2 Сергеев
"А по некоторым позициям мы вполне можем конкурировать с китайским интернетом. "
Признаться, раньше меня это даже настораживало. :)
2 Сергей 911
Посмотрел, некоторые позиции конечно вызывают сомнения, например Лаоча по цене "Молочного улуна". В целом, если учесть что доставка до России наверное не бесплатная, порядок цен от kitchai.ru отличается несильно, особенно для наших постоянных клиентов, у которых скидки. Для того, чтобы оценить "подлинность", надо сравнивать, огульно ничего утверждать не буду.
Но тут главное всё-таки не подлинность, а чтобы всё радовало: от процесса покупки до процесса употребления. Поэтому агитировать за свои услуги не смею ))) Но если вдруг захотите сравнить, можем отправить пару образцов на пробу.
Сергеев@Просто в сети много чая из Китая, Вьетнами, Таиланда, который выдаётся за тайваньский.@
Тут я с Вами согласен, Сергей Борисович.
Около 5 лет беру здесь: http://www.toptea168.com/...
Тенденции отклонения по качеству, за все эти годы, не ощущаю. Может я толстокожий :-)?
Вот Вы, как специалист, скажите - они тоже выдают?
Заранее спасибо за Ваш ответ.
С уважением.
Джорджия от Shota Bitadze. Обзор:
http://dalimkin.blogspot.com/...
2 Сергей 911
Вы просто сравните наши цены на тайваньские улуны с ценами коллег для начала. А по некоторым позициям мы вполне можем конкурировать с китайским интернетом. Просто в сети много чая из Китая, Вьетнами, Таиланда, который выдаётся за тайваньский. Он конечно дешевле. Вот тут недавно как раз познакомился с производителем из Гуанси, который делает Восточную Красавицу. Всё на экспорт на Тайвань, 100 т. в год... Если будем брать, то конечно напишем, что это из Гуанси.
2 Сергей Хорольский
Суть сминания чайного листа в том, чтобы он полностью потерял эластичность. В этом случае при нагревании он постепенно закрутится в шарик. В кубик он не закрутится, на эту тему можно не беспокоиться, тут уже природа побеспокоилась ))))
Традиционные роллеры работают по принципу повторения движений рук, руками удобнее по кругу вращать, так давление равномернее распределяется. Ну а в современной версии оставлен принцип сминания, приборы контролируют распределение давления, и роллер особо уже не нужен. Хотя, конечно, многие производители используют роллер совместно с прессом, да. Насколько это лучше никто Вам точно не скажет.
Как никто не скажет насчёт бескислородной ферментации. Г-да учёные с Тайваня запустили тему с ГАБА по японскому образцу, а в Японии ГАБА-продукты раскручивали тамошние пищевики для поднятия продаж и цен. Это достаточно характерный для современной пищевой промышленности маркетинг, в котором учёные участвуют постольку, поскольку есть спонсоры, оплачивающие исследования. А когда спонсоры оплачивают исследования, эти исследования всегда почему-то получаются с теми выводами, которые нужны спонсорам. Я лично не вижу смысла гоняться за такого рода новинками.
ГАБА господина Цзяня по вкусу выразительнее и глубже ГАБА господина Ю, поэтому я предпочитаю первую, вот и всё. А причина такой разницы во вкусе , на мой взгляд, связана не с вакуумной ферментацией, а просто с тем, что у Цзяня делянка в горах, а у Ю - в равнинной части. У Цзяня сбор 3-4 раза в год, у Ю - семь-восемь раз в год. Да, конечно, подороже. Но не дороже, чем просто Алишаньский цзиньсюань, без ГАБА-обработки.
Всем добра. Господа знатоки, глянте пжалста. Ну прокомментируйте. А то я штойта засумвлевался в своих познаниях
https://www.youtube.com/...
https://www.youtube.com/...
Сергеев@Мы не берём за ГАБА больше денег@
Кхе, в этом месте чуть не поперхнулся. :-))))
Потом вспомнил - это ж нерезиновая, возможно, что для "нерассии" это и небольшие деньги.
С уважением.
Сергей Борисович! Вы же опытный "чайник", тем более организующий чайные туры на Тайвань! У Вас у самого вопрос не возникал, как может из спрессованного в куб чайного листа, получиться "сфера", или хотя бы полусфера?! Получается нечто, что можно назвать английским словом curly, или "креветкой", если хотите. К слову, именно так и выглядел Дундин Улун изначально, пока его не подвергли "принудительной" шаровой скрутке для победы на бисаях! ;)))
И, по поводу вот этого пассажа:
QUOTE
Они, эти учёные, сами не очень уверены, что Л-теанин и ГАМК так прямо между собой связаны. Всё сплошные догадки.
UNQUOTE
Простите, а Вы с какими учёными консультировались?.. Вы уверены, что это были учёные, или Вам это г-н Цзянь рассказал? Не поленитесь, съездите в Янмэй, к др. Чэну - Вам всё про это расскажут. А ещё лучше, свяжитесь с бывшим директором TRES, др. Линь, Му-Льеном. Это именно под его руководством TRES занималась разработкой и внедрением технологии производства GABA-чая. И додумывать ничего не потребуется! ;) На крайний случай, могли бы поинтересоваться у г-на Ю, на чью фабрику и плантацию Вашу группу привозил миньцзяновский "чайный староста" - г-н Ю признанный авторитет в этом вопросе на Тайване. Так что, уважаемый коллега, догадки тут "не катят"! )))
Ну, а то, что цены на ГАМК не задираете - так это Вам честь и хвала! И с чего их задирать-то?! Чай, как чай. Только бескислородной ферментации! ;)
Чай готов!
Сергей, спасибо за высокую оценку!
По поводу клуба, есть такие сведения в литературе о тайваньской чайной культуре, отсюда и фраза в ролике, да. Этот клуб не первый вообще, но он первый, в котором сложилась концепция. Поэтому он практически единственный и остался.
По поводу цвета дракона. Мне кажется более важным в данном образном ряду не благородство, а скромность, каковая и подчёркивалась "вороной шапкой". У нас в русском языке "вороной" цвет со скромностью никак не ассоциирован, даже наоборот.
По поводу пресса, то местные чаеводы тоже разделились во мнениях. Некоторые считают, что можно обходиться только прессом. И суют туда лист сразу после роллера.
По поводу ГАБА, идея об азоте возникла на фоне применения трубы, в которой по факту вакуум обеспечить невозможно. Вот г-н Цзянь и решил от неё отказаться: только лишний расход электричества. Есть предположение, что тема с азотом подкинута для активизации продажи соответствующего оборудования )))
С учёными консультироваться пытались. Они, эти учёные, сами не очень уверены, что Л-теанин и ГАМК так прямо между собой связаны. Всё сплошные догадки. Мы в своей работе исходим из того, что нам нужен вкусный и безопасный для здоровья чай (см. ролик "О пользе чая"). Мы не берём за ГАБА больше денег, потому что она ГАБА. Насколько "полезнее" ГАБА по сравнению с другими улунами, судить не берёмся.
По поводу репутации конкретных действующих лиц, то чай хороший, цены разумные, люди приветливые и работящие - вот главные условия, которые мы предъявляем каждому чаеводу!
По поводу сборщиков чая утверждать ничего не берусь, не углублялись мы в эту проблему. Просто провели опрос в той бригаде, которая работала в данной деревне. Не думаю, что этнический состав сборщиков сказывается на качестве и полезных свойствах чая )))
А вообще спасибо от души всем за замечания, предложения и особенно за критику!
Наша "бригада" с новым Представителем Московско-Тайбэйской Комиссии, Господином Д.А.Полянским и его супругой!
Чай готов!
Наш первый полноценный Чайный Приём на Тайване!
Чай готов! )))
Было бы странным, если бы я промолчал! ))) Во-первых, спасибо за ролик! Сделан с любовью!
Сделал из него для себя несколько открытий!
Во-первых, о "тайваньских корнях" КЧК! Уж больно яростно меня "клевали" адепты КЧК и ИСТа, когда я в 2003-2005 годах пытался до них донести "первородность" именно тайваньской чайной традиции в современном Китае... А теперь выясняется, что в жтом никто и не сомневался! Моя заслуга? ;)))
Во-вторых, про эпитеты "тёмный" и "вороной". Первым на этом форуме трактовку "У", как иссиня-чёрного/вороного, предложил Алекс Чайхорский много лет назад. Он тогда дал блестящее описание этого иероглифа - есть "птица", а есть та же птица, но "без глаза" - синоним, "хоть глаз коли!" Но, сейчас речь даже не о том! Мне трудно согласиться, что в традиции русского языка, у слова "тёмный" есть более "благородный" оттенок, нежели у "воронóй". "Конь воронóй", "воронёный клинок" и т.д., как раз относится к благородному образу, а "тёмный" больше ассоциируется с "силами зла" - "дело тёмное", "тёмные силы", "тёмные мысли"... Поэтому, Вороной Дракон, лично мне, нравится больше! ) Но, как говорится: "На вкус и цвет!.." ;))) Тем более, что Вы - автор и имеете полное право сами выбирать, что и как Вам озвучивать! )))
В-третьих, "Вистария" (наши соседи по Хэпину) - это очень уважаемое чайное пространство, но мне кажется, что оно явно не старейшее. Хотя заслуживающее всяческих похвал и посещения!
В-четвёртых - при описании процесса изготовления полусферического улуна, диктор говорит, что "есть более современный способ, чтобы сделать такой чай" и говорит о прессе. Но, это правда только отчасти! Пресс только сокращает количество последующих шаровых прокаток, но никоим образом их не заменяет! Иначе, получается, как в анекдоте про армию: "Круглое волочить, а квадратное - катить!" ;)
В-пятых - рассуждения господина Цзяня про "преимущества" бескислородной ферментации листа в мешках, вызывают серьёзные сомнения! А как же постулат об "азотонасыщенной среде", необходимой для активизации перехода L-теанина в ГАМК??? Вы с кем-нибудь из учёных по этому поводу консультировались, прежде, чем давать инфу в эфир? ;) К слову, репутация на Чайной Станции у господина Цзяня... специфическая. Я давно перестал с ним работать, но по другой причине.
В-шестых - про сборщиков чая! Насчёт лаосцев очень сильно сомневаюсь! Скорей всего это хуацяо (этнические китайцы) из тех мест. Основной контингент сборщиков сейчас - бригады из вьетнамцы и китайцы. Причём, китайцы ото всюду: Вьетнам, Таиланд, Индонезия, Филиппины и материковые (нелегально). Между вьетнамцами и китайцами случаются настоящие войны, если в саду работают две разных бригады. Вьетнамцы презирают китайцев и считают их "грязными" (не моются). Прошлой осенью мы провели много времени в горах у разных фермеров во время сбора чая и насмотрелись/наслушались всякого. Зарплаты у сборшиков чая на Тайване - высокие. В пиковые дни, если сборщик/сборщица выполняют норму в 100 цзиней чая-сырца/день, то оплата будет существенно превышать 100 долл. США/сутки. Конечно, они должны делиться с бригадиром, но з/п всё равно очень высокие. И, что самое удивительное, сборщиков всё равно катастрофически не хватает!!! Фермеры жалуются на то, что чай приходится убирать не тогда, когда наилучший момент, а когда есть свободная бригада!!! Такие вот дела на Тайване, дамы и господа! ;)
Но в итоге, чтобы ни у кого, не дай Бог, не сложилось мнения, что я пытаюсь бросить "тень на плетень", хочу ещё раз поблагодарить Сергея Борисовича и его команду за отличный ролик о чайном Тайване!
Чай готов! Привет всем с Тайванщины! )))
Александр, с какой целью интересуетесь?
Сергей Борисович, скажите, а есть ли примерные данные об размере оплаты подобным сборщикам чая на Тайване?
2 Мо
Вот и я говорю, мои познания в данной области поверхностны! Спрашиваю сборщиков чая: вы откуда? А они мне по-китайски (кстати): из Лаоса! Про языковую группу спросить не догадался, по причине поверхностности знаний...
2 Сергеев
у "нас" последний десяток лет два языка преподаются в отдельных языковых группах, хотя иногда и одними преподавателями
Все верно, Сергей Борисович. Лао, это название народности, языка, а также официальное название страны (Lao People's Democratic Republic). Разница между лаоссцами и лао подобна разнице между россиянами и русскими, то есть общее название жителей страны и название определенного народа. В любом случае, был удивлен, увидев их за сбором чая на Тайване, - век живи, век учись
Александр, наверное у меня некоторая путаница в терминах. Для меня лаосцы - это жители Лаоса, в том числе и тайцы. Язык, на котором они говорят, у нас в ИСАА назывался тайский-лао. Отсюда, видимо, моё недостаточно точное понимание разницы между жителями Лаоса и лаосцами.
Сергей Борисович, спасибо, Ваш комментарий прояснил смысл фильма, в том числе наличие необычного головного убора у Максима. Фразу про струну и речь запишу в блокнот.
С лаосцами, видимо, разное бывает. Иммигрируют они тяжело, в основном по принуждению. В самом Лаосе населения семь миллионов, из них только половина - лао, в Тайланде лао живет порядка 22 миллионов, эти поактивнее конечно. Но в роли наемных сборщиков их сложно представить, уж очень разные представления о времени у них и соседей по ЮВА
Александр, смею скромно предположить, что оплата труда сборщика чая на Тайване немного отличается от оплаты в Лаосе, поэтому лаосцы на Тайване встречаются ))) Тех, которые в кадре, лично опрашивал, откуда они.
Что касается терминов, то это действительно интересный вопрос. Любой перевод термина, который имеет глубокие культурные корни, всегда будет неточным. Иероглиф 烏 (у) из слова 烏龍 улун, как Вы знаете, это иссиня-чёрный, вороной цвет. Тогда получается надо переводить "Вороной дракон". В то же время, в китайском языке того времени, когда появился термин "улун", у этого "у" было ещё одно неявное значение, связанное с тем, что головные уборы благородных мужей в то время были "вороными", хотя халаты могли быть богато расшиты и достаточно ярких цветов. Вороной цвет должен был напоминать "благородным мужам" о скромности, о том, что негоже всегда себя выпячивать, надо стараться держаться в тени. В русском языке у вороного цвета нет такого ассоциативного ряда. А вот у слова "тёмный" - есть.
弦外之音，言外之意, как говорят в Китае. На мой взгляд, важно сохранить этот смысловой ряд в названии данной группы чаёв. Об этом в какой-то мере и сам фильм.
Наконец-то узнал, куда из Лаоса все сборщики чая деваются, они, оказывается, на Тайване! Вот дела. А так видео интересное, хотя наличие новых терминов вызывает некоторое удивление. Темнодраконовый чай? Хм, не совсем ясно что это. Понравился вариант Дениса с улунью, вот это как-то сразу гладко легло
Предлагаю выкладывать сюда не только литературные источники, но и аудио/видео. (далее скрытая реклама)
Вот мы тут недавно сняли 16 минут про тайваньский чай:
https://www.youtube.com/...
а как он пахнет?
в сухом и нагретом водой состоянии
ИСИНя-черная керамика??
Да уж, изделие выглядит грубовато. Если он лёгкий, я бы подумал, что это отечественные керамисты сделали некое подобие исинского чайника из чёрной керамики.
Лучше фотки в одну страницу помещать. Так просто отвечать удобнее.
Погадаем немного по фотографиям. Я, конечно, не специалист, но сдается мне, что сделано это из фиговой глины с добавлением полимеров чьими-то кривыми руками, а реализовано через три ведущих предприятия этой отрасли - "РЧК", Форсман, Кофкантата.
Заваривать чай можно любой, но пить я бы поостерегся.
Буду очень рад ошибиться. Отцы-специалисты, поправьте если что.
А что именно обозначают эти понятия, куст и дерево? Синенсис и Ассамика, или что-то другое?
третья
вторая фотка