Главное - привыкнуть)))
Одно время мне казалось, что Шуйсянь и некоторые шэны пахнут рыбой, потом это прошло. Думаю ответы стоит искать в механизмах интепретации ароматов мозгом.
да, на моем опыте питья чень пуэров, могу сказать, что настой уже не имеет неприятных ароматов
По моим наблюдениям, если у японских зелёных чаёв рыбный аромат является неотъемлемой частью вкуса, то в случае с шу - пуэрами рыбный аромат может никак себя не проявить во вкусе.
И ещё мысль - если у " японцев " рыба во вкусе и аромате это задумка, традиция и само собой разумеющееся явление, то в случае с пуэрами это скорей побочное явление, а может и дефект.
Но ни в чём не уверен, а лишь рассуждаю.
С Уважением.
Саша,в зелёных чаях достаточно часто(если так можно сказать) встречал аромат водорослей,морепродуктов,в том числе и в японских,только вот это совсем не тот "пуэрный рыбный" запах,во всяком случае ни раньше,ни сейчас не склонен считать природу этих запахов схожей. Пару раз было ощущение,что в шу этот"аромат" был следствием недостаточной температуры заваривания,это схожие случаи с тем,что Сергей чуть выше описал,вроде чай тот же,вроде не пах никогда,а на те...вылез "аромат" вдруг,кстати,вот тоже в кружке заваривал,возможно из-за этого. Это естественно не значит,что так ведёт себя любой пуэр,видимо есть "склонные" к этому ))) Не думаю,что это результат хранения,скорее при производстве "что-то пошло не так".
Добавлю только,что при варке,а варим шу мы всегда за крайне редким исключением,ни разу не было замечено рыбы.
С шенами даже предположений нет
Из англоязычных, например, вот: http://steepster.com/...
Думаю, дело все же в особенностях скирдования сырья. Но вся моя стройная теория натыкается на факт наличия пропаренного чая со схожим ароматом. Вот и вопрос к форумчанам, похожи ли моя них эти запахи, или разные совсем?
я тоже ни куда не пойду, тем более в сети
Кстати, о ГАБА )))
Да, как-то странно приходить на давно устоявшуюся площадку и сманивать всех на другую. Поверьте, друзья из Казани, это не прибавит вам постоянных посетителей. К тому же у некоторых из наших форумчан идиосинкразия на соцсети.
Саша, ты демон, у меня сегодня заварился "с рыбой" пуэр, который никогда раньше так не получался. Весь день хожу чешу репу. Неделю назад только, казалось бы ответил на этот вопрос, работая над брошюрой по чайным FAQ: либо плохое хранение, либо старение чая, сопровождаемое химическими изменениями ароматических соединений. И вот на тебе, снова надо поднимать эту тему. Кстати, не поделишься англоязычными источниками с объяснениями? Судя по сегодняшнему опыту, дело не в чае, а в способе заваривания. У меня сегодня был ленивый: в кружке с ситечком, накрытой крышкой. Раньше так несколько раз тот же пуэр заваривал, не было ничего подобного.
Скажу по традиционному черному чаю - рыбой воняет низкосортный чай. Делаем выводы)))
Задался тут недавно вопросам, отчего в пуэре иногда встречается рыбным запах? Начал читать что люди пишут (на западе тоже про fishy smell говорят), и так вроде бы выстраивается понимание в чем там дело, если бы не одно но. Для меня "рыбный" запах некачественного пуэра бывает похож на запах японского пропаренного чая. То есть, они разные конечно, но и общие черты есть. Как думаете, есть что-то в них общее, или это совсем разные запахи?
Лучше вы к нам ! Этот форум - прекрасная площадка для обсуждения чайных и околочайных вопросов.
P.S. Мы и так уже все давно в одном месте.
С Уважением.
Здравствуйте! Мы с другом чаеманы) Наши предпочтения пуэр и габа. Нам очень бы хотелось познакомиться и делиться опытом с такими же любителями чаев (не только пуэр и габа). Кто как заваривает, где покупает, какие вкусовые предпочтения и прочее.
Поэтому, добро пожаловать к нам, https://vk.com/...
P.S. Это НЕ ПРОДАЖА! Мы хотим собрать единомышленников в одним месте.
Спасибо!
Рискну предположить. Может быть эффект с открытым пакетом ТГ вызван не нарушением вакуума, а тем, что будучи запаянной упаковка мешала "выветриванию" аромата? Соответственно, если тот же чай поместить не в вакуум, а просто в хорошо запаянный пакет, эффект будет аналогичным. Т.е.тут, наверно, более уместно обсуждать способность конкретных чаёв сохранять свои ароматические свойства.
Сергей Владимирович, простите меня, всё ровно наоборот - знаток вы, а я как раз несведущ в специфике Тайваня. Защищая уишаньские технологии, я зачем -то экстраполировал южно-фуцзяньские косяки на прекрасный остров. Признаю свою ошибку. Но чтобы понять, возможно ли развитие чая в течение долгого периода времени, надо изучить, как его обрабатывали при первичной выделке. И тогда задам первый встречный вопрос: сколько длится процесс частичного окисления при производстве пушонгов? Есть ли разница во времени этого процесса для чаёв с разных высот? Есть ли какая-то специфика этого процесса на Дундине?
Сергей Анатольевич,
Вы, как знаток тайваньских технологий, объясните мне несведущему - зачем уже фиксированный (не маоча) и вакуумированный циньсян улун в холодильник совать? Тем более у нас, в континентальном климате, где с избыточной влажностью нет проблем?
Чай готов!
ТГ такая...зелёный чай...
Не об улуне конечно,но всё же...тайские №3 и 6 лежали после вскрытия больше года,а при открытии пакета,что только полученный,что спустя год открывал,всё одинаково шибали насыщенно-ягодным ароматом
Ага, тайваньские полусферические баочжуны ещё держатся, а вот материковый ТГ дохнет после выемки из вакуума спустя месяц.
@ А потом полежит недельку открытым - и уже бледная тень... @
Хороший чай после вакуума за неделю вряд ли так значительно сдуется,если только его открытым всю неделю держать...да и то проснётся с прогревом
@Вот чтобы сохранить такой аромат имеет смысл чай скрутить в шары, вакуумизировать, да ещё в холодильник засунуть. Изменений вкусовых почти не случится, зато свежесть сохранится. @
Да, и вполне бывает заметно, когда пакет в вакууме в холодильнике лежит долго, потом его открываешь - и аромат и свежесть "через край бьют". А потом полежит недельку открытым - и уже бледная тень...
С уишаньцами не всё так однозначно. Попадались мне и блины из цельнолистового сырья, выдержанные более 10 лет, попадалась и спрессованная крошка, об которую ножи ломал. Но вот недавно вычитал, что создатель купажа Дахунпао и моносорта Дахунпао Чэнь Дэхуа ещё считается и реконструктором древней сунской технологии, по которой делались Драконьи Комки. Что, мол, иногда эти уишные прессухи как раз и есть современные аналоги того сунского чая. Там особенность состоит в том, что чай прессовали размолотым, после удаления прожилок листовых. Именно так достигался максимум пены при заваривании порошка в больших пиалах. А некоторые наши коллеги и участники данного форума утверждают, что большинство пуэров, даже если их измолоть в пыль, всё равно не дадут пены, потому что там прожилки сохраняются, да и вообще чай цельнолистовой.
.
Друзья, давайте разделять классические улуны и улуны по новой технологии, запущенной в 80-х годах на Тайване.
В классике улунам надо зреть год-другой, с периодическими просушками, желательно на углях. Вкус такого улуна формируется как за счёт управляемого частичного окисления, проводящегося на этапе суточной обработки чая после его сбора, так и за счёт многомесячного спонтанного окисления в проветриваемом и относительно сухом пространстве. Так делают испокон веков чаи в Уишане и уже частично в Восточном Гуандуне (горы Фениксов и иже с ними).
Новая технология была придумана на Тайване и изначально применялась к высокогорным чаям. По этой технологии приоритет отдаётся чистому аромату, то есть аромату листа без ферментационно-огневых составляющих. Вот чтобы сохранить такой аромат имеет смысл чай скрутить в шары, вакуумизировать, да ещё в холодильник засунуть. Изменений вкусовых почти не случится, зато свежесть сохранится.
Имхо, улуны - это всё таки выдержка и вкус, тем паче для нас, западных людей.
Про большое количество заварок — чистая правда. ;)
Camel1000, я думаю, что это менее значимая причина, но более привлекательная с маркетинговой точки зрения, поэтому она активно тиражируется. Но если принять ее за рабочую версию, то надо найти убедительные ответы на вопросы.
1. Как хранятся большие партии улунов полусферической скрутки до фасовки в потребительскую упаковку. Всегда ли из больших пакетов откачивают воздух?
2. Зачем откачивают воздух из сильноферментированных и/или прожаренных чаев полусферической скрутки? И почему не всегда откачивают воздух из высокосортных Пэн Фэнов?
3. Как быть с прессованными слабоферменрированными улунами полусферической скрутки?
4. Как быть с пушонгами (бао чжунами)?
5. Ну и с зелеными чаями тоже как быть, не понятно. С Тайпин нашим Хоу Куем, например.
На каждый их этих вопросов, конечно, можно ответить исходя из гипотезы «чтобы не окислялось». С натяжками, но можно. Но логичстическая и маркетинговая гипотеза выглядят более убедительными.
А вот оказывается группа чайных экспертов из TeaMagic эти картины из чайной пыли заваривают,и оценки присуждают.
"настоящий из Уи, качество отменное! мы его недавно пили, а вы его пробовали, чтобы оценивать? или диванное мнение? )))) AAAAA - китайская система оценки, не моя!"
To Денис Шумаков:
А разве не для того, чтобы остановить процесс дальнейшей ферментации и окисления, ведь улуны очень нежны и чувствительны к этому?
Классный артефакт. Если бы чайник делали панки, то чай выливался бы из среднего пальца ))))))
У меня есть вот такой суровый чайник. Спецзаказ из Англии. Тяжелый. Можно использовать, как пресс-папье. Условно функционален.
У меня со времён ранней стадии остались только три пакетика с разным чаем по пять грамм,специально взвешивал чтоб примерно знать сколько это ) Уцелели ведь...пить не хочется и фотоценности не представляют )))