком с конкретными вкусами, может интересоваться совсем не теми критериями, что определяют цену напитка.
Впечатление, которое производит конкретный напиток на конкретного человека в конкретной ситуации неформализуемо и трудновоспроизводимо. Я, например, знаю, что зимними вечерами мне очень нравится заваренный именно мною Russian Caravan от Jackson of Piccadilly из прозрачной чашки, в сочетании с развесным тортом "Медовик", который я покупаю в одном и том же магазине по четвергам. И как это описать? ;)
В Чайной хижине
Любая объективная характеристика - есть совокупность субъективных оценок, как мне кажется.
Чай хорош когда?
Когда он вкусный!
Не важно как он выглядит, какой формы листочки или сколько листочков до почки отсчитал сборщик, прежде чем сорвать их.
Вот, Вы, Денис, когда составляли свой рейтинг, чем руководствовались? Мне показалось - своими ощущениями после того как попробовали, а не до того.
Что Вы вкладываете в понятие "хороший/средненький/плохой"?
Мне кажется, слово "Вкусно" объемно отражает сумму отдельных ощущений, каждое из которых можно описать.
Вот такому описанию, цены бы не было!
Хотя Ваш рейтинг - нечто уникальное. За него - отдельное спасибо.
Беда в том, что эта профессиональная группа (титестеры) в России представлена крайне слабо - и добраться до них мне не удавалось. Хотя целенаправленными и методичными поисками я пока не занимался. Меня, как все-таки любителя, более интересуют субъективные, нежели объективные характеристики чая.
А единственная известная мне зацепка - журнал "Чай, Кофе" (http://www.coffeetea.ru/...) - может, пригодится. Если что-либо удастся найти - сообщите, пожалуйста.
В супермаркетах "Перекресток" обращает на себя внимание чай под торговой маркой "Журавль сидящий на сосне" (Что это означает, одному Богу известно. "Журавль стоящий под сосной" - это признак долгожительства по Фэн Шуй, а вот "сидящий на сосне" - БОЛЬШОЙ ВОПРОС).
Баночки: стекло, жесть, оргалит. Выполнены восхитительно. На каждой упаковке - бэджик с описанием. Стоят правильно. В общем, мерчендайзинг - на высоте. Правда и цены демократичными не назовешь, оно и понятно, стоять Перекрестке - дорогого стоит.
Однако, тут же стоят баночки "Русской чайной компании" с тем же чаем (только в "поэтичных" названиях разница, а содержание - идентично), но по ценам на 800-1000 рублей ниже первых.
У "Русской чайной" производитель - Hunan Tian Brand Tea Industries Co. Ltd, а у "Журавля" - Ningbo Export Tea Processing Factory.
Объясните пожалуйста мне, обычному покупателю, не очень хорошо понимающему в чаях, но готовому потратить 1000-2000 рублей на 150 граммовую банку, какую же фирму предпочесть?
Сомнения вот какие.
"Русская чайная": Дешево - значит не качественно. Не написано, что упаковано в Китае - значит есть нарушения в технологии хранения и транспортировки, а значит и вкус будет другим, неправильным.
"Журавль": Дорого (слишком) - пытаются за счет меня отбить входные в "Перекресток", а чай - такой же как у "Русской чайной" и по определению не может стоить так много.
Т.е. я, покупатель, оплачиваю их затраты на маркетинг и мерчендайзинг, блин?
А может это Перекресток лихачит с ценами? Может быть попытаться найти эту компанию и приезжать к ним в офис закупаться, а не в Перекрестке?
Что скажете? Помогите выбрать пожалуйста.
- Господа! Остерегайтесь подделок! Настоящий грузинский чай находится только в пакетиках "Липтон"!
Ну раз такие критерии существуют и активно применяются целой профессиональной группой, то информация об этом просто обязана была где-то просочиться. Денис, может подскажете хотя бы направление поисков?
Некоторые чаи имеет смысл заваривать именно так. Особенно те зеленые, что сильно при заваривании выпендриваются, плавают вверх-вниз. А вообще я особой разницы не замечал. Хотя, конечно, чай каждый сам заваривает по своему - и мешать людям в этом ни в коем случае не надо ;)
Такие критерии существуют и активно используются в среде профессиональных титестеров, хотя, наверное, и носят некоторый отпечаток субъективности. Я их, к сожалению, не знаю. Титестерская информация вообще как-то сложно добывается.
Мне не известно. Но думаю, что какой-либо простенький купаж цейлонских и индийских чаев. Или только цейлонских.
Кстати, магазины этого "Чайного дворика" есть практически в каждом павильоне ВВЦ - как минимум, в Центральном, Оптике, Культуре, Растениеводстве.. почти везде можно попробовать выбранный чай (правда, о ужас, из пластиковой одноразовой посуды !). Цены на чайники 200-400р, чайные наборы (чайник + 6 чашек и блюдец) - от 350р, наборы для чайных церемоний - от 700 и выше. Практически везде можно попробовать выбранный чай. В Оптике даже есть комнатка для чайных церемоний, участие стоит от 150р в зависимости от варианта..
Мой знакомый настаивает на том, что чай надо заваривать, засыпаю заварку сверху, то есть сначала кипяток, потом чаинки. И не перемешивать.Вроде бы так более технологично?
Что Вы думаете по этому поводу?
Я долгое время занимался сигарами и табаками. Так случилось, что судьба свела меня с людьми, "больными" чем. Однако, какими бы эти люди ни были гуру в чайной области, они не могут ответить на ряд, на мой взгляд, простых вопросов.
Дело в том, что сигары и табаки имеют сложную классификацию, эта классификация - традиционна и любой знаток, взглянув на описание табака или сигары, может очень много рассказать об этой сигаре или марке табака. Кроме того, существует классификация охватывающая вкусовые ощущения, т.е. те обязательные ощущения, которые должен испытывать курильщик, употребляя именно данную марку сигары, заданного размера и заданной крепости. Если эти ощущения отсутствуют, то сигара - либо подделка, либо неправильно увлажнена, либо это другая марка :))
Так вот вопрос и возникает. Существует ли что-то подобное в чайной классификации. Внешний вид листьев или цвет настоя - это все понятно. А вкус, ощущения...? А может быть мне подделку сунули или заварил я неправильно или хранил с рыбой в одной банке?
Уважаемые знатоки, подскажите плз?
Добрый день !!!
Так в "Чудесах поднебесной" его вообще не заваривают в нашем понимании - малюсенький чайничек доверху наполняют чаем. Наливаю воду и тут же выливают все и пьют. Я сначала удивился :-0
А одна девушка сказала - у меня в детстве тоже такой чайничек был - я из него кукол поила :-)))))
Игорь.
Добрый день !!!
На Леди надпись - "Чай черный, байховый, ароматизированный, среднелистовой. Ингридиенты : чай черный китайский, апельсиновая цедра 3%, лимонная цедра 2%, цветки василька 1%, ароматизаторы аналогичные натуральным."
Вот эти "ароматизаторы аналогичные натуральным" конечно не радуют :-(((((
Один товарищ понюхав чай и напиток сказал - пахнет жевачкой :-))))) Может это и есть ароматизатор ?? :-))))))
Игорь.
Вопрос к Денису Шумакову. Извесно ли какой чай входит в состав смеси "Lady Grey" от "Twinings" и "Lemon Tea" от
"Ahmad"?... Заранее спасибо.
Вот смотрю в окошко на радостное весеннее солнышко, и думаю: а может как-нибудь запланировать вылазку на пару часов (особенно после работы) в какое-нибудь московское спецместо отведать пару сортов вкусного чая?А?Или посетить Чайную Церемонию?Как вы на это смотрите?
Отвечаю
Я купипл себе за 280р. Цена колеблются от 240-300... Есть чайные наборы -чайник и несколько чашек где-то в районе 500р. Желею что не купил надо было сразу набор брать:(
Там два этажа вроде на первом выбор больше...
А еще тут кто то ссылку давал
http://www.keramiks.ru/...
Это прям рядо м с ВДНХ, но помоему только оптом они торгуют. Зато выбор большой
Недавно пристрастился к "Золотым ресничкам" от Чайгорода. Рекомендую, очень вкусный и ароматный. :)
А Вы попробуйте заварить зеленый чай водичкой градусов 95-100. Тогда и ощутие воздействие кофеина во всеё красе ;)
Может быть, кто-нибудь знает, где в Петербурге можно покупать чай кроме магазина на Большом пр. П.С.??? Цены там уж больно кучерявые, самый дешевый чай стоит 85 рублей за 100г. Или это нормальная цена?
Уважаемый Nedman! А проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу: каковы в китайском павильоне на ВДНХ цены на чайную посуду?Так, примерно...Чтоб знать, скока вешать в граммах (т.е. брать с собой денег)? 8-) Спасибо!
Побывал я на ВДНХ в китайском павильоне и был крайне разочарован количеством и качеством представленных чаёв:( Особенно меня поразило что там продавался "Сибирский чай"...
Хотя чайничек типа из исинской глины я купил.
А как кстати проверить исинская это глина или какая-нибудь наша родная?