Пишет Олег, 2005-05-26
Хотел бы услышать мнение форумчан по поводу хранения чая. То есть - в чем? Денис вроде бы говорил, что будет об этом писать в рассылках в ближайшее время. Но пока не пишет :( По форуму поискал - вроде бы тоже почти ничего не нашел :( Если все же была такая ветка (ветки), подскажите пожалуйста! Имеется ввиду хранение любого рассыпного чая, про правильное хранение прессованых чаев (пуэров) на форуме говорилось много ценного.
У вопрос хранения стоит сейчас очень остро - количество видов чая у меня в последнее время сильно увеличилось, а емкостей для хранения недостаточно. Приходиться многие чаи так и хранить в бумажных пакетиках, в которых их купил :( Поэтому срочно надо емкостями закупаться и очень боюсь купить не то. Да и выбора особого нету :(
В то же время информация о том как лучше хранить чай довольно протеворечива. С одной стороны из рассылок и статей на "Чае" создалось общее впечатление, что чай должен дышать, поэтому герметичность - это полхо. С другой стороны очень часто, особенно на англоязычных ресурсах, рекомендуют хранить чай в герметичных емкостях и даже в запаяных полиэтиленовых пакетах в холодильнике. Последний способ возможно и позволяет хорошо сохранять чай, но очень непрактичен, так как чай каждый раз приходиться потихоньку нагревать до комнатной температупы, перед тем как взять достаточное количество для чаепития.
А вот относительно герметичности интерестно знать - так ли это плохо? Если более конкретно, то на rec.food.drink.tea очень хвалили так называемые mason jars (горшки Мэйсона) - стеклянные емкости с плотно завинчивающейся, как тут
http://mcclungmuseum.utk.edu/...
или подпружиненной, как тут,
http://photos3.flickr.com/...
крышкой. Вроде бы они, с помощью специальных резиновых прокладок, практически полностью исключают попадание воздуха внутрь (когда закрыты). Материал - стекло, поэтому такие емкости с чаем, конечно же, надо хранить в шкафу, или покрасить их, чтобы чай не находился все время под действием света, так как это, без сомнения, вредно. Поделитесь, пожалуйста, своим мнением - хорошо ли будет храниться чай в таких стеклянных герметических емкостях? В первую очередь, полезна ли эта самая герметичность, или вредна?
Извините за длинный пост. Спасибо!
Отвечает Денис Шумаков, 2005-05-26 У меня по поводу хранения чая возникло (и постоянно крепнет ;) вот какое соображение. Мне кажется, что для хранения чая очень важно, чтобы чай заполнял всю ту емкость, в которой хранится. Как только значительную часть объема банки начинает занимать воздух — чай начинает выдыхаться. Герметичность или негерметичность банки, в которой чая осталось на донышке, уже ничего не решит.
Но только вот банок изменяющегося объема пока не придумали (ученые вообще непонятно чем занимаются). Возможно, самой подходящей емкостью для хранения являются банки, из которых можно откачивать воздух (псевдовакуумные). У нас такие появились в продаже, но опытов я с ними еще не ставил.
Отвечает Олег, 2005-05-26 Полностью с Вами согласен, на счет того, что ученые занимаються совершенно не тем чем надо. Например пьют чай на работе 2-3 раза в день :) Я сам ученый - физик-теоретик :)
Отвечает Денис Шумаков, 2005-05-26 Хорошо быть физиком ;) А у меня вот на работе чай не пьется — как обрубило. Года три назад. А до этого я даже коллег-компьютерщиков раз в месяц стабильно в своей лаборатории собирал, лаборатны были на заваривание чая построены, пир постоянно горой был. А потом как этап каой-то в жизни завершился — и теперь чай для меня исключительно домашний напиток.
Кстати, могу хаявить соверршенно аторитетно — толку от меня, как от работника, после прекращения чаепитий на рабочем месте стало значительно меньше.
Отвечает Tеrlu, 2005-05-26 А в клубах используют п/э пакетики переменного объема в герметичной банке.
Отвечает satori, 2005-05-27 Я никакой экзотики не применяю. Все "по инструкции" - жестянки, деревянные емкости и стекло.
1. Ежедневный "столовый" чай живет в жестянке от Ахмада. Еже пара фруктово-ароматизированных - в жестянках от Твайнингсов. Уходят они относительно быстро, поэтому я и не переживаю.
2. Сибирский чай и один из улунов - в деревянных коробочках из под Дилмы (изначально чай был в фольге, фольга в коробке). Вот если липой разживусь - она будет жить в баночке же из липы :) Я сперва держал там что-то зеленое, но заметил, что чай ароматизировался от банки Такая вот липа! :)
3. Забыл... Забыл про гордость клана - 2 чайницы от Садлер! :) Фаянс с притирающейся резиной на крышке. В одной живет Тегуань Инь, в другой зеленый с жасмином.
4. Зеленый с женьшенем (Форсман) и улун - в глиняных чайницах. Вот тут есть моментик. Чайница, купленная в КЧК в честь его открытия, никаких проблем не создает. А вот посудина из "Чайного дворика" на ВДНХ изначально имела неопознанный резкий запах (подозреваю, что женой глины) - кипячение и выставание с кипятком только обострили его, проветривание вообще ничего не дало. Я засыпал туда какого-то дешевого зеленого чая (с рынка) - через полгода запах сильно уменьшился.
5. И, наконец, стеклянные баночки из ИКЕА. Все бы ничего, да пластиковые крышки и объем (вчера провел замер - затолкал в нее плотно, как рекомендует Денис!, 38 г майской Короны - маловато). А крышки конкретно пахли пластиком. Отмыл с Фери, вылежал дня 2 в воде, чтоб все растворилось - тоже вроде поборолся :)
Отвечает satori, 2005-05-27 А про вакуум вот что вспомнил. Когда-то давно видел в магазине (и эта штука была популярна) прибор для вакуумной упаковки даров полей и огородов. На "прибор" краем натягивается пакет с чаем (например :), оттуда откачивается воздух, а край заплавляется. Все супер, но:
1. "пакетики с растительным сырьем, расфасованным на разовые дозы по 5 г" - это прикольно, но не больше,
2. если класть больше, то первое вскрытие будет и последним,
3. если чай архивировать,.. то зачем?
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-05-27 Я использую штук 5 глиняных чайниц, штук 8 круглых коробок из-под леденцов типа Park Lane, Cavendish & Harvey (во многих супермаркетах продаются) грамм на 80 чая каждая, 3 жестянки и/п Twinnings, 3 Ahmad LE, 3 Hilltop Collection Tea, пакетики бумага+фольга+пластик в которые рассыпной чай в магазинах насыпают, иногда просто покупаю их без чая - очень удобно друзьям в них чай давать. Это все для хороших повседневных чаев.
Чай из клуба храню в тех пакетиках запаяных в которых они его мне продали. Самые мои любимые средства хранения - это эти коробки и/п леденцов. Они так хорошо сделаны, что когда открываешь их, чувствуешь что воздух с трудом выходит, так хорошо притерта крышка. На работе храню/ношу в штук 8-ми маленьких жестяных коробках от леденцов тех же фирм, грамм на 10-15 чая каждая. Очень удобно носить и ассортимент чая на работе получается большой :) Каких-то явных явлений по порче чая не замечал ни в чем из перечисленного ... Вот. :)
Стекло не люблю потому что свет/солнце пропускает, у меня комната солнечная утром, ну нафик. Полная герметичность субъективно тоже не нравится, мне кажется ему лучше дышать немного, уж пуэрам точно :)
Кстати: сейчас встала проблемка - хочется многим людям раздать пробнички грамм по 6 нескольких чаев. В сумме таких пробничков штук 10 сделать бы И вот не в чем раздавать. :( Пакетики бумага+фольга+пластик слишком большие, 50г минимум, жалко их ...
Люди, кто-нибудь может предложить решение этой проблемки приемлимое? :)
Денис, спасибо за напоминание насчет чая на дне большой банки.У меня есть парочка таких, надо исправить ... Кстати, очень похоже на правило хранения открытой банки с краской - если крышка сверху то краска постепенно засохнет - пары растворителя будут улетучиваться сквозь микрощели по воздуху. А если банку перевернуть и поставить на крышку - то нет, краска заполнит микрощели, засохнет там, и будет герметичность ...
Отвечает Денис Шумаков, 2005-05-27 Хептагон, я знаешь как с пробниками поступил? В канцелярских отделах продаются кнопки канцелярские в пластиковых прозрачных коробочках. Стоят эти коробочки с кнопками 7 рублей, кажется. Купил, кнопки высыпал, чай засыпал, скотчем прозрачным заклеил. Коробочки не особенно удобные, из-за того, что крышку нужно приклеивать, но они оказались лучшим вариантам.
Теперь у меня дома 500 кнопок. Может надо кому?
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-05-27 500 кнопок? :))) Супер !!! :) Совет - дари каждому участнику ЛетоЧая по n штук :)))))) Кстати можно их воткнуть во что-нибудь и будет типа значка слета фишка, каждому такую :))) В нагрузку :)
Насчет коробочек не понял, я таких не помню. Они квадратные? Они не пахнут? Попробую сегодня посмотреть ... :) Спасибо :) !
Я вот еще вспомнил - Николай Монахов очень здоровски использует для этого коробочки типа как для салатов в супермаркетах, но я не знаю где такие купить, наверное в супермаркетах пустыми не продадут. Вообще надо попросить зайти.
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-05-27 Отвечает satori, 2005-05-27 1. "На работе храню/ношу в штук 8-ми маленьких жестяных коробках от леденцов тех же фирм, грамм на 10-15 чая каждая. Очень удобно носить и ассортимент чая на работе получается большой" - Это, как я полагаю, к тому дурацкому разъяснению о чае на работе подойдет :)))
2. А в качестве пробников нельзя ли использовать пластиковые пакетики "с замком"? Не год же в них чай держать - донес до чашки и заварил... "И немедленно выпил", как писал незабвенный В.Ерофеев (глава "Серп и Молот - Карачарово" :)
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-05-27 1. Какому разъяснению? Что на работе трудовым кодексом запрещено пить чай? У нас слава богу все нормально с этим :)
2. Дык где их взять? Я не видел в продаже ни разу. Думаю, там, где они продаются, будут и коробочки пластиковые "для салатов" и много другого. Кстати пакетики плохи тем что в них чай мнется/крошится. А так как пробники обычно для людей, далеких от чая и трепетного к нему отношения, это важно чтобы защищен чай был хорошо.
Отвечает Денис Шумаков, 2005-05-27 Хептагон, ага, кнопки примерно такие. Только у меня коробочка была еще с ушком — чтобы вешать. А коробочки для салатов продаются в магазинах упаковочных материалов и действительно удобны при недлительном хранении. Я на ЛетоЧай часть чаев в таких повезу.
Отвечает satori, 2005-05-27 1. Если это сделает твою жизнь приятней, то в ТК нет ни слова о чае :)
2. А как на счет спичечных коробков? :))
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-05-27 Денис, да, я видел на фотках что ты в таких возишь на СезонЧаи. А магазинов упаковочных материалов я нигде не видел еще :(
satori, не знаешь в Зелике такого магазина упаковки? :)
1. но есть просто про перерывы и т.п., что включает в себя и питье чая, я так понял. То есть формально это запрещено, но все пьют.
2. Они пахнут же! Серой этой - бумага впитывает запах хорошо. И плохо изолируют чай от внешних воздействий - например запаха бензина/выхлопных газов в машине ... Имхо.
Отвечает satori, 2005-05-27 2 heptagon -
0. Уже думаю. На всех рынках продается одноразовая посуда, а это типа того. Подумать надо.
1. "Кодекс понимать не надо, там все и так написано" :)) У нас на уголовном праве преп так говорил.
2. Чем конопля хуже чая? Пакуют же!.. :))) (стандартная розничная фасовка - "коробок")
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-05-27 0. Раз навскидку не знаешь, не парься особо :) Скорее всего в супермаркете или в канцелярском магазине я обрету вожделенное :)
2. Ээээ ... думаю там это гораздо менее важно. Не специалист. Предлагаю не обсуждать это :) Заменив в форумных обсуждениях чай на коноплю, можно от смеха умереть :)
Кстати, мне тут намекнули что признаком наркодилера являются компактные электронные весы и покупая такие для чая я (а точнее друг) засветились в магазине и за нами будут следить чекисты :)
Отвечает ik, 2005-05-27 heptagon, у меня есть пакетики "с замком", разных размеров - могу подарить :). А вот коробочек одноразовых пластиковых я пока нигде в магазинах не видела. Если найдёшь - скажи, мне тоже такие нужны)
Отвечает Leo, 2005-05-27 heptagon - пакетики с замочками - на митино есть тонар в центре рынка, там этого добра навалом. Наши там и покупают.
Усли будет тема встретится, скажи, я захвачу пачку.
Только чай крошится в них сильно...
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-05-27 ik, спасибо, если не найду ко встрече ничего подходящего - обязательно попрошу у тебя :)
Коробочки - ок, расскажу. :) Сегодня уже нашел одну местную фирму в справочнике - продажа одноразовой посуды, упаковочные материалы - но они не продают частным лицам, хотя минимальная партия приемлимая 100 штук за 120 р. Я собираюсь сначала еще в одно место подсказаное зайти; потом в супермаркете попросить продать; потом в канцелярский :)
Leo, спасибо! Но пакетики с замочками - последний вариант, именно потому что крошится, так что пока не надо :)
Отвечает Денис Шумаков, 2005-05-27 Ирина, Хептагон, если коробочек не найдете, я могу на вашу долю в Пскове купить две сотни. Или сотню на двоих — вы потом будете их делить. Я знаю тайный магазин в Пскове.
Отвечает Молчун, 2005-05-28 2Денис Шумаков, по поводу банок с изменяемым объёмом
Я в Роннефельдте видел деревянную шкатулку с двумя крышками: внутренняя ложится прямо на чай, а сверху закрывается и, кажется, запирается верхняя. Таким образом, сколько бы ни было чая, крышка прилегает вплотную. Сколько она стоила - не помню, но для меня было очень дорого.
P.S. А ЧТО, ТАМ ДАЮТ ПРОБОВАТЬ ЧАЙ???
Отвечает Виктор Ермолаев ( foc@olympus.ru), 2005-05-28 В Роннефельде на Белинского (в Питере) не только ДАЮТ пробовать, но даже ПРЕДЛАГАЮТ это сделать. Исключение - очень дорогие коллекционные чаи, но и их заварят, если оплатите 3 - 4 грамма чая.
Отвечает Денис Шумаков, 2005-05-29 Ага, а я в этом магазине не был, был только на Марата. Зайду, попробую чай, посмотрю на банки.
Отвечает Фин, 2005-05-30 И так Роннефельдт в Питере был популярным местом, а теперь туда вообще паломничество будет...
"Еще чашечку. Ик...."
Отвечает satori, 2005-05-30 2 heptagon - а я вот вспомнил про такую чудную емкость, как ьаночки от фотопленки: с крышкой, жесткие и непрозрачные. Мы когда-то на работе в таких специи всякие держали. Крышка там, кстати, садится довольно плотно. Только требую помойки и посушки.
Отвечает Денис Шумаков, 2005-05-30 Слушайте, может там в Питере, у роннефелдтовского магазине, флэш-моб организовать. С ежепятиминутными заходами и просьбой заварить какой-либо один чай. Например, ванильный ройбос. А потом, когда продавцы, наконец, спросят, почему пробило на этот чай, выдать версию, что один человек выпил этого чая в вашем магазине и ему повезло. Три раза.
Отвечает Фин, 2005-05-30 Повезло три раза, друг сказал десяти друзьям, те - еще десяти, и пошло-поехало... Где только на всех напасешь столько счастья и ванильного ройбуша? Хотя, ванильный ройбуш на халяву, может, и есть счастье бедного чайного человека, измученного плантационными дарджилингами и селекционными улунами?
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-05-30 Денис, satori, спасибо! :) Мне уже не надо, может Ирине :) Кстати в баночках для фотопленки пластик наверняка не пищевой ... :(
Нашел сразу 2 места с контейнерами. Одно на открытом привокзальном рынке - ларек торгующий мешками для мусора и другим дешевым ширпотребом - туалетной бумагой, пакетами фасовочными, щетками, сумками и т.д. В том числе и одноразовой посудой, в которой были и контейнеры. 200мл - 1.5р, 500мл - 2р. Сначала не хотели меньше сотни продавать, но потом махнули рукой.
Второе - в крытом рынке, чуть более цивильном, тоже ларек "Одноразовая посуда", но там тоже сумки, пакеты еще есть. 250мл-2р, 500мл -2.5р. Поштучно без проблем. Закупился, теперь строю планы по одариванию друзей счастьем :)))) Всем спасибо! :)
Отвечает satori, 2005-05-30 Ну да, я вот примерно такие лавки "все для рынка" и предполагал...
Отвечает Баранка, 2005-06-02 По поводу "Чем ученые занимаются":
Не поверите но сеголдня ночью я придумал банку с изменяющимся объемом, а потом еще маленько полежал и решил что ее всетаки придумали до меня.
Суть:
Помните дезодоранты которыми надо мазать подмышки? Их обычно 2 основных типа:
1) с шариком (нас не интересуют)
2) и которые постепенно вылазят по мере стирания.
Так вот те дезодоранты которые постепенно вылазят при подкручивании колесика это и есть банки с изменяющимся объемом.
По такому же принципу можно сделать и банку для чая, чтоб донышко ввинчивалось в основной корпус банки.
Вопрос только в материалах. Из пластика конечно это просто сделать, а вот из фаянса или глины очень проблематично, а с жестью я думаю тоже проблем не будет. Вот такое я сделал открытие.
Получать патент наверное не буду)))))))
Отвечает Денис Шумаков, 2005-06-02 Интересная мысль. В принципе, если конструкцию такой банки додумать, то может получиться весьма любопытная чайница.
Отвечает Nargiz, 2005-06-02 Баранка, вы просто молодец!
Отвечает Баранка, 2005-06-03 Nargiz, спасибо за комплимент.
Разрешаю всем у кого руки, в отличие от меня, растут от туда откуда надо попробовать такую банку изготовить.
Поделитесь только потом результатом.))))))))
Хоя, наверное все пожалеют времени на такие развлечения)))))))
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2005-06-21 В малярном деле есть прием: чтобы краска в закрытой банке не сохла, банку переворачивают крышкой вниз. Конечно надо убедиться что крышка не протекает.
Тогда краска заполняет все микрощели, откуда в нормальном положении понемного улетучивался бы растворитель, и закупоривает их. Вот.
Интересно, это сработает для чая? :) Чай, конечно, не закупоривает щели. Но тогда не должно быть разницы, полна банка или нет, в нормальном положении... К сожалению идеи как проверить идею у меня нет :)
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2006-04-17 Можно сделать для каждой жестяной банки внутреннюю крышечку из плотной бумаги ( или картона, слоев неплотной бумаги, плотной ткани ) и всегда накрывать чай ею. На бумажные можно ручку присобачить сверху, будет как крышка кастрюли. Причем ручку не приклеить, а сделать как в туесках - ручку вставить в прорези в крышке и зарепить полосками бумажки в прорезях уже самой ручки, с обратной стороны крышки. Попробую.
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2006-04-21 Подскажите пожалуйста идеи, как сделать простую внутреннюю крышку для жестяной банки типа Twinnings из например бумаги, которая бы лежала на чае и не оставляля бы щелей у стенок.
Если просто вырезать из плотной бумаги, то подобрать точно по размеру очень сложно, к тому же сверху банка сужается из-за загиба жести и втаскивать-вытаскивать крушку неудобно.
Хотелось бы крышку, на которую если нажать, она бы чуть сжалась, а отпустил - во все стороны до упора разошлась.
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2006-04-21 Может не париться с крышкой а положить чай в пакет пищевой по размеру банки, а сверху просто заворачивать ... ?
Отвечает heptagon ( heptagon@yandex.ru), 2007-12-14 Придумал еще одно усовершенствование для внутренней бумажной крышки. Оно сильно ускоряет процесс производства :) Жаль что до сих пор не знаю, работает вообще такая крышка или нет, хотя и оснастил ими почти все банки ...
Полностью весь процесс:
Банка ставится на плотную бумагу дном или горлом и обводится ее контур. Надо чтобы контур был немного, на пару миллиметров, шире чем банка внутри.
Контур вырезается. В нем делаются 2 параллельных прорези отстоящих друг от друга на 1-2 см, и не доходящих до края бумаги тоже на 2 см. Это будет типа ручка, если нажать на бумагу около нее то ручка как бы немного поднимется и можно будет ухватить.
По всему краю "крышки" делаются радиальные надрезы от края глубиной около сантиметра, на расстоянии около 2-3 мм друг от друга - типа бахрома. Бахрому можно потом осторожно загнуть типа как завивают ленты - так она станет помягче.
Ну и чай выравнивется и прижимается этой крышкой внутри коробки. Крышку наверное можно делать из жесткого пластика ... От бутылок ...
Плотную бумагу можно для облагораживания выдержать в крепком настое чая ...
Иллюстрация (бахрому не дорисовал, заленился, графических редакторов тут нормальных нет) |