чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Помогите разрешить спор... "Подсадил", можно сказать, друга на зелёный чай (купил ему хорошего жасминового), теперь человек сам так увлёкся - посуду купил, сам чай выбирает, начал по ресурсам в сети шарить... Зашел разговор о полезности чая того или иного вида. Пытался он меня убедить, что черный (он же красный по китайской градации) чай гораздо МЕНЕЕ полезен, чем зелёный. Типа, его дольше обрабатывают, поэтому всяких полезных веществ в нем меньше остается. И надо пить только зелёный, в нем и кофеина больше, и тонизирует лучше и т.п. Я с такой позицией не могу согласиться, ибо считаю, что все виды чая равноправны (хотя бы потому, что если б это было НЕ так, то производящие его уже не одно тысячелетие китайцы оставили бы в употреблении только один какой-нибудь вид, а другие забросили из-за них малой полезности. Этого не произошло).

Есть мощная аргументация? Или ссылку в сети подкиньте, где можно что-нибудь про химические пробы почитать, про сравнение чаёв.
Чайные Гуру, отзовитесь! :))

Ох ronny, я конечно не ГУРУ, но попытался ответ написать - замаричительно это, да и нудно. Главное, вопрос, мягко говоря, крайне не корректен... Но если недельку-полторы потерпите, чего-то накалякую... Может кто-то уже ответит.

Ronny, вы всех распугаете со своими "чайными гуру", и вам никто ничего не скажет.
Я вот тоже не гуру (и может поэтому) убедительной аргументации привести не могу и ссылок не дам. Хотя, на этом же форуме мелькали среди Денисовых новостных сообщений данные о медицинских исследованиях чая, в том числе и красного (хотя о зеленом больше было это однозначно), о том, что он не только не вреден, но и полезен тоже. Там же иза-за химических преобразований в ходе более сложного технологического процесса появляются новые вещества (в отличие от зеленого) и уходят какие-то, которые были в зеленом. Воздействие и влияние на организм у них разное. Да еще на разных людей, да еще в зависимости от состояния одного человека в разные периоды времени.
Главное правило - во всем знать меру (условно говоря - "в малых дозах - лекарство, в больших - яд"). Зеленый чай гипотоника может довести до гипотонического криза. А если его пить много на голодный желудок - до язвы. А красный - тонизирует, бодрит. Посмотрите на хим. состав - наверняка найдете кучу полезных веществ.
Так что пейте по настороению, самочувствию и состоянию. И даже "веру" со счетов не сбрасывайте - так как сила самовнушения очень велика и можно отравиться простой водой.

Максим, потерплю обязательно! Главное - это не мне нужно, я не сомневаюсь. Хотел человека убедить.

З.Ы. Надо будет его на ЛетоЧай вытащить, чтоб он на собственном опыте убедился :)))

Ronny, я тут чего-то накалякал, посмотрите, насколько оно окажется полезным...

Вначале нужно разобраться как эту полезность определяли и в чем она конкретно выражается.
Насколько я помню (проанализировать инетовские материалы у меня сейчас возможности нет:-() историю исследований полезности чая, бум начался с зеленого чая где-то (поправьте, если не прав) в конеце 80 - начало 90-х. Почему бум? В науке существует такая же мода, как и везде. На более модное дают больше денег. Почему зеленый? Потому (допускаю, не уверен), что активно распространялся. Еще экзотика (была), вероятно. Выбрав какой-то медицинский показатель, например уровень холестерина, проверяли его на пьющих зеленый чай и контрольной группе. Публикаций была масса. Не помню, чтобы в явном виде утверждалось, что черный/красный не полезен или менее полезен. Если не прав, киньте ссылку. Потом пошел обратный процесс - появились сначала отдельные, потом больше, публикации о полезности черного чая (встречал инфу, что профинансированные производителями черного чая - обычный процесс, информация была открытая). И опять, тут точно шла речь не о сравнительной полезности. Добавьте ко всему этому неизбежные искажения при переводе с научного языка на обыденный. Плюс ситуации, как с тем же холестерином - вначале был только вредный, потом оказалось, что есть "вредный" и "полезный", потом что есть некий оптимум концентрации. В публикациях, рекламе и т.д. сейчас в ходу все три версии!
Я не помню наличия СРАВНИТЕЛЬНОГО исследования зеленого и черного чая. И вообще, просто "зеленый чай", как и "черный" - это абстракция. КАКОЙ именно зеленый, какой именно черный?
О полезных в-вах Nargiz хорошо описала. И Алекс/Биовирус на эту темы справедливо ругался. Как реально отталкиваться от этой полезности?.
Кофеин. Растворимость кофеина растет с температурой воды. Когда мы завариваем 95-98 градусной водой черный/красный чай, получаем максимально возможное содержания кофеина Когда берем 70 градусную воду для более нежного зеленого - однозначно меньше. Для концентрации любого растворяющегося вещества, и кофеина в том числе, разница в 25 (15-10) градусов много значит. Откуда уверенность, что в готовом зеленом кофеина больше?
Пусть Ваш друг представит для обсуждения ссылки на полезность зеленого чая по сравнению с черным (так проще, чего греха таить:-))))))

Максим

Прекрасно, Максим, спасибо за информацию. Буду думать...

Я не гуру, я только учусь :)

Но по поводу полезности зеленого и красного (черного) чая.

Вот только, например, то, что я использую в собственной жизни:
У меня жена гипотоник. Гипотония, на сколько я знаю, не лечится, а состояние улучшается подручными методами. Кофе - работает слишком быстро, взрывообразно и кратковременно.
Вот рецепт который я использую и который помогает в 90%: крепкий красный чай (повышает давление) с большим количеством сахара (питает мозг и уменьшает головную боль при гипотонии).
Опять такт красный чай поможет при похмелье.
Ну и где здесь вред от красного чаяю :)

По поводу зеленого много чего пишут, но что я испробовал на себе и это сработало - при немного завышенном (именно завышенном, а не повышенном) давлении можно выпить слабозаваренного зеленого чая (только не переборщить) и с большей вероятностью давление несколько понизится.

Это именно то, что я читал и проверял. :)

С Уважением,
Николай

Николай, спасибо за информацию.

Да не за что :)

Всегда рад помочь те, что знаю :)

Только вот с зеленым (когда используется для снижения давления) надо поосторожнее. Если если верхняя граница 140 и выше или нижняя 90 и выше... То лучше уже лекарствами (по назначению), а когда завышено на 10-15 от обычного значения - тот в этом случае самочувствие можно улучшить слабозаваренным зеленым чаем.

С Уважением,
Николай

Кстати... Жену тогда я поднял на ноги (повысил давление и головную боль снял) сильносладким Принцем Уэльским от Твининг. Чай сам по себе не самый крепкий (и поэтому тонизирует постепенно), но при этом случае (на мой взгляд) самое оно. :)
Двух кружек (~200 мл) хватило. Эффект наступил приблизительно через минут 30. :)

С Уважением,
Николай

Николай, а этот опыт он индивидуальный или Вы наблюдали аналогичное действие слабозаваренного зеленого чая на разных людях с небольшими проблемами с давлением? Просто меня не покидает ощущение, что целебные свойства чая настолько индивидуальны, что многие его оздоровительные способы применения слаботиражируемы.

Ну... Это я читал и потом проверил на себе.
Но здесь действительно есть индивидуальность. Попробовать можно, но не факт, что он подействует. Поэтому его можно использовать для улучшения самочуйствия, но никак не для лечения. Ну и для профилактики пить можно...
Но я могу точно это говорить только про себя (по поводу давления)...
Успокоительный эффект мы с женой наблюдали когда пили Ань Цзи Бай Ча №600. "Ранний чай из АньЦзи" (из Поэзии Чая) (я их указываю только потому, что этот ча оттуда из других мест этот сорт я не пробовал). Чай пился незаболго до сна (заварка по методу Гунфу Ча). Так вот после этого наблюдался абсолютно безмятежный и крепкий сон. Моя жена даже удивилась. :)
Но сложно сказать - будет ли такой эффект всегда или это стечение обстоятельств. Но то, что он подействовал на нас почти одинаково может о чем то и говорить :)

С Уважением,
Николай

З.Ы.
Кстати... На Твининг я обратил внимание после чтения Вашей рассылки. За что очень Вам признателен! :)

Ага, ясно — спасибо, Николай. Любопытная, кстати, идея — собрать информацию о том, на кого как какой чай действует. Понятно, что действие индивидуальное — но когда таких описаний станет много, можно будет прослеживать тенденции.

Или уже была такая идея раньше и я тормоз?

P.S. Друзья, пожалуйста, не оправдывайтесь всякий раз, когда упоминаете «Поэзию Чая» или любого другого поставщика ;) Отличия деловых постов от джинсы совершенно очевидны. Да и не хотел бы я, чтобы мелкие нестыковки мнений в форумах превращались в священную войну сообществ. Я в эти игрушки наигрался 10 лет назад ;) Баловство все это.

Это точно...
А когда пишешь о проверенном источнике ты еще и помогаешь другим :)

А по поводу статистики - действительно было бы круто. Только чтобы народ писал именно то, что он сам проверил, а не слышал из сто двадцать пятых рук.
Причем приводить описания именно физического состояния (лучше до и после)... И если возможно присутствие каких-либо хронических заболеваний или заболеваний в состоянии обострения (да хоть насморк)...
Просто (как я это считаю, а я могу быть и не прав) на физическое состояние и ощущения влияет все (даже наличие дождя за окном).
Чем пунктуальнее будет информация тем лучше. Хотя и без тонцостей все это очень интерено. :)
И про лекарственные сборы на основе чая также будет интересно узнать.

С Уважением,
Николай

Сразу по поводу лекарственных сборов:
Мне очень помог (и не только мне) противопростудный сбор все от тех же ребят, про которых я писал выше.
Сбор на основе зеленого чая (точно не знаю какого, но по внешнему виду и вкусу он мне напомнил Ань Цзи Бай Ча. Хотя могу и ошибиться)

Проблема была такая:
1) Проблема 1 - у сына насморк и кашель.
Поил я его полтора дня - первый день 2 раза по 2 заварки (сбор держит 3 заварки. Третью ну или вторую я пил сам). На второй день он выпил 1 раз 2 заварки.
Симптомы пропал.
2) Жена - Запущенный насморк (осложненный головными болями). Из носа текло нещадно.
Первый день 2 раза по 3 заварки.
Второй день - 1 раз 2 с половиной заварки. Третью просто не допила. :)
Для жены я еще добавля к сбору кудин (1 палочку).
За два 2 симптомы прошли.
Одновременно жена пила афлубин. Возможно одно усилило другое, так как обычто афлубин надо пить 5-7 дней для того чтобы выздороветь.
3) У меня - заложенный нос, но из носа не текло. До того как стал пить сбор все это продолжалось недели 2.
Выпил я 3 заварки (у сына тырил) и отдельно еще 1 раз 3 раварки. Насморк как рукой сняло. До этого даже не знал что делать.

Это не реклама, а просто мои ощущения и опыт. :)
Может на кого-то подействует по другому, но 3 человека это прошли и все помогло. :)

С Уважением,
Николай

Николай, коллеги — я создал отдельную ветку под обсуждение влияния чая на здоровье.

Спасибо! :)