Алексей Равилевич, дорогй! И Вы туда же? ;)
Можно и такой мем: "Тайваньские журналисты сомневаются в данных тайваньских учёных!"
Чай готов!
На наших глазах рождается новый мем - "Тайваньские ученые доказали")))
2: Сергеев
Как говорится: "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"! ;)))
Получается, что Вы свои знания о тайваньском чае черпаете из путевых записок местного журналиста, проплаченного компанией Митцубиси?!!
Серьёзный источник! Зачем тогда учёных сюда было приплетать??? Забавно, что Вас не насторожила рекомендация поставщика, встретившаяся в явно проплаченной публикации... Не будем больше вспоминать ПИР и т.д. - как говорится, кто старое помянет! ;)
Я сейчас о другом! Вот Вы говорите, что информация на слух плохо ложится, а на какой орган чувств этот тайваньский журналист свою информацию наматывал??? ;)
А печатается и правда много. Жаль, что мало на европейских языках, но тоже есть. Например журнал, с редактором которого мы хорошо знакомы, и который по совместительству ведёт курсы чайного мастерства и торгует пуэром, лао ча и тецубинами... )))
А что касается историй, то я и сам их люблю! Я же тоже не химик и не биолог, а филолог! Но к каждой истории считаю необходимым давать комментарии, если в изложенных в ней фактах не имею уверенности! ;)
Вас, как серьёзного чаеторговца я искренне уважаю, считаю человеком серьёзным и дельным, а посему прошу Вас на моё "предстарческое" брюзжание не обижаться!
Чай готов!
2 Guiganlanshi:
«В Аньси применение таких методик официально запрещено уже три или четыре года. »
А можно поподробнее про этот запрет? Сдается мне, в Аньси полно преступников.
Полчаса для встряхивания это мало, но здесь зависит от того, с какой интенсивностью/постоянством работает мотор. Если все время движется, то может быть и достаточно, но такого я не видел.
По поводу скручивания, везде, конечно, свои поиски сути явлений. Исходя из фабричных будней можно сказать, что задача сминания - повреждение внутренний структуры листа и выделения на поверхность чайного сока. Попутно конечно решается вопрос эластичности, и, как следствие, общего объема готового чая после высушивания. Сферические роллеры также выполняют эти функции, но они скорее предназначены именно для формовки, поэтому лист сначала пропускается через обычный роллер (для выделения сока) а уж потом отправляется на формовку
Сергей Анатольевич, спешу напомнить Вам, что само название "красный чай" появилось значительно позже явления. В Уишани Сяочжуны сначала называли 烏茶 У ча, и они шли исключительно через Сямэнь в Европу. В Сямэне перед погрузкой их ещё уминали ногами в ящиках, чтобы побольше помещалось. Поэтому цельнолистовой чай был незнаком европейцам ))) Сами уишаньцы не пили этот Уча, предпочитая ему зелёный, и на внутренний рынок он тоже не поступал. Поэтому в сочинениях монахов и императоров Вы вряд ли встретите упоминания о данном продукте. Его история в основном известна из европейских источников и клановых записей Уишани, многие из которых были утрачены в культурную революцию. Из этих самых клановых записей и восстановлена примерная дата создания Уча - это самый конец 16 века. А из записей Голландской Ост-Индской компании известно, что первая партия такого чая была отгружена в 1601 году.
Монахи заинтересовались уишаньским чаем, когда его стали делать подраконистее, да. Аромат кирзовых сапог, так понравившийся европейским аристократам, китайских монахов явно не вдохновлял )))
Насчёт встряхивания в барабане всё очень просто. Мы все полчаса стояли рядом с ним с камерой ))) 4-6 часов идёт не встряхивание, а ферментация на поддонах после встряхивания.
В спор благородных мужей о ГАБА-чаях я влезать не буду, но вот два других момента весьма удивили.
Первое: почему-то бесспорным считается уишаньский генезис улунов из красных чаёв. Но мои штудирования различных источников в течение последнего полугодия приводят меня к мысли, что всё было ровно наоборот. Технология улунов была к концу 17-го / началу 18-го веков уже довольно подробно описана (например, в сочинении монаха Ши Чаоцюаня, а также у некого Ван Цаотана), а про красные чаи таких источников не имеется. Да и логично представить себе то, что в технологию зелёного чая сначала внедрили встряхивание (транспортировка чая от утёсов к месту обработки), а уже потом более серьёзное сминание непрожаренного листа. В принципе, история возникновения красного чая писалась по западным источникам. Но на западе не видели разницу между красными и улунами, всё называя чёрными чаями. Поэтому я думаю, что красные чаи появились позднее улунов, на стыке 17-го и 18-го столетий, тогда как вторые - на полвека ранее.
Второй спорный момент из фильма - технические детали процесса создания улунов. Я понимаю, что на Тайване условия климатические могут сильно отличаться от уишаньских, но почему встряхивание в барабане, вызывающее повреждение краёв листа и соответственно частичное окисление, происходит всего полчаса? В Уишане даже "светлые" сорта ферментируются не менее 6-7 часов, а классика - 10-12. Более того, в Аньси лично участвовал в 10-м году в процессе создания чая, и даже там встряхивание, чередуемое со статичными фазами, длилось около четырёх часов. Также непонятно, откуда информация про 50 кг сырого листа, помещаемого в барабан. Подобные девайсы в Уишане вмещают 200-250 при сходной плотности загрузки. Хотя это наверное мелочи жизни. ))))))) Но глобально говоря, теперь я понимаю, что если исходить из данного ролика, то очарование Тайваня как места, где правильно делают баочжуны, как-то стирается. И это грустно. Хотя я знаю, что это не так.
Честно говоря, меня несколько настораживает тема с прессом при приготовлении полу- и полностью сферических баочжунов. О какой красоте сухого чая может идти речь при таком варварском способе? В Аньси применение таких методик официально запрещено уже три или четыре года. Неужели зараза проникла на Остров?
Зачем эти цитаты из Хантера Томпсона, переиначенные на чайный лад?
А слайды будут?
Сергей, о г-не Цзяне и ГАБА чае я вычитал в книжке-путеводителе 台灣找茶. Там и адрес был, и телефон. Книжку написал один известный тайваньский журналист, там было много чего интересного об истории чая и чайной культуры на острове, в том числе и о ГАБА. Вообще тайваньцы ведь по таким книжкам чай и покупают, в хозяйствах напрямую, поэтому, кстати, в своё время г-ну Ли Жуйхэ пришлось весь свой бизнес перевести на материк. Спонсором книжки была кстати компания Митсубиси, на обложке - реклама минивэна этой марки.
Вообще на Тайване много интересной литературы о чае и чайной посуде выходит каждый год, там много нового можно узнать. Личное общение тоже хорошо, но зачастую на слух не всё укладывается, а книжку можно перечитывать. С тем путеводителем я как раз и совершил своё первое путешествие по чайным местам острова. Какой тогда классный был ДФМЖ! А дундин меня уже тогда не сильно впечатлил, но что делать - бренд, в коллекции держать надо.
А что касается научных данных, то конечно, Вы правы, у меня их нет, я же не учёный, просто чаем приторговываю между делом. Биохимия - не моя сфера, я историк, люблю интересные истории )))
2: Сергеев
Спасибо, Сергей Борисович, за Ваши разъяснения! Из них я понял, что никаких научных данных об отсутствии связи между L-теанином, азотонасыщенной средой и содержанием ГАМК в готовом чайном листе у Вас, на самом деле нет. Соответственно, Ваше цитирование слов г-на Цзяня о преимуществах бескислородной ферментации в мешках - голословны! Вы же не просто озвучили в Вашем ролике технологию г-на Цзяня, но и заявили о её преимуществах - отсюда моя дотошность!
Далее, Вы сказали, что не видите смысла "гоняться за такого рода новинками", но в 2005 году, после знакомства с продукцией г-на Цзяня на моём стенде на выставке ПИР, Вы почему-то его разыскали и стали эту "новинку" у него приобретать. Г-н ЦзЯнь рассказывал мне о Вашем к нему визите.
В любом случае, я считаю уважительным по отношению к покупателям, выдавать только проверенную информацию о технологических процессах. Вопросов вкуса и цвета это не касается, ибо это чисто субъективные оценки и они у каждого свои.
И напоследок, про формование: да, вероятно Вы правы - мне тут видней! ;)
Чай готов!
У нас было два пакетика двадцатилетнего шэн пуэра, семьдесят пять точ по 100гр доброго шу пуэра, 5 пакетиков Да Хун Пао или ДХП, солонка, наполовину наполненная ГАБА, и целое море разных тг, шан лин си и шуй сяня, а так же литр заваренного Да И , литр Хайваня, ящик Циланя , пинта чистого Сиху Лунцзина, и 12 блинов какой то фигни от завода Синьи. Не то, чтобы всё это было категорически необходимо в поездке, но если уж начал собирать коллекцию, то к делу надо подходить серьёзно.
Единственное что вызывало у меня опасение - это пуэр от Синьи. Нет ничего более беспомощного, безответственного и испорченного, чем пуэрные зомби из NA хлещущие Синьи. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь
самые крутые чайные видео в рунете,разбираемые тут же на цитаты- всё равно изготавливает аватар-тв.(с 5 минуты)
https://www.youtube.com/...
2 Guiganlanshi
речевой этикет, он очень разный, поэтому приветствия в разных языках разные. Странно надеяться на совпадения.
2 guruvrn
судя по 5 сек, человек не в гимназиях китайский учил: гуглом перевел с русского, записал русскими буквами и читает все это по-русски
To Guiganlanshi
QUOTE
Видно, что автор данного ролика никогда не был в чайном Китае, говорит по-китайски с ошибками (по крайней мере фраза-приветствие, сказанная во вступлении отличается по-русски и по-китайски)))))
QUOTE
Ну по его словам не вызазиет оттедова)))
Дмитрий, он не всегда в ФБ бывает. Напишите еще, дайте ссылку на обзор.
Базовый сорт - Грузинский №1. Знаю, что также занимается акклиматизацией пурпурного чая.
Максим, жаль Шота не отозвался в фб. Я хотел спросить какие сорта чая он выращивает.
Ролик про чашки смонтирован как-то шизофренически, с повторами одних и тех же мыслей, но немного в разных тональностях.
Ролик про сезонность насмешил фразой про то, что Те Гуаньинь потому ценится осенний, что на него идёт грубый лист, лист, которому надо огрубеть за веснуи лето. Видно, что автор данного ролика никогда не был в чайном Китае, говорит по-китайски с ошибками (по крайней мере фраза-приветствие, сказанная во вступлении отличается по-русски и по-китайски)))))
Истина только одна - "Лучший чай - тот, что есть на складе".
Да не переживай за истину, она всегда сама найдёт выход. Муть всегда оседает, вода в итоге становится чистой. Вопрос времени )))
И про пиалы, и про то что самый лучший чай-весенний.Любой? В ролике то про сорта чая ни слова.Просто самый лушчий-весенний. to Kmart974/ Мне с этим парнем делить нечего.Я за истину перживаю)))
Полностью согласен с Дмитрием - если бы не знал точно, что чай грузинский, решил бы, что "китаец".
Это уже как народная примета,каждой весной чайные картели и бутики церемониальных чаев в Воронеже начинают рынок заново делить.
Посмотрел один выпуск. Может и хороший человек, не знаком, но на вид так ряженный. В каких именно познаниях у вас возникли сомнения и как это связано с данными роликами?
2 Сергей Хорольский
Что касается скрутки чая, то смею возразить. Степень потери эластичности листа прямо пропорционально плотности шариков при высушивании чая. Иначе каждый листик пришлось бы скручивать отдельно вручную ))) Возьмём, например т.н "Жасминовую жемчужину", которую делают из более молодых побегов. Там каждый шарик - это целый побег с черенком, три листа, которые реально скручены вручную. Их пропускают через роллер только один раз, а потом каждый шарик отдельно формируют, поэтому он получается почти идеально круглым. В основе скручивания тайваньских улунов лежит другой принцип: лист сам скручивается по мере потери влаги, поэтому идеального шарика не получается никогда.Впрочем, Вам виднее, конечно)))
Я не специалист по биохимии, поэтому не берусь судить о качестве исследований уважаемых господ, упомянутых выше. ГАБА чай не предназначался для продажи на Тайване, изначально его предполагалось отгружать в Японию, вообще-то. Потому что там, в Японии, определённое время назад пищевые продукты с ГАБА пользовались повышенным спросом.
Впрочем, у нас в чайном море много фарватеров, поэтому можно рулить в сторону биохимии, нет проблем. Мне там, откровенно говоря, не интересно. Потому что в принципе Л теанин, как и прочие "очень полезные" вещества, при нынешнем развитии химической промышленности выделяется в чистом виде, и если что, их просто можно добавлять в чайный настой, и вообще куда угодно, если веришь в эффект их применения. Зачем мучить чайный лист ради этого?)))
Для меня лично вся эта история с ГАБА - всего лишь курьёз, благодаря которому появился ещё один сорт чая, с особыми вкусовыми характеристиками. Вот о них я готов порассуждать, да. А про Л-теанин есть более профессиональные рассуждальщики, туда не лезу, не моё.
Никто не смотрел?
Сам заварник не мало весит.
Ничем особенным не пахнет...
Не претерт ,каплю не держит(вообще выливается сверху при наливании под углом).
Попробовал заварить пуэр-места маловато,как мне показалось.
Качество на 2,короче говоря :-(
2 Сергеев:
Сергей Борисович! Наша беседа с Вами начинает напоминать дискуссию Паниковского и Шуры Балаганова! ;)
Что Вы мне тут рассказываете про суть сминания? Я, что "первый год замужем"?! Тогда уж позвольте Вам напомнить, что суть сминания состоит в том, чтобы выдавить на поверхность листа его сок для последующей фиксации при сушке. Именно от этого процесса зависит количество и качество проливов, которые в будущем должен выдержать чай. То, что происходит в прессе и в шарах - это формование, если хотите.
В ровные красивые чаинки шарообразной формы, которые потом будут участвовать в чайных соревнованиях, формование листа в прессе никогда не приведёт. Я же написал, что форма получается скорее "скукоженной", чем шарообразной. Хотя, соглашусь с Вами, что многим на это наплевать.
Далее про "заказных" учёных и GABA-чай. Если у Вас нет научно-подтверждённых сведений об отсутствии связи между L-теанином и содержанием GABA в готовом чайном листе после его бескислородной обработки, то не надо тень на плетень бросать. Если есть - дайте ссылку для ознакомления. Предположить "спонсорство" учёных по пропаганде GABA-чая на Тайване можно было только, обладая хорошим воображением!
Кому это выгодно на Тайване, кроме самих учёных? Назовите хоть одну серьёзную чайную компанию, которая продаёт и/или популяризирует этот вид чая на Острове??? На Тайване про этот чай мало кто знает и его вообще не пьют! Поэтому про "заказные статьи" прошу не упоминать!
Про чаи г-на Цзяня и г-на Ю - а где я Вам предлагал покупать у него чай?!! ;))) Я Вам предлагал обратиться к нему за информацией по производству GABA-чая, как к авторитетному специалисту, которого, в отличие от Г-на Цзяня, приглашают разные производители с целью обучения этой технологии. Собственно и всё! Не хотите - продолжайте теряться в догадках! ;)))
С уважением,
Чай готов!