чай :: форум : лето. осень. зима. весна. чай в месте...

A chto zhe sovsem nikto nichego na temu Kiev - chaj tak i ne skazhet ?
zhalj.. Nu ladno kak pobivaju , esli interesno, napishu svoji vpechatlenija.

Аня, сегодня просто всем не до форума — интернет в Москве криво работает, а киевляне, возможное, еще не прочли твой пост. Ты когда собираешься ехать?

P.S. А мы в Ригу, наверное, долго еще не выберемся. Закрутилось все как-то...

Аня, к сожалению, на мой недавний пост про Киев тоже никто не отозвался. Возможно, действительно ничего кроме "Чайного клуба" никто не знает :(

Пожалуйста, поделитесь своими впечатлениями про "чайный" Киев, когда приедете. Очень интерестно, а вдруг Вы там что-нибудь новое сами найдете? :)

Но даже если не найдете - не расстраивайтесь! В Киеве много интерестного и без чая :)

Вдруг будете еще и во Львове - напишите. У нас чайных мест еще меньше чем в Киеве, но зато можно встретиться за чаем :)

Олег, у меня сейчас лежит текст Максима Малыгина о чае на украине. Я его скоро обработаю и выложу на сайт. Но и там из клубов — только «Чайный». Наверное, это действительно главное чайное место в Киеве ;)

Вернее, в Киеве. Мы со Светланой побывали в столице 21-23 мая. Евровидение застали.
Из распросов в самом "Чайном клубе" выходит, что вроде бы других подобных мест и нет.

Будет интерестно прочитать и обсудить :)

Извините, Денис, за оффтопик, но "украина" пишется с большой буквы :)

Но это механически :) А вот относительно того, что сознательно: вроде-бы правильно писать "в Украине", а не "на Украине", если речь идет о стране :) "На Украине" в русском языке - стойкая конструкция, но устаревшая, поскольку "на Украине" означает "на окраине", то есть "на окраине Русской Империи". К сожалению у нас тоже пости всегда говорят "на Украине", даже на украинском языке.

Надеюсь Вы не восприймите мой пост как "нездоровый шовинизм" :)

Никаких проблем, Олег ;) Я, на самом деле, об этом знаю — и стараюсь писать правильно, но языковые стереотипы свое берут ;)

Аня, мне известны в Киеве только
- чайный клуб (указанный Вами) - мне очень нравится, хотя бываю там не очень часто, говорят там так же как в Исте в Москве, а как я вижу ИСТ тут хвалят. Они стали переодически проводить много разл. мероприятия - дегустации чая на природе (к примеру бот. сад), показы аниме, фильмов. См. раздел события
- Чайная комната "Шанти" (на Бесарабкой площади) - хоть и назвались чайной, но в ассортимент - суши, кальян и немного чая. У меня к ним мягко говоря антипатия - пили мы чай с друзьями у них, вдруг подходит такой немаленький дядя со словами "вы че тут траву курите, на улице курите", окозалось не мы - рядом
И все!

А... Мы, наверное, "Шанти" видели. Рядом с "Пузатой хатой", там еще в витрине несколько кальянов, надпись суши. Только про чай ничего не было написано, мы и не заглянули.

Вот нашел немножко про киевский "Шанти"

http://restorator.com.ua/...

А еще ожидая своей очереди на приеме у стоматолога и полистывая от нечего делать журналы наткнулся на статью в журнале "Drinks" о чайном
баре Dilmah в Киеве, который открылся в декабре 2004 года
совместно с новым модным рестораном самообслуживания
«Файна Їдальня «Здоровенькi були» в центре Киева,
по улице Лютеранской, 3. Он основан на уже не раз упомянутой на форуме (но никем не пробованой еще?) елитной (или какой там еще) колекции Dilmah.

Соответствующая статья - тут:

http://www.drinks.com.ua/...

Итого 3 более-менее чайных места в Киеве.

Прошу прощения за дубляж - у меня тут какие-то глюки с прокси :(

Еще не опробованной, увы ;) Я этот Ти-Бар Дилмовский живьем видел только в одном из ресторанов гостиницы «Россия», но я там только завтракал — а бар работал вечером. Баночки очень красивые. Описаловки, которыми они этот чай сопровождают, полгода назад были безумными. А самого чая я не пробовал.

В Москве есть аналогичный киевскому ресторан "Шанти".
А Пономаренко - московский человек. :)

Доброе туманное утро, дамы и господа.
Вот, ти-баром навеяло... Знакомая в Питере пристроилась работать в HoReCo, и я по причине излишка любознательности решил понакопать ей материала о том, во что она ввязалась. И вот что я нарыл - http://food.horeca.ru/...
В совокупности с остальной информацией о HoReCo, как о технологии, меня это шибко насторожило

А что именно насторожило?

Я еще не очень понял глубинную сущность этой HoReCo. Пока исхожу из того, что это способ снабжения заведений общепита (Hotel, Restorant, Cafe) "от и до", включая всякие штучки демонстрационно-рекламного характера путем "личных продаж", где личностями являются пафосные заведения. По логике выходит, что предприятие HoReCo должно заключать контракт с изготовителями (многими или универсальными, но с широким асортиментом) на оптовые поставки + "рекламно-информационное сопровождение". Например, контракт с крупным производителем чая на поставку всего асортимента (чтоб в заведении был выбор) + фирменная столовая утварь, подставки, витрины и т.д.
И вот тут встают вопросы: а с кем из поставщиков в первую очередь будут заключать контракт? не будет ли страдать качество товара от универсальности асортимента?
Возможно я горячусь, но мне видятся в этих поставщиках Юнилевер, Корпорация Май и иже с ними.
Хотя, и это не смертельно... :)

Ну, в принципе, так оно и есть — нормальная хорекашная компания поставляет комплекс услуг: чай, аксессуары, закуски, обучение персонала, информационная поддержка и, что самое главное, контроль за правильностью приготовления и подачи чая. Но подобного рода комплексные услуги еще не особенно часто воспринимаются общепитом, как правильный подход. То есть люди, например, берут от компании чай — а все остальное делают сами. И получается, как правило, фигня.

Мало того, сами компании часто не особенно настаивают на таком комплексе — что-то у них купили, они и рады.

У нас в городе есть отличное место — кофейня «Пилигрим». Приличный антураж, хорошая кухня, отличный штрудель, уютно, владельцы — мои знакомые (я прихожу, как в гости, это очень важно и приятно) и, в принципе, приличный для нашего города ассортимент чая: Ronnefeldt, Newby, Forsman. Так что они делают: неплохие пакетики Ronnefeldt заваривают в плохих глиняных чайниках от Forsman, перекипевшей водой и сервируют стол маленькими глиняными чашечками с закругленными внутрь краями. То есть у них фантазия сработала — и получилась полная ерунда.

Переубедить пока не получается ;)

Насчет "Пилигрима":

Давно туда собирался пробраться. Уже третий приезд в Псков, да все никак. Может, в следующий раз прийти туда без тебя, Денис, и раскритиковать там все к чертовой бабушке: "Этто у вас не так, да то - не се". Может, поможет?

Ведь понятно же, что от глины без обжига будет пахнуть глиной, а загнутые внутрь чашки не всегда уместны...

Да нет, Паш, совсем не понятно. Это у нас тут у всех чайная деформация — мы все это понимаем и тонко чувствуем. Нормальному человеку все это глубоко по барабану. Стандартный посетитель ресторана на чай обращает совершенно дежурное внимание, связанное с тем, что на этот напиток сейчас существует определенная мода. Но и при этом выбор чая осуществляется нерационально, а оценка его качества — еще более нерационально.

Для того, чтобы массовый посетитель хореки начал обращать разумное внимание на чай и начал его рационально выбирать, необходимо приложить очень много усилий. Например, постоянно обрабатывать посетителей, рассказывая им о том, какие чи они пьют и что они могут почувствовать. Очень важно придумать чаям простые названия и сделать так, чтобы этих чаев в чайной карте было не очень много — и чтобы они были очень разные. И так далее, и том подобное.

При нынешнем развитии рынка общепита такое возможно только при личном бзике хозяина заведения на чае. Потому что без этого бзика все эти усилия не выглядят, как коммерчески выгодные.

Вот, Денис, ты вобщем-то сам и ответил... :) Именно на бзике!
Мало наши чайные компании выставляют у прилавков своих "специалистов"? про результат - сами знаете, общались наверняка. Тут (я все про чай) напрашивается уже заданная тема про "механизацию" потребления чая, про соотношение на рынке пакетиков с пылью и сортовых чаев. Хорека - по-моему, однозначно путь "чайного общепита". Добротного общепита. Причем, это будет развиваться и туда будут вкладываться немалые деньги. Это превращается в ТЕХНОЛОГИЮ потребления. Я ничего не имею против качественных технологий,.. но это же чай
"То бэнзин, а то - дэеети!.." :)

Уважаемые, Satori и Денис!

Затронутая вами тема дискуссии близка мне не понаслышке! Посему с удовольствием к ней присоединяюсь.
2 Денис - согласен практически со всем вышесказанным, но не совсемсогласен со "бзиком хозяина". Дело в том, что на моём, пусть ещё не очень большом, но уже достаточном для суждений, опыте я сделал вывод, что даже "незадвинутые" на чае хозяева прекрасно организуют его подачу в своих заведениях. При этом бывает достаточно одного их желания соответствовать запросам времени и просьбам гостей. В таких случаях они назначают специальных сотрудников ответственными за подачу чая. Это могут быть сомелье, бармен, кто-то из официантов. А вот при подборе этих специалистов, пристрастие последних к чаю совершенно необходимо! Поскольку именно они находятся на острие общения с посетителями и от них зависит правильная подача чая гостю.
Как раз с такими специалистами и должны, в первую очередь, работать компании, поставляющие чай и аксессуары в сектор ХоРеКа.
2 Satori: Не всё так плохо на этом фронте, уважаемый! На этот рынок выходят всё новые компании, старающиеся как можно лучше преподнести свой продукт потребителю. Конкуренция становится жёстче. Качество товара и услуг растёт. Ну, во всяком случае, должно расти! ;-) я сейчас не беру в расчёт нечестные приёмы борьбы, когда за "вход" в заведение ХоРеКа фирма платит мзду за размещение товара. В таких случаях о качестве особо говорить не приходится. Но, к счастью, пока это в сосновном проблема сетевых заведений ХоРеКа - там где объём, там и большие деньги. А за большие деньги стоит побороться! ;-) Вот этом случае можно смело говорить о "технологии потребления чая в чайном общепите". В "отдельных" заведениях ХоРеКа ситуация намного благополучнее. Дело в том, что для ресторанов (кафе) чай не является основным продуктом, на который тратятся и на котором зарабатываются основные деньги. Этот продукт второго (кафе) и третьего (рестораны) эшелонов. И тут уже всё зависит от позиционирования самого заведения - насколько оно дорожит своей маркой и печётся о качестве своей подачи. В данном случае можно смело провести аналогию с подачей вин. Где-то вы найдёте стандартный средненький набор, а где-то хорошую сбалансированную карту вин впридачу с грамотным сомелье. На самом деле, меня очень радуют позитивные сдвиги, которые призошли на ресторанном рынке нашей страны за последние два-три года. Мы может быть не замечаем, но общий уровень чайной культуры в заведениях ХоРеКа очень здорово подрос. Причём, это касается не только Москвы и Питера, но целого ряда областных центров. Поверьте, я знаю о чём говорю! Каждый месяц к нам обращаются представители из разных уголков России. Не всё делается за один день. Не всё получится как хотелось бы, но ничего не получается только у тех, кто вообще ничего не делает. Лично я решил перенести свою любовь к чаю в практическую плоскость во многом потому, что никак не мог получить в любимом ресторане чашку непакетированного чая. Об истории нашей борьбы с нерадивыми хозяевами говорят исписанные страницы в книге Жалоб и Предложений. Говорят даже, что директор сохранил эти опусы на память... Теперь в этом заведении подают уже другой чай. Роннефельдт. Пусть пакетированный, но уже не Липтон! Листовой качественный чай у них не прошёл, т.к. заведение относится к разряду сетевых... ;-)
Одним словом, я абсолютно уверен, что развитие подачи чая для ХоРеКа совершенно необходимо. Это позволяет всё большему колиеству потребителей попробовать новый для себя чай и обратить внимание на его подачу. На мой взгдяд именно через ХоРеКа мы можем приучить большинство людей к потреблению качественного чая без боязни запутать их непривычными особенностями церемониального чаепития. Хотя, одно другого не исключает. Всегда найдутся люди, которые захотят узнать о чае чего-нибудь по-подробнее... Ведь мы же с вами, Друзья, однажды захотели? ;-)))

Сергей, это все правильно, что ты говоришь, только есть одна тонкая грань между ресторанным бизнесом и ресторанным делом. Эта грань — психологическая, она — в отношении хозяина (менеджера) к заведению.

Если речь идет о ресторанном бизнесе, то это отношение — профессиональное. То есть удобство клиентов и их желания становятся законом (при нормальной постановке бизнеса). И при таком раскладе работате твоя схема.

Если же для хозяина его заведение — главное дело жизни (и отражение его «внутренеей архитектоники во всем системном комплексе проблем», Вебер, кажется), то он будет в заведении реализовывать свои собственные суперидеи, но не ориентироваться на пожелания клиентов. На неособенно заполенных рынках общественного питания (типа псковского, например), этот подход доминирует и пока приносит прибыль — потому что клиенту, по большому счету, деваться некуда. Да и очарование определенное в таком подходе есть — потому что в заведении проявлется индивидуальность.

При втором раскладе книга жалоб нужна хозяину чаще для того, чтобы устраивать аргументированне головомойки клиентам, нежели для того, чтобы что-то менять ;) И на чай, естественно, у него свои взгляды. И решения все он принимает сам — без сомелье и прочих специалистов.

Satori, я свои взгляды на чайные технологии изложил в сегодняшней колонке на ИБ. Вот ссылка: http://ezhe.ru/...

На самом деле я, конечно, немножко увлекся ;) Но мысль, мне кажется, выразил. Спасибо за идею! Я за слово «технология» уцепился и меня понесло ;)

Доброе утро, уважаемые дамы и господа! :)
Домашняя машина у меня наконец решила испустить последний байт :) поэтому, как вы заметили, появляюсь тут исключительно "в рабочее время". Что позволяет не спешно переварить все, высказанное вами за вечер и ночь :)
Дорогие Денис и Сергей, тема кажется перерастает в плоскость философии :) Я имею вам что сказать, но чуть позже. А сейчас хочу (чтоб не забыть) обозначить мысли, которые появились в ответ:
1. Все четче вырисовывается граница между чаем и чаем, т.е. видимо надо разделить чай, как продукт, и чай, как часть культур и исскуств(разных).
2. Бзик - это и есть "культурная" составляющая. "Оркестр ЗАЧЕМ" как раз пропагандирует известный афоризм "найди себе дело по душе, и тебе не придется работать ни минуты" :)
3. В ХоРеКа я совершенно явно вижу проект "глобализации", т.е. клонирования однажды принесших деньги проектов. Неграмотно выполненные проекты денег не приносят, поэтому тут я не против. При всем уважении к КЧК я против сорока восьми "Клубов чайной культуры" в Москве (это например). Или двенадцати Пилигримов на Псков. Если ХоРеКа будет исполнять индивидуальные проекты, то значит я не понимаю задач ХоРеКа.
Не хочу дожить до чайных МакДоналдсов :)
4. Технологии vs Бзика. Полагаю, что о об объединении их говорить довольно наивно, у них конечные цели разные. Поэтому если не борьба, то поляризация их неизбежны.

5. Технология ради технологии - прерогатива Бзика. В бизнесе Технология нацелена на совершенствование продажи, включая совершенствование Шелухи.

Денис, на мой непросвещённый взгляд, твоя Ода Технологии - это ещё один уверенный шаг к первому месту на конкурсе сетевых журналистов! Спасибо! Порадовал, Дружище! :)

Прошло время обеда - настало время ответа...
2 Сергей -
1. Поскольку "задвинутость" в сетевых заведениях не особо приживается, то остаются отдельные заведения с грамотным чаем и заведения клубного характера. Чтобы клуб покупал чай у ХоРеКо - что-то мне верится с трудом :) Остаются разрозненные самостийные заведения... Так получается? И много вы видели ресторанчиков и кафешек, славящихся чаем?
2. Если я правильно понял, то система ХоРеКо должна изменить культуру подачи и потребления чая?.. Ну, тут вы, уважаемый, надеюсь правы. Но правы в том смысле, что она (ХоРеКо вообще-то какого рода? :) поднимет нижнюю планку. Полагаю, что разделение потребления чая на клубное и популярное (заменим слово "общепит") было, есть и будет есть. Как и вина, как и кина, и домина. Опять же, я говорю не о качестве самого чая, чай - это товар. Если усилия ХоРеКо приведут к вытеснению пакетиков из заведений - мое им человеческое спасибо. Но если они вытеснят пакетики одних фирм и заменят их своими - то смысл?
А клубы - это вообще не их поле.
Кстати, по ссылке, которую я приводил, продают отнюдь не пакетики. Что, надо сказать, меня изрядно удивило.
А с последним абзацем согласен полностью :)

По-поводу "ресторанного бизнеса" и "ресторанного дела". Толщина грани между двумя этими понятиями, видимо, лежит в разнице между западной и российской моделями подхода к жизни. Что-то вроде Шульца и Обломова. "Бзик" хозяина может быть одновременно и созидательным и разрушительным. Если хозяин непрофессионал, то, скорее всего, его бзик окажется разрушительным, т.к. он будет считать, что всем его гостям НЕПРЕМЕННО должны прийтись по душе любые его чудачества. А как же иначе? Ведь всё что он им предлагает, ему самому ТАК НРАВИТСЯ! Если хозяин профессионал, то и бзик его будет "профессиональным", т.е. направленным на улучшение культуры обслуживания в широком смысле слова. Тут, правда, есть другая опасность - от бзика до маньякальности всего один шаг... ;-)
Но, вернёмся к чаю в ХоРеКа. Несмотря на все неудачи и несатурированный (не слишком-ли я культурен, Господа?) рынок в регионах, там постепенно будет появляться всё больше заведений, в которых начнут правильно подавать правильный чай. Процесс этот уже идёт. Тут надо осознать, что оттого насколько часто и настойчиво, Вы лично, будете спрашивать с руководителя (хозяина) заведения: "Доколь можно вашу бурду тут пить?!", напрямую зависит срок появления в вашем городе ресторанов (кафе) с приличным чаем и его подачей. Уф! Извините за длиннющее предложение! :-)

2 Satori:
HoReCa, во всяком случае для меня ;-) - это термин, обозначающий лишь совокупность заведений гостинично-ресторанного сектора (рестораны, кафе, гостиницы). То, о чём говорите Вы, скорее всего, это некоторая система подачи продукта в вышеперечисленных заведениях. С этим очень важно разобраться, прежде, чем пускаться в дискуссию. ;-) Нельзя разумно рассуждать о вещах, предварительно чётко не определив значение терминов. Согласны?

Что меня не устраивает в доводах моих оппонетов: у Сергея -"глобализация" ХоРеКо (она же унификация), у Дениса - оправдание Технологии.
2 Денис -
Мне кажется, что Бзик и Технология имеют разные мотивы, разные методики и разные цели.
Бзик - основывается на волнениях духовных и душевных сфер и движется желаниями, а удовольствие от созерцания листочков в чайнике слабо поддается описанию. Технология - это точный расчет и работа ума, обязанные привести в вполне конкретному заранее ожидаемому результату (желательно экономическому :). В конце концов, Технология - это работа, а Бзик - это отдых или способ существования (если очень повезло).
Кстати, Денис, интересно, а вот очередность и сила нажимания клавиш на рояле - это технология? :))

Сергей, так я сразу и сказал, что не очень понял назначения ХоРеКа. В основном - это рассказ знакомой, которая туда прибилась, и пара сайтов (не шибко внятных). Если вы меня наставите - большое человеческое спасибо :) Что, например, значит "заведения ХоРеКо" - они снабжаются этой ХоРеКо или они объединены в ХоРеКо? (типа сети)

Satori, HoReCa — это всего лишь термин для обозначение сегмента рынка. Тех самых Отелей-Ресторанов-Кафе. Причем эта сегментация производится со стороны поставщиков товаров и услуг для этих самых ресторанов, отелей и кафе. Для простого посетителя этот термин смысла не имеет никакого, да и, пожалуй, вовсе не существует — он взаимодействует не с сегментом рынка, а с конкретным заведением.

Пойду поужинаю — потом еще напишу, сейчас что-то мысли кончились ;)

О Технологии тя-но-ю - http://www.photosight.ru/...

Я тоже кое что почитал... Т.е. это банальный оптовая торговля, разве что ограниченный секторами рынка Ho+Re+Ca?
Если так, то не вижу ничего нового. Ни пользы, ни вреда. И беру назад свои слова, сказанные от добросовестного заблуждения :)
Но только относительно ХоРеКа! :))

Заведения HoReCa - это просто любые обычные рестораны, кафе, или гостиницы. А в ХоРеКа они сведены для удобства использования термина специалистами. Также как ЗамКомПоМорДе - это всего лишь Заместитель комиссара по морским делам! ;-)

Вообщем, термин ХоРеКа используется, когда речь идёт, действительно о предложении товаров и услуг, специально "заточенных" под этот сегмент рынка. Примерно так. А Вам, Satori, большое спасибо за живой неподдельный интерес, проявленный к проблемам подачи чая в наших "богоугодных" заведениях. Проблем этих - уйма! Но, надеюсь, сообща мы постепенно будем продвигаться к "подаче чая с человеческим лицом". Я, лично, глубоко с Вами солидарен, по-поводу подачи пакетированного чая, где бы то ни было, но, увы, сознаю, что это "зло" - неизбежно. Зато от себя могу сказать, что приложу МАКСИМУМ усилий для продвижения в ХоРеКа качественного продукта. Ура. Апплодисменты... :-)))

Denis, Oleg (pro Ljvov ja uchtu:) ), Maxim i vse , vse bolshoe spasibo za kommentarii, k sozhaleniju ja vse prochla uzhe po vozvrasheniju.
Rasskazivaju:
Moe pribivanie v Kieve v itoge sokratilosj do minimuma i bolshe chem odno chainoe prostranstvo ja bi i ne smogla posetitj. Mne escho dali v "Poezii chaja" (Moskva) koordinati odnogo cheloveka v Kieve, kotorij provodit ceremonii, no k moemu glubokomu sozhaleniju vremeni ne hvatilo.
Itak, uzhe vsem izvesstnij "chajnij klub" v Kieve ostavil u menja dvojakoe vpechatlenije. K sozhaleniju, neznakomij chelovek zahodja v takie mesta, prakticheski vsegda sperva popadaet v ruki prodavca v magazine, a uzh potom libo popadaet k masteru v zal libo net.:) Vi vidimo uzhe dogadivaetesj o chem ja, ibo eta tema ochenj izvestnaja mnogim - Prodavec! Zhenshina okazalasj po vsem parametram (na moj vzgljad) ne podhodjashej dlja raboti tam - ne kompetentna, ne ljubezna i sovsem ne "chajnij chelovek" (hotja poslednee uzhe i ne stolj vazhno). Sej fakt ochenj vibil menja iz "chajnogo nastroja", no zhelanije posmotretj zal i hotjabi prosto popitj chaju (na ceremoniju ne hvatalo vremeni) previsilo vse emocii i ja zakazala zelenij chaj - "Sosnovaja zelenj" (Sun Ljui) /izvinite za takuju transkripciju/.
Zal mne ochenj ponravilsa , tem bolee chto on bil sovershenno pustoj (bil denj) i mozhno bilo spokoino podumatj o chae.( Foto ne prilagaju, t.k. ne cifrovie.) Chustvuetsa chto tam vse produmanno, no vot ostaetsa vopros pochemu zhe s prodavcom tak poluchaetsa :)). Periodicheski v magazin i zal zahodili molodie ljudi , vidimo mastera i kto to iz rabotnikov kluba - prijatnie molodije ljudi, no kak to nelovko bilo k nim so svoim zhelanijem poobshatsa leztj:)
Spasibo chaju -on menja uspokoil , umirotvoril i vihodila ja uzhe ottuda s kuda luchshim nastroenijem.
Ah da, v magazine ja priobrela ochenj krasivuju Cha He (chainuju korobku), neskolko malenkih banochek dlja chaja i CD s kitaiskoj muzikoj.
Sozhaleju chto ne dovelosj poobshatsa ni s kem iz masterov , no ja periodicheski bivaju v Kieve,tak chto nadejus chto eto ne poslednij moj pohod tuda ,esli tolko posle etogo kommentarija menja tuda pustjat :)))))))
nu vot eto tak v 2 slovah.
P.S k slovu o pradavcah v chainih magazinah - v "More chaja" v slavnom gorode SPeterburge ochenj prijatnij i teplij priem.

zolotaja_osenj, здравствуйте! Знал бы, что Вы спрашиваете накануне отъезда, ответил бы оперативней...
Знаете, а мои ощущения (я о киевском клубе) совпали с Вашими, только нам повезло больше. Поскольку мы церемонию заказали с самого утра (в смысле открытия клуба), то первым (и единственным) человеком, с которым мы общались, была ведущая. Когда церемония уже подходида к концу, я ознательно завязал беседу - о церемонии, о чае, об их ассортименте... Мне показалось, что ведущая это немного смутило (и ее понимаю), но ненадолго. Повторюсь "Ведущая была профессиональна и приятна". Мо-ло-дец! Она же после окончания церемонии в магазине и помогла нашему другу выбрать чай. А вот я в тот же момент попросил у находящейся за магазинной стойкой девушки записать мне название чая, который мы пили. Она, конечно, просьбу выполнила, да вот только как-то ...мммм... Короче, неприятный осадок остался. И нечего такого не сказала, да и не сделала - а дискомфорт по полной программе. К счастью, кроме меня с ней никто из нашей компании не общался :-)
Да, и по-поводу "Chustvuetsa chto tam vse produmanno" Вы абсолютно правы.

zolotaja_osenj, Вы просто молодец, как говорится, ... невзирая на трудности добились своего, в смысле, получили удовольствие от чаепития...я бы так не смог. Друзья, предлагаю присудить товарищу Oseni почетное звание "Профессиональный любитель чая I степени"))

Товарищ Osenj, вы не против?

Viktor, spasibo, eto konechno ochenj lestno , no zvanie sie uz ochenj gromnko zvuchit i ja sebja s nim kak to ne associiruju poka, mne escho rasti i rasti :)

Уважаемый очень обидны Ваши слова. Я работаю в этом сегменте и хочу вам сказать это тяжелый ,но благодарный труд. Подход индивидуальный и соответственно ошибок не прощает (имею в виду непрофессионализм).

Граждане хорошие, а за последние 4 года в Киеве что-то изменилось?
(в смысле веткообразующего поста)

Саша, спасибо за то, что обратили моё внимание на обсуждение этой четырёхлетней давности темы. Очень актуально, особенно в сравнении с нынешней ситуацией. Тут на форуме вообще столько материала для аналитики - было бы время для изучения.
Что касается Киева, то я уже пятнадцать лет там не бывал, и китайского чая там соответственно не пивал, но знаком со многими чайными людьми оттуда. Они почти все прошли через горнило "Чайного клуба", но большинство оставило чай лишь приятным увлечением. Судя по чатам с некоторыми киевлянами, Чайный клуб на бульваре Дружбы народов живёт и процветает, но им ходить туда почему-то не хочется. Они все запасаются чаем у Олега, чайниками - у Армандаса, а Чайный клуб тем временем стал себя позиционировать как ресторан (Такое ощущение, что они почитали эту ветку и перестроились).
Олег, если читаете этот форум, спасибо про ремарку насчёт "в Украине". Не так давно я узнал, что вашего северного соседа надо называть Беларусь, иначе они обижаются. По поводу Украины я тоже был неучем, пока не вчитался в Ваши слова.
Аня, скажите, а что в Риге с чаем? Мой приятель тут гостил в Латвии, был проездом в Риге, но ничего чайного не нашёл.

2 Guiganlanshi -
"Мой приятель тут гостил в Латвии, был проездом в Риге, но ничего чайного не нашёл".

Как же это ему удалось проскочить мимо Апсары?.. :)
Ты, что в парке у вокзала неделю назад напоминала рюмочную. В смысле чайную,.. но рюмочную.

Вспоминается душевная беседа с латвийским таможенником по дороге на ВЧ2007:
- А что это у вас?
- Чай.
- А это что за пакетики?
- Тоже чай. Китайский.
- А что, в Латвии такого чая нет?..

2 Guiganlanshi
"Аня, скажите, а что в Риге с чаем?"
Да все то же -"Они все запасаются чаем у Олега, чайниками - у Армандаса" ))) ну примерно так:). В последнее время правда все чаще у Армандаса, плюс "кирпичики" от А.Чуракова, что то от Мо2...
А что касаемо мест для чайных гостей столицы, то кроме "Апсара" больше предложить нечего..Но это не совсем чайный клуб в понятии Мск клубов, это что то смесь европейское чаепитие с элементами востока в дизайне..Если кому то захочется посетить http://www.meeting.lv/... вот адрес. У них есть еще 2 места в городе 2 стеклянных/деревянных домика в разных парках..адрес с ходу не скажу..Если надо, пишите, скину карту..
Тут на форуме обсуждались уже как то чайные места Риги, ввиду прохождения у нас 2 сезончаев.
Есть еще такие ребята http://tea-room.lv/... называется клуб "Гойя". Про ни х тут тоже писалось, повторяться не буду..
В любом случае, если у желающих посетить наш город возникают какие то вопросы - обращайтесь... поможем.

нашла в интернете, вроде новое - "Чайное место":
http://cha-i.com.ua/...
Но ещё не была.