чай :: форум : где можно купить чай и попить чаю

2 Сергей -
Ради соблюдения порядка я увел этот разговор хотя бы сюда :) Если вы не против.
1. Итак... Ну, сомелье - так сомелье :) Спорим о терминах, хотя есть вопрос и поинтересней...
2. Как человеку, стоящего ближе к теме, хотелось задать вопрос... Понятно, что когда в заведении начнут предлагать напитки многих направлений на достойном уровне (например вина, пиво, кофе и чай), то клиент должен потянуться туда косяком, т.е помимо "посидеть-покушать" туда пойдут еще и узконаправленные граждане. А насколько реально (и по HR, и по финансированию) построить такое дело? Не вредит ли такая диверсификация качеству?.. Может быть фрагментация рынка на среднедобротные сетевые заведения и отдельно взятые "тематические" заведения все таки более естественна?
3. И, конечно, хотелось бы услышать от вас о "родстве" культур чая и вина :)... Если это возможно. Хотя бы конспективно.

Уважаемый, Satori!
В принципе, можно продолжать разговор и в этой ветке форума. Или попросить Дениса завести отдельную, если тема интересна не только нам с Вами, разумеется! ;-)
1) Не спорим, а стараемся разобраться. Оба. Разницу чувствуете? ;-)
2) На этот вопрос ответила Nargiz. И сделала это даже лучше, чем я.
3) "Конспективно" я на эту тему говорить не хочу - слишком серьёзна и многолика. Как только появится время - обязательно подробно отвечу. Договорились? Только сначала выберите, пожалуйста, подходящую ветку форума. ;-))))))))))))))

Друзья, давайте отдельную ветку не будем делать. Эта, как мне кажется, отлично подходит для обсуждения вопросов, которые, в конечном счете, сводятся к подаче напитков в ресторанах.

А винная и чайная культуры, на мой взгляд, очень близки. Причем близки даже не напитками, а людьми, котрые в эти культуры вовлечены. У ценитиелей вина и ценителей чая немножко разные манеры поведения, конечно — но глубокие внутренние мотивы увлечения, как мне кажется, очень близки.

Хотя, признаюсь честно, ни винным, ни чайным специалистом я не являюсь.

Satori, а по-моему, "узконаправленные чайные граждане" не потянутся в заведения для серьезного чаепития, где (пусть даже на достойном уровне) будут предлагать вина-коньяки. Причин несколько: Первая - алкоголь практически всегда означает еду. Второе - очень часто алкоголь означает сигары или сигареты. Ну и дополнительно можно отметить не совсем "демократичный" уровень цен в заведениях с приличными винами-коньяками - соответственно будут ходить либо "дорогие" люди за хорошим алкоголем, либо интеллигентные, но не всегда адекватно оплачиваемые "чайники"... Эти люди редко соседствуют, хотя теоретически можно говорить наверное о двух разных залах...
Все вышеизложенное подтверждено существующей ситуацией в Москве (есть КЧК, ИСТ, Феникс и ЧП, а есть "Донна Клара" и "Альдебаран" - в последних двух хорошо кормят сладким, но чай на обычном потреб.уровне).
В тему "тематических" заведений - думаю, "чисто чайные" продержатся в нашей стране недолго - пока инвесторы не сообразят добавить в меню пиво "клинское" и коньяк "хеннеси" с картошкой фри для бизнес-ланча...

Мне думается, что есть по меньше мере два формата чисто чайных заведений (чай, кофе, легкие закуски), которые могут ничего себе существовать.

1. При университетах. Чайную в Кембридже до сих пор вспоминаю с теплотой.
2. При отелях. Где есть рестораны, а есть специальные чайные комнаты. Как отдельная фишка. Риц сразу вспоминается ;) Хоть мы туда не ходили.

Примеры, конечно, английские, но и в России, мне кажется, покатят.

Возможны еще некоторые варианты — например, тестовая чайная комната, в которой поставщик отрабатывает варианты подачи своего чая и демонстрирует их (питерская «Унция» на днях нечто подобное открыла). Но, конечно, большей частью такие чайные скорее будут частью бизнеса, нежели отдельным бизнесом.

Я абсолютно согласен с Nargiz и с Сергеем, что заходя в приличное заведение клиент имеет право минимум не столкнуться с пакетиком. И что тут не обязательно нанимать гуру. Для правильной и красивой подачи достаточно "натренировать" персонал и, наверное, получить поддержку (в какой-то форме) достаточно грамотного специалиста, который как раз и выстроит процедуру, чайную карту и систему снабжения (или как высказался Баранка)... Это и я и подразумевал под "поднятием планки" в массе заведений.
Если взять на работу человека с Бзиком, то он и потащит заведение по пути своего Бзика... Для этого есть клубы :) Материальную часть этого абзаца уже выразила penya. За что ей отдельное спасибо :)

А вот если бы я был хозяином общепита... Я бы так зашел: заключил бы договор с достойным клубом или экспертом на "морально-политическое" сопровождение чайной части ассортимента. Он бы расписал "как оно должно быть", дал бы всю необходимую информацию и периодически навещал бы с "инспекционными визитами". А за это я особо рьяных клиентов отправлял бы к нему в клуб.
Т.е. общепит поднимает планку, а клубы сохраняют свою камеральность. Кому плохо?... Только вот хотелось бы увидеть такой симбиоз в натуре :))

Если уважаемый Фин до шел до чайной при ресторации "Шелк", то хотелось бы его заслушать... :)

2 satori:

Я обязательно пойду в Шелк, но надеюсь на компанию. :)

2 Фин:
Хочу в компанию :)

2 Фин:
В компанию хочу. Но в будни не могу.
Пасутся на лугу. Вбегу и прокачу.
:) Хм.

Теперь попробуем взглянуть на тему с развитием чайного сервиса с другой стороны, со стороны "клубов"…
Я не специалист, но мне кажется, что высовываться на рынок торговли чаем уже смысла не имеет никакого. Крупные оптовики живут своей жизнью, мелкая розница – своей, определенной оптовиками. Всерьез воспринимать продажу в заведениях уже приготовленного чая тоже не выходит – даже при ценах, сравнимых с алкоголем, объем подаваемого чая навряд ли дотянет и десятой доли алкоголя. Поэтому обратимся исключительно к сервису. Т.е. к получению денег с процесса потребления чая.
Дальше начинаем готовить то, что, собственно, и будем продавать. Надо нашей услуге придать почтенный вид, «упаковать». Для начала зарегистрируем какое-нибудь некоммерческое партнерство со скромным названием «Главный клуб чайного потребления» (далее по тексту – «ГКЧП» :) для удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан и повышения культуры потребления чая в РФ. Прибыли извлекать мы не собираемся (для этого другие пути есть), разве что чуть-чуть и исключительно «соответствующую целям, для достижения которых оно создано». Потом приготовим искомых «сертифицированных специалистов». Сертификаты такие: профессиональные титестерские – почти наверняка у британских, например, компаний найдутся какие-то школы или курсы (Юнилевер aka Lipton, Ахмад, Джексонс и т.д.), сертификат «мастера чайной церемонии» - например от Урасэнке (а лучше от его додзё в Японии) ну и какой-нибудь свиток из Поднебесной. Остальные – как фишка ляжет. Думаю, что желающие получить такие знания найдутся (а сертификаты – приложатся автоматом). И конечно заказать себе роскошный сайт :) на котором все это будет демонстрироваться.
Потом переходим к предложению самой, собственно, услуги. Сперва я хотел предложить конструкцию франшизы, но потом отказался от этой идеи – все таки не брэнд продаем. Франшизами могут озаботиться например ИСТ, КЧК или та же Унция. Мне кажется, что лучше какой-нибудь договор на консультирование, обучение и информационную поддержку. В договоре со стороны исполнителя как раз и пропишутся: разработка концепции подачи с привязкой к специфике заведения, организация подачи чая, обучение персонала, разработка чайной карты, подбор поставщиков чая и аксессуаров, текущий контроль ассортимента, качества и актуализация услуги в заведении.
Для владельца HoReCo (реверанс в сторону Сергея – помог разобраться :) – это, как мне кажется, идеальный вариант: ресурсов уйдет значительно меньше, а результат получит тот же. Заведение получает гарантии (почти DOCG), что чаем у них занимаются не люди с улицы. Можно на входе вешать значок: круглый стикер с перечеркнутым чайным пакетиком :)) С другой стороны, ГКЧП получает финансовую независимость и сможет заниматься уставной деятельностью по своему усмотрению.

"Вбегу и прокачу."

Хептагон, с таким настроем нас могут не пустить в приличные места. :)

"Хептагон, с таким настроем
нас могут не пустить
в приличные места"
Павел, в парк пойдем мы строем.
Хороший чай попить
там сможем завсегда. :)

"Павел, в парк пойдем мы строем.
Хороший чай попить
там сможем завсегда."
Хептагон, ничего мы не устроим. :(
С выходными получилась
полноценная ерунда!!!

Satori, второй день перечитываю пост о ГКЧП. У меня возникают возражения к первому же абзацу. Чайный рынок в России мне представляется чрезвычайно неразвитым. Причем во всех его аспектах. Развитый рынок, на мой дилетантский взгляд, это рынок, который в состоянии постоянно формировать спрос и эффективно им управлять. А на российском чайном рынке я такого не наблюдаю.

А вот идею, изложенную в посылке поста, я не совсем понимаю. Если речь идет о создании организации, которая будет высказывать и продавать свое авторитетное мнение по поводу качества собственно чая и качества его подачи, то мне ее перспективы представляются не сильно радужными. Давай предположим, что такая организация создается. ГКЧП — отличное название. И начинает успешно работать. Сразу после того, как она появится, аозникнут аналогичные организации, созданные другими людьми и другими бизнесами — и начнется грызня. Занятие совершенно неинтересное. И вместо того, чтобы заниматься чаем, эти организации будут всем объяснять, кто тут капитан, а кто — не капитан.

Или я чего не понял в твоей задумке?

Доброе утро всем!.. Хотя и несколько мокрое.

Денис, тут вышло так, - чем дальше я думал о том, как это может быть, тем больше приходил к выводу что у нас в РФ это может быть только "через не так". Мой взгляд не менее дилетантский, чем твой. Но ты посмотри внимательно на другие товарные ("услужные") сектора рынка - с десяток крупных компаний "отожмут" с него остальных, а потом договорятся. С чего ты думаешь, что с чаем будет по другому? А формировать они будут то, что выгодно им.
Про идею ГКЧП ты понял все правильно... Я не нашел другого сценария развития событий :(
Если владельцу заведения проще - при желании поставить чай правильно мне кажется не проблема ("кто хочет работать - ищет способы..." В.Ульянов), то чайным специалистам я не вижу как проявить инициативу и влиять на ситуацию.
Есть подозрение, что торговать чаем не проблема, а вот поднимать культуру чая (впрочем, как и любую) можно разве что на прибыль от других проектов. Если это назвать "формированием спроса", то ничего не меняется... Хотя, надо последить за опытом Унции.
А вообще-то хотелось бы заслушать специалиста... :))

Да. Подождем специалиста.

ничего себе - Шумаков - дилетант!!! тогда все (или почти все) остальные вообще практически невидимые запятые в смысле знаний о чае! :)

а насчет ГКЧП: я вижу этот формат как профессиональный союз ти-тестеров и чайных мастеров :) тогда и грызться будет на за что - союз он должен быть один, профсоюзов много ен бывает :)


2 Фин
и с компанией в Шелк я тоже хочу :))))
включать в одно заведение чай-кофе-пиво-вино тоже не вижу смысла, поскольку в чайных создается именно тот калорит, который приятно лицезреть и ощущать. при разбавлении его он моментально улетучиться и заведение, предлагающее все разнообразие напитков будет кафешкой, одной из многих.

ЛиттлБэт, я польщен такой оценкой, но смею заверить — в чае я не особенно хорошо разбираюсь, меня просто послушать приятно ;)

Если уж на то пошло, то мне сейчас очень не хватает большой такой паузы в жизни и большой такой суммы денег — для того, чтобы путешествовать, встречаться с людьми, собирать материалы, фотографировать и писать. По моим прикидкам — года четыре. Этого времени мне хватило бы для того, чтобы немножко упорядочить собственные чайные знания и подготовить какой-нибудь большой и хороший чайный материал.

да, мне тоже бы подошло такое времяпровождение :) были бы деньги на путешествия, а уж я бы нашла, что систематизировать :) да хотя бы и фотографиями бы занялась :)

вот вчера смотрела передачу о том, как искали исток Белого Нила в 19 веке. там очень продвинутый журналист был, по моему, Стэнли его фимилия, - взял и раскрутил газеты, где работал, выступить спонсорами экспедиции по сбору материалов об Африке, а потом, повстречавшись с Ливингстоном и проникнувшись идеей, и на экспедицию по поиску истока Нила.

а про "недилетанта" я не шучу. тут ведь никогда нельзя сказать, что вот он, предел, когда знаний для чего-лиюо достаточно. важно просто много знать и не останавливаться на достигнутом :)