чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Для тех форумчан, кто задумался о ремонте квартиры - http://www.ivd.ru/...
Я понимаю, что за это можно схлопотать :) Я нашел статью еще в прошлом году, когда ремонтировал нашу новую... Сейчас опять наткнулся. И прочитал с тем же стоном удовольствия глубоко в душе.

спасибо, satori, за расширение кругозора! :)
ремонт - дел о замечательное, но и утомительное м\вместе с тем. я недавно с этим завязала, решив, что сил на дольнейшее переустройство помещения больше нет, хотя желание есть всегда :))))

но думаю, что столько японского можно вынести только в гостях :)

Вот молодцы ребята. Завидую. Целый городок в квартире.
Спасибо, Саша, очень интересно. Хотя и грустно.

littlebat, забавно, но я еще тогда подумал, что мог бы всю жизнь прожить в таком интерьере. Известный факт, что любой авангардный (скорее необычный) дизайн сперва радует, потом раздражает. Но тут я понял, что должен был в таком доме родиться, тут все "по-моему"... Карма :)

Валер, да грустно... "Но грусть моя светла"! :) Если кто-то это смог, значит это возможно?.. Я чего циновку-то ищу - балкон освободил, теперь хочу там "чайный домик" устроить. Уж какой смогу... :)
Да, был я в том магазине около Андреевке, чуть позже и в другой ветке отпишу. Там кой-чего интересного придумал :)

Циновки в Икее есть. И на вьетнамских рынках.

Чайное пространство на балконе - это интересная идея. Удачи.
Насчет циновки - мне на ДР недавно подарили типа циновки коврик - сверху бамбуковые пластины, снизу типа шерсти, обшит по краям коричневой тканью. Наверное это чем-то похоже на циновку. Покупали в LeroyMerlen - это гипермаркет типа ОБИ, около строительного рынка в Строгино (Синдика-О). Вроде там есть разные размеры, мой 120на180, был вроде раза в 2 больше ... Точно не знаю. В качестве запасного варианта тебе.

Спасибо, Nargiz, я их там видел когда-то, джутовые кажется. Я сейчас как раз статью нашел о разновидностях и ТТХ разных ковриков. В идеале конечно заказать татами, но толкаясь от цены представляю это излишним.
Балкон сосной обшит, поэтому там на солнце и так сидеть приятно.

Валер, твою идею тоже учел. Она помягче моей :) А просто бамбуковые циновки (типа бамбуковых же жалюзей) продаются в том самом магазинчике. Но они совсем тонкие.

я тоже подумала, что, судя по твоему нику, это как раз для тебя интерьер и не надоел бы он тебе :)

Ой, littlebat, вот про ники ты зря вспомнила... =;)

это почему же? :)

Да уж больно почва плодотворная... :)
Просто они из ничего не берутся.

так тебе боязно их обсуждать здесь или боооще боязно? :)

Ээээ... И так, и так.
Если мы начнем тут, то нас (вероятно) скоро попросят не замусоривать пространство :) Если говорить о предмете - мы погрязнем в дискуссиях о сознании, о самоопределении... Тема мне представляется бескрайней и весьма склонной к "почкованию".
Вот сядем на закате на бережку с чашками - тогда ю велком :))

не думаю, что Денису не понравится обсуждение ников, уже если на ремонт он рассердился ... :)
но до заката, так до заката :)))))

Ну... Как сказать. В любой теме важна мера. Я, например, полагаю, что пост о ремонте в японском стиле — это любопытно. Пара-тройка приколов по поводу ника — это смешно. А долгое обсуждение с выяснением тайных смыслов лучше вести за пределами форума ;)

Надо классифицировать темы по признаку отношения к чаю с присвоением степени или классности, и каждому классу установить квоту на количество постов на одну тему :)
Я готов возглавить комиссию по выработке критериев отнесения и, впоследствии, присвоения класса :))) Как в цивилизованном демократическом государстве.
М-да, гражданство таки накладывает отпечаток...

по-моему, ничего ограничивать не надо :)
интересно - обсудим. ен интеерсно - само заглохнет :)

Денис, злоупотреблять не будем, Вы ж нас знаете ;)))))))))
чуточку про самосознание, про чайбурашек и ремонт с чаем и все :)

2 satori- ошибаюсь ли я, о многоуважаемый собрат по разуму, или Вы и правда имеете отношение к боевым искусствам?:) Причем восточным? Если не секрет- к каким?
Интерес не праздный- сама занимаюсь айкидо, буду рада найти "товарища" и в чайном пространстве.

2 all: а как вы решаете вопрос организации чайного пространства? Ведь согласитесь- одно дело чай на кухне после ужина и другое- это церемониальное знакомство с редким, только что привезенным улуном... (мечтательно закрыв глаза и причмокивая:)) или опробование нового способа варки пуэра (еще более мечтательные причмокивания:))... Лично мне для этого захотелось совсем другого- не обыденного пространства. Пока вопрос решен расчисткой примерно 4 кв. м. комнаты- застиланием пола ковром, укладкой туда специальных "подушек"-циновок и изгнанием остальных, не участвующих домочадцев в другие комнаты. Так как, чай обычно пьем вечерами, то именно в это время в комнату заглядывает закатное солнце, чай- играет и светится, жизнь- хороша и спокойна.
Но в следующем году- хочу выделить для этого же дела одну из лоджий (у нас их две). Пока обдумываю варианты и собираю чужой опыт.

2 Tanit - Онэгай симас! :))
Занимался в Зеленограде (федерация Байдера), потом в Москве на Динамо (у Егорова Н.Н. aka клуб "Сэнкай"). Последний год был в "декретном отпуске". Сейчас надо бы уже возвращаться к тренировкам. Когда жара спадет :) И после ЛетоЧая... :))

Пространство... Вообще-то оно в голове. Вопрос только в придании ему формы :) Удержать эту форму в квартирке в целости и сохранности возможности нет. Зато есть обшитый сосной и еще не сильно уделаный балкон. Только надо что-то на пол кинуть (отчего я, собственно, и начал циновки искать, или татами :). Остальное сворачивается, разворачивается, развешивается и раскладывается буквально за 5 минут.

Ой. Айкидоки... Побьют теперь, ежели что не так. Своими тренировочными палками ;)

Танит, у меня к чайным пространствам вот какое отношение: я полагаю, что их возникновение в нашем окружении должно быть совершенно естественным и не должно входить в противоречие с существующими пространствами. То есть если под чайное пространство выделяется пустующая (именно пустующая) лоджия, сразу отводится комната в новой квартире или доме или строится беседка — это здорово. А если для их организации приходится резать по живому — освобождать угол комнаты, ограничивать привычные пространства, то что-то здесь не так.

А еще мне кажется, что о чайном пространестве нужно долго мечтать и долго его планировать. Чтобы потом — раз! — и все получилось.

Прошу прощения за сумбур ;)

Суть цветка в нем самом а не в целлофане в который он завернут. Если вам доступна суть и красота чайного листа вам не нужны никакие "пространства". Они в вас самих. Если нет - никакие циновки и каллиграфии его не создадут. Лишь отвлекут и отдалят.
Я понимаю - нас много и мы разные. Я никого не убеждаю. Лишь пишу на стене для тех кто ждет написанного. Мир всем.

Alex.

а если сильно хочется именно чайного пространства, а не кресел с диваном и журнального столика между ними? неужто нельзя скомпановать мебель заново и устлать найденный таким образом кусочек пространства циновкой для вечерней медитации за рюмочкой Чаю? по-моему, уж слишком строго получается у вас, глубокоуважаемые гсопода: "никакие циновки и каллиграфии его не создадут".
человек же уже в душе чаю место отвел, так почему бы его теперь и материально не закрепить? :)))))

И Вам, биовирус, мир:) Мне просто очень интересна точка зрения старших товарищей:)
Ведь любование цветком- тоже требует соответствующего состояния духа. Ритуал любования сакурой- это именно ритуал. Цветком любуются или в естественном его состоянии, или в тщательно продуманной и искусно созданной атмосфере. Так и здесь - создавая каждый раз заново наше пространство- мы готовимся к встрече с чаем и друг другом (речь о церемонии, конечно, а не о чае после ужина).
Так что же "плохого" в таком создании?

Барышни дорогие, давайте я попробую "расслабить" тему :) Позволю себе наглось объединить высказывания Дениса, biovirus'a и свое тем, что это пространство, являясь составной частью Чая (хоть и не люблю я "с большой буквы"), не может быть привнесено какими-то внешними причинами. В противном случае это выглядит примерно так же, как "завесьте мне грамм 400-500 самого лучшего китайского чая". Пафосно и противоестественно :)
Это пространство сперва образуется внутри нас, а потом постепенно дополняется снаружи какими-то деталями, которых нам не хватает для более полного... (ээээ, проблема, аднака!..) соединения с чаем. Парадокс состоит в том, что каждая деталь должна нас наоборот уводить от интерьера как такового. Т.е., например, свиток должен быть таким естественным, чтобы не вызывать фразы типа "ни фига себе какую картинку ты купил!" (подушки, столик, фонарь и т.д.)
Но и вы совершенно правы - есть предметы, которые просто ну никак ни с чаем, ни с состоянием расслабленного покоя не уживаются. И время от времени ты думаешь - "такой чай! и на этом диване!!!" :) И появляется желание изменить... Вполне естественное желание.

Конфуция очень беспокоили Лао-Цзы и его учение. Однажды он отправился повидаться с ним. Он был старше Лао-Цзы и ожидал, что тот будет вести себя с должным почтением. Но Лао-Цзы сидел, когда Конфуций зашел к нему. Он даже не поднялся для приветствия, не сказал: "Садитесь". Он вообще не обратил особого внимания.
Конфуций рассвирепел: "Что это за Учитель?!" И спросил:
- Вы что, не признаете правил хорошего тона?
- Если вам хочется сесть, садитесь, - ответил Лао-Цзы. Если хочется стоять, стойте. Кто я такой, чтобы говорить вам об этом? Это ваша жизнь. Я не вмешиваюсь.

отличная притча. согласна с тобой.
"Это ваша жизнь"

Потому и пишу на стене.

Смиренно добавлю к написанному на стене мелкий комментарий. Добавлю от любви к женщинам, на сей раз без мужских игр, а по принципу Рен (Жен), а так же как к сестрам той, которую...

Однажды Конфуций спросил заезжую японскую киноактрису о ритуале любования сакурой - Любезная дама, когда Ты любуешься сакурой и тебе режет резинка от трусов, предпочитаешь ли Ты нарушить ритуал тем что поправишь резинку или нарушить ритуал тем что будешь продолжать страдать?
Дама тонко улыбнулась и сказала мудрецу - "Когда пьешь чай с Пушкиным то не замечаешь даже если резинка сделана из бритвенной стали." Изящно встав в циновки она нарочито вульгарным движением освободила складку ягодиц.
Конфуций просиял.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Эти Конфуций с Лао-Цзы были такими озорниками... Я вот что еще подумал по поводу пространства. Я бы начал его конструировать не со стен и циновок, а с мебели. Сначала придумал бы и сделал бы столик (непременно небольшой и на колесиках), а потом шкафчик. Пожалуй, в ББ-стиле (Бамбуковый, как у Биовируса). А остальное — приложится.

2 Алекс
я так понимаю, это вольный перевод? :)
среди восточных женщин столь вульгарных не водилось во времена Конфуция :))))

а также смиренно попрошу вразумить меня, малограмотную, кто такой принцип Рен (Жен), ровно как и о ней самой, и кто такие "сестры той, которую..."

Отвечу невпопад: я однажды видел экслибрис (вообще-то экслибрисы - пошлость) на котором были изображены Тристан с книгой в руках и в его об'ятиях Изольда и надпись "С тех пор мы больше не читали..."
Так вот - с некоторых пор я больше не перевожу...

Рен (Жен) 仁 - это принцип человечности, отношения к другим, независимо от их близости к Кремлю - как к cамому себе - основа основ конфуцианства. Как видите состоит из левой части - "человек" и правой "два". В России непопулярен, что трагично, но есть хоть надежда. У нас в Штатах довольно прочно установился за предыдущие поколения, но ныне разрушается на глазах и надежды почти нет.

Вульгарных женщин во все времена было до обидного мало, мы с Конфуцием часто сетовали на это оба. В литературе об этом ни слова, однако верьте мне - не было в истории большего поклонника мини-юбок и газовых блузок чем автор "Лун Юя". А когда на смену чулкам со швом на резинках пришли колготки, Конфуций был просто в бешенстве. Его крылатое выражение "Кю который не кю! Что за кю? Что за кю?!" ошибочно относят к кю - ритуальным бокалам, однако поверьте свидетелю - речь щла о так любимых им предметов дамского белья. Это потом уже ханжи-ученички придумали этот фокус с бокалами. Им видите ли было стыдно за Учителя. А знали бы они как мы с ним однажды на день работника культуры в общаге института Крупской... ну да ладно, чего уж теперь... Эх, не дожил, бедолага до thongs. А вот бы порадовался. И виагры ему не надо было бы - у нас один таджик из варварских земель был - драконьими хрящиками торговал, копчененькими. Так вот классик-то наш, однажды на свой день рожденья... хм-мм. Повело меня. Тема такая... Простите великодушно.

Alex Chaihorsky (茶三山)
Reno, NV

вот спасибочки :)

а экслибрисы чем не угодили?

Экслибрис - это татуировка на книге.

Alex Chaihorsky.
Reno, NV

чайное пространство уменя будет ни на что не похоже. Точно знаю - ни какого ориентализма и только то, что мне нравится. Напр. я люблю сидеть на мягком ковре, а не на циновке, и на стенах у меня будут акварели старого Екатеринбурга, а не калиграфия. На полках - коллекция самоцветов и минералов, а не фигурки Будды и пр. и пр.
biovirus
Дорогой Алекс, у нас сейчас в городе жарко, женщины перешли на облегченную форму одежды, обстановка крайне напряженная, я бы даже сказал - взрывоопасная, а тут ты... с Конфуцием...)

А у меня — кресла и больше окна, чтобы прямо из кресла можно было смотреть...

У вас там тоже женщины на улицах восхитительно предосудительные? А я думал — только у нас.

Вот, Виктор и Денис подтверждают, что это самое пространство "растет" из нас. Поэтому перед тем, как что-то двигать или клеить, на мой взгляд лучше не думать, а сперва прислушаться к себе. Все ответы там.
А по деталям советчиков конечно найдется достаточно... :)

2 satori: Онэгай симас! :)
А я занимаюсь в Уфе, клуб "Мусуби" (КРАГ), инструктор - Кольцов Валерий Иванович. Занимаюсь чуть меньше 4 лет.

Отчего же, Alex, хорошая тема ! Жизнеутверждающая :-))) !!!

Да, Алекс! Совершенно согласен с Новичком! Тема чрезвычайно интересная, волнующая и вечно живая! :-) Прочитав воспоминания о ваших с Конфуцием посиделках в общаге института Крупской, что-то шевельнулось в моей подзасохшей душе... И, вдруг, я понял - это стал уверенно расти интерес к дивной стороне окружающей нас действительности! ;-)))))))))))))))))

Хорошо, раз всех тут так неожиданно разволноволи женщины, я обязуюсь каждый день по сорок минут рассматривать с восьмого этажа проходящих снизу девушек. Чтобы быть в теме — я же модератор...

Денис, а потом ты откроешь ещё одну, "тысячепервую", ветку нашего форума под названием - "Женщины, как зеркало культурного чаепития..." ;-)

Я уж думал над этим. Наверное, воздержусь пока ;) «Воздержание, воздержание и еще раз — воздержание». («Покровские ворота»).

Сережа -
От засыхания души рекомендую те самые копчененькие драконьи хрящики. Конфуций их звал "драконья сила" и запивал чайком. Адрес варвара я тебе подкину ну а запивать уж кому-кому, а тебе есть чем.

Денис - Bиктор - по поводу ваших слов о "пространстве":
Т.е к чаю, как таковому это никакого отношения не имеет, а имеет к - вам. Это ваше "пространство" - милые вам, значащие вещи, ваш мир. Вы живете в нем, горюете, любите и радуетесь друзьям и - пьете чай, как и должно быть. А девицы -предыдущие ораторы, говорили совсем не о том, а о ЧАЙНОМ ПРОСТРАНСТВЕ, которое они "под чай" обустраивают согласно их представлениям навеянному, видимо, этими ужасными клубными цыновочно-подушечными сценариями с их кошмарными благо-во-ня-ниями, буддами, величественными и малознающими гуру-затейниками с бегающими глазками... Бр-ррр... Не сотвори себе кумира и не возводи храмов Молоху, и чаю в том числе.

"...человек же уже в душе чаю место отвел, так почему бы его теперь и материально не закрепить? :)))))"

Да потому что циновочным (как впрочем и бриллиантовым) якорям душевные веяния не подвластны. Пустая затея.
Зачем, милые дамы вам нужно обесценивать бесценные вещи пошлыми суррогатами?
Создавайте уют для себя и приносите чай в этот уют.
.................................................................
Эх, хотел промолчать.... Серега провоцировал :)

Alex Chaihorsky
Reno, NV

Да, Денис, тяжела она, шапка модератора :-))) .

А что делать, Андрей? Куда деваться? Я вот сейчас мучаюсь, а вниз, на девушек, смотрю ;)

Саша, но тут есть еще вот какой момент. К пониманию того, что вещи суть тлен и пепел, есть несколько путей. Один из них — этими вещами обладать (Соломонов путь, кстати ;). И создание чайного пространство, обустроенного циновками, подушками и буддами к пониманию ненужности всех этих штук может привести очень быстро. И женщины станут готовить чай в любых условиях — легко, как это умеют только женщины ;)

Denis:
Ну так чтож что Соломонов.... между прочим не такого уж крутого ума еврей был, если разобраться. А под конец жизни совсем скатился и кстати - таки до строительства Молохова капиша дошел... Девка у него была чудо - помнишь, Суламифь, русская девочка из Сургута, что ли? На твою Оля похожа была. Я думаю он от тоски по ней и спился...

Alex.

Я думаю, что если человек видит смысл в создании какого-то антуража для чаепития, то пусть его создает. Другой не считает это важным - не создает. Тут ни к чему агитация ни за, ни против. Каждый, наверное, исходит из своих личных предпочтений.

Новичок -

Так можно сказать обо всем, а следовательно ни о чем. Конечно пусть - свобода действий остается за всеми. Девушки делятся своими мыслями - мы своими. Где агитация?

Alex.

фу, как нас некрасиво обозвали "девицы"!
мало того. что об определениях не договорились заранее и спорили, как обычно, ни о чем. поскольку у всех одна и та же точка зрения оказалась,
но, Алекс, такого презрительного определения не ожидала :(

"А девицы -предыдущие ораторы, говорили совсем не о том, а о ЧАЙНОМ ПРОСТРАНСТВЕ, которое они "под чай" обустраивают согласно их представлениям навеянному, видимо, этими ужасными клубными цыновочно-подушечными сценариями с их кошмарными благо-во-ня-ниями, буддами, величественными и малознающими гуру-затейниками с бегающими глазками... Бр-ррр... Не сотвори себе кумира и не возводи храмов Молоху, и чаю в том числе"

одно сплошное безобразие. не побоюсь этого слова! :)

мало того, что благовория я просто не люблю, мягко говоря, а обустраивать что-либо в угоду кому-либо и моде в том числе и не подумала бы никогда...

короче, вы не правы. вот.
пойду лучше Дениса поддержу в рассмотрении девушек...с 14 этажа :))))

кстати, экслибрис - это не татуировка на книге, а рисунок-печать личного характера для книги, хотя и для любого другого предмета, на котором хочется обозначить принадлежность себе, любимому.

;) БСЭ:
Экслибрис
(от лат. exlibris - из книг), книжный знак, ярлык, наклеиваемый на внутреннюю сторону книжного переплёта или обложки, указывающий владельца книги. Э. широко распространились с началом книгопечатания (в России - с начала 18 в.). До 19 в. наряду с Э. постоянно использовались так называемые суперэкслибрисы, оттиснутые на переплёте или корешке книги; изготовление таких Э. стоило дорого, поэтому с демократизацией книжного дела предпочтительнее стал бумажный книжный знак. Простейшие Э. - ярлыки, содержащие лишь имя владельца (иногда в сочетании с девизом). Типы художественных Э. - гербовые Э. (характерны главным образом для 16-18 вв.), воспроизводящие герб владельца; вензелевые Э. - его орнаментально разработанные инициалы; сюжетные Э., наиболее популярные в 20 в. (представляют собой изображения пейзажей, архитектурных мотивов, различные эмблемы, символически повествующие о вкусах и профессии владельцев, и т. п.). Художественные Э. гравируются на меди, дереве или линолеуме, реже выполняются цинкографским или литографским способом. В 16-18 вв. Э. исполняли многие выдающиеся мастера (А. Дюрер, Х. Хольбейн Младший и др.).

ладно, уговорил :)

но с термином "девицы" в данном контексте не согласная я все равно :)))))

Поддерживаю. Если бы меня назвали "девицей" мне было бы очень неприятно ;)

Алекс -

Ты же должен, должен был ЭТО помнить!!!
"Девушки делятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ещё девушек и уже не девушек..." ;-)))

А вы читайте не девИцы, а дЕвицы. И все будет хорошо.

Ага! ДЕвицы в душЕ! А не девИцы в дУше!.. :)))))))))

Гептагоша -

Ты привел эту выписку из БСЭ потому что вслед за литлсбэт считаешь это мы (или я) не знаю что такое экслибрис?
Или ты считаешь что если "великие" зарабатывали бабки путем продажи экслибрисов купчишкам так они этим их "облагородили"? Тяга присовокупить свое имечко к чужой работе с моей точки зрения сродни надписям "Я был тут. Вася" на коктебельских скалах. Китайцы выкрутились из положения ставя печати коллекций на свитки картин выгравириванные как правило древними шрифтами которые могут читаться единицами знатоков, и таким образом являющиеся абстрактно-графическими знаками без заявок на "вкус" владельца.
Стремление присовокупить себя ко всему до чего можешь дотянуться с моей точки зрения - плохой вкус. Поэтому я и называю эслибрисы "татуировками".
Поставь воображаемый эксперимент в духе Эйнштейна - задай себе вопрос: "Когда клеится на книгу клеймо владельца? До или после прочтения ее?" Ответ - "Почти всегда - ДО а часто - ВМЕСТО". Потому что если ты прочтешь книгу и голос автора дойдет до тебя - вряд ли у тебя поднимется рука клеить свои каракули на чужие мысли. А если ты останешься холоден к измышлениям автора - зачем тебе присовокуплять свое имя к чужой белиберде?

Я воспринимаю лишь один тип таких клейм - наклейку - "Пожалуйста верните сие Васе Иванову (Мойше Розенфельду). Телефон - ......" - как вынужденную меру.

Alex Chaihorsky
Reno, NV

Точно! По себе могу сказать — у меня лет десять назад был бзик — я подписал все свои книги. Так вот, на непрочитанные книги подписи ставить было гораздо приятнее. Особенно на умные. Санскритский словарь до сих пор полку просто украшает. Но подписан ;)

А потом я у Акутагавы прочел, что «человек больше всего говорит о том, чего не имеет» — и очень смутился. С тех пор книги не подписываю.

littlebat:

Кстати Вы не одиноки - я давно заметил что лица женского пола ужасно чувствительны к половым опрeделителям. Но самое интересное как противополжны бывают такие мнения. Многие терпеть не могут слово "женщины", а многие только его и признают. Одним претит cлово "бабы", а сколько женщин говорили мне что чувствуют глубокий отзыв в душе на него. Слово "дамы" вызывает порицание не меньше чем "девицы" а уж "девки, телки, мочалки, ляльки, клюшки, метелки..." - могут просто вызвать ненависть у одних милых дам и одобрительный смешок у других.

Интересно что лиц мужеского полу можно звать чем угодно - мужиками, дядьками, парнями, пацанами (теперь как я понимаю у этого слова иной смысл), мальчиками, мальчишками, мужчинами - возмущенных голоcов возражающих против cей терминологии не услышишь... Скажу по секрету - мне это в мужиках нравится :)

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

2 biovirus
> Я воспринимаю лишь один тип таких клейм - наклейку - "Пожалуйста
>верните сие Васе Иванову (Мойше Розенфельду). Телефон - ......" - как
>вынужденную меру.

Жизненная история ;)
Вспомнила свои школьные годы. У моих родителей была классная библиотека, из которой я частенько вытаскивала почитать своим приятелям редкие книженции (которые, естественно, они возвращали с трудом). Тогда мой старший брат додумался писать на титульных листах, в конце и еще где-нибудь в середине книги, такой текст: "украдено у таких-то, телефон такой-то". С тех пор все рукописи приносили в срок (причем РОДИТЕЛИ моих приятелей, лично в руки маме :)

2 biovirus
а вот мой старинный друг (привет ему, в Израиль), которому я как-то в
переписке заявила:
"Был бы ты рядом, похлопала бы тебя по плечу: Классный ты пацан" -

после этой фразы со мной чуть не поругался:
"...Это была бы последняя фраза в нашем разговоре, _пацан_
это не ко мне и похлопывать по-плечу это не меня..."

:( Вот так вот, Алекс, а Вы говорите - мужчин можно звать как угодно ;)

МУЖЧИН можно:) ... Может он у Вас какой-нибудь специальный? С какой-нибудь особенной ориентацией? Я ведь забыл сказать что голубое население оно еще более капризное и мнительное чем самые капризные дамы...

Или наоборот, может он как из фильма "Седьмой Знак"? -хасидский барон (простите - раввин) и к нему некошерным тетенькам нельзя прикасаться, а то вся вселенная рухнет к едрене фене? Среди людей моей национальности так много развелось всяких личностей особо приближенных (самими собой) к Господу, что всякое бывает.

Потому нам, простым смертным трудно понять такую истеричность (хорош "старый друг"!) и я думаю это в Вашем случае Вам просто не повезло.
Кто-нибудь еще найдется среди форумных мужиков которых вот так впадет в истерику в этой ситуации? А? Отзовитесь!
А, кстати, интересно - он как-нибудь это обосновал, об'яснил? Или просто вот так вскинулся, надерзил и гордо ушел виртуально качая бедром?

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Саша, бывают такие мужики. Даже без проблем с ориентацией ;) Но с проблемами в оценке собственной значимости. Мне несколько раз доводилось общаться с мужчинами, которые просто стесняются своего прошлого. Например, были яростными западниками, а потом ушли в православие. Или были общежитскими институтскими хулиганами — а потом стали важными и надутыми чиновниками. И так далее. Так вот, такие люди не только расстраиваются, когда называешь их доброжелательно и как прежде «мистер» или «сукин сын» — так они еще и по сторонам начинают оглядыватья, не слышал ли кто ;)

У Аверченко есть дивный рассказ на эту тему. «Три желудя» называется.

Душечка, с «украдено» — красивая история. Спасибо!

Денис, но не сравнивай то "сукиного сына" с "девицей"! Вспомни откуда начинали :)

А вот так подруге детства ("старинной подруге") отрезать- што мол, по плечу - это не меня, мол? Хочется спросить, нежненько так: "А по моргалу?" Ведь это легко - по почте электронной да девушке нежной... А кабы похлопал его по впалой грудке (мне почему-то кажется что сильный, уверенный в себе мужик так бы не отреагировал) квадратнорылый амбал, в том смысле что ты, мол, пацан нормальный, так может он и хрюкнул еще подобострастно...

Душечка - пусть Вас это не расстраивает - мы за Вашего "старинного друга" извиняемся и пришлем по случаю пуеру зелененького 20-летнего. Пуерчик тот раны душевные очч-ень залечивает. Был израильтянин - и нету израильтянина. Спросите Серегу - он пробовал. Адресок сообщите по емельке.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Ну да, пожалуй. «Сукин сын» достаточно далеко выходит за рамки полового определителя ;)

А вот еще рабочая гипотеза. Может при употреблении половых определителей возникают перекрестные обиды? То есть если мужчину называет мужчина, а женщину — женщина, это еще ничего. А если возникает перекрестное называние — то сразу нестыковка?

Саша aka biovirus,

Выписку из БСЭ - мне было интересно, что такое экслибрис на самом деле. Потом решил поделиться с форумчанами.

Я использую печать-экслибрис для одной цели - чтобы взявшему
книгу/кассету/... было легче возвратить ее владельцу. Неоднократно
были случаи с моими книгами - лежали полгода у знакомого, он просто не помнил у кого ее брал. Когда я начинал ее искать - он возвращал.
Кроме того, был еще странный случай - у меня оказалось по 2 экземпляра трех книг. Откуда они взялись, чьи они - совершенно непонятно. Пришлось дарить библиотеке. Был бы на чужих экслибрис - было бы легче.

Насчет художественного оформления и облагораживания - хочется не только функциональный, но и красивый. Меня устроил придуманый мной, но не вижу ничего плохого в обращении к хорошему дизайнеру для разработки изображения. Особенно если бы я был известным человеком с большой, часто используемой библиотекой. Пусть будет красивым, произведением исскуства, частью художественного оформления книги ...

Насчет "когда ставится клеймо".
Я ставлю либо перед тем как отдать ее почитать, либо сразу после покупки, если ожидаю что ее будут брать читать другие. При чем тут содержание книги?
Я помечаю книгу, носитель, а не саму информацию или мысли.
Даже не на текст, так как это мешает читать - обычно на внутренюю сторону обложки, На неинтересные книги не ставлю, потому что не заинтересован в ее возврате. Мне кажется что многие использующие экслибрис люди делают это по причинам, схожим с моими, а не по описанным тобой.

Ну вот, Катя, нас с тобой и в "девицы" записали:( Согласна, что не слишком красиво. В данном, конкретном контексте. Надо будет с тобой залить расстройство одновременным распитием масалы:)
А ведь ни благовония (которые мешают чай нюхать), ни будды (которые ваще не нужны потому, что я не буддист), ни всякий псевдовосточный стиль здесь ни при чем. Просто на своей кухне мне не удобно пить чай "по китайской технологии" - стол высокий, руки длинные, посуда маленькая:) Поэтому сначала нашла столик, который бы мне подошел- он оказался низким, поэтому встал вопрос о сидении на полу, которое и мне и моим друзьям (йогам и айкидокам) привычно и не составляет проблемы. Ну а когда уже сидишь на полу- то делать это посреди кухни, где ходят остальные домочадцы и т.д., и т.п, не говоря уже о том, что кухня - небольшая... Брррр!
Упрощенно, но история вкратце такова. Ни о китаизме, ни о "туманном взгляде вдаль" и речи не было...

Танит, не обижайтесь на нас ;) Вот смотрите, ведь то описание процесса построения чайного пространства, которое Вы приводите, оно полностью совпадает с нашей позицией, заключающейся в доминировании индивидуального рационализма. Мы это просто выражаем со свойственной мужчинам хрипотцой ;)

Вы идете последовательно, по принципу «есть идея-проблема — реализую-решаю». Так самое лучшее пространство и получится.

Денис, поверьте, я и не думала на Вас обижаться:) Мы, айкидоки, - народ миролюбивый, вопреки распространенным стереотипам, правда, Сатори?:)
Просто описала историю вопроса, чтобы не зачисли в "девицы" окончательно:)))

Так ведь нету никакого зачисления. Ведь это просто слово — ни ранг, ни титул, ни статус. Простое слово, которое, как точно сказал Биовирус, просто означает принадлежность людей к определенному полу. Важно не оно, важен тот, кто его говорит, в каком контексте говорит и, самое главное, как этот разговор продолжится. Остальное — ерунда.

2 biovirus
>Потому нам, простым смертным трудно понять такую истеричность (хорош "старый друг"!)
А, кстати, интересно - он как-нибудь это обосновал, об'яснил? Или просто вот так вскинулся, надерзил и гордо ушел виртуально качая бедром?

Обосновал тем, что с собой, таким уже взрослым и всеми уважаемым дядей, в таком тоне разговаривать он не позволяет - это ж я его все мальчиком вспоминаю - когда мы с ним "дружили" ;) нам по 20 лет было, -а в 30 он уже СУРЬЕЗНЫЙ мэтр стал, оказывается!.....

После данной лекции я с этим а-ля ново-аристократом нашу "старинную дружбу" закончила. Грустно... Но пуер 20-летний зелененький того стоит, уже предвкушаю... И правда, - Был израильтянин - и нету израильтянина!
P.S. друзья, спасибо, что помогли мне хоть немного разобраться в мужской психологии ;)

Душечка -

Если не довелось (а я почему-то думаю это довелось) прочесть Вам Торнтона Уайлдера "Теофил Норт", прочтите (или перечитайте) ту главу где он рассказывает маленькому американскому новому "аристократу"-подростку о истинной аристократичности и благородстве. А кто не читал - не поленитесь достать (завидую...)

В том государстве где живете Вы еще есть люди понимающие это, я в том убедился посетив Россию в настоящем году. В том же государстве где живет Ваш старый дружок, об том не знает никто. Совсем никто. На редкость хамская страна. Что они сделали с моими многочисленными милыми, воспитанными, образованными и интеллегентными друзьями-евреями ленинградцами, москвичами я так и не смог понять.
Поэтому пожалейте его. Не снисходительно, а от всей души. Он не Вас сокорбил, а себя. Несчастный человек.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

2 Танит
однозначно, надо пить масалу :)
хотя новости из ИнБи доносятся неутешительные и даже нет такого, поскольку сейчас Джуманджи называется, и ориентация у него поменялась, так что есть смысл осваивать новые пространства :) приезжай - будем пить и не только масалу :)

Денис,
читать определение как дЕвицы - значительно легче :) спасибо за подсказку :)

Виктор, согласна с тобой абсолютно по поводу подписывания книг. неоднократно встречалась с подобной забывчивостью, а потому поддерживаю полностью и безповоротно, а если кто книги покупает, чтоб экслибрис на них поставить, так его отсутсвие уже не спасет, как того "аристократа" :)

кстати, у меня в молодости тоже была история про определения мужчин :)

подвозил нас как-то на собственном авто папа моей подруги и что-то я рассказывала захватывающе-интересное. и вдруг в этом чем-то промелькнуло слово "мужик". до сих пор считаю, что слово ни в коем разе не обидное, однако водителю нашему так не показалось, и он так разозлился, прочитал мне цельную лекцию про то, что он не называет женщин "бабами", поскольку это не культурно (в этом полностью согласна), так и "мужиками" не прилично называть всеми уважаемых индивидуумов мужеска пола. хорошо, хоть посередине садового кольца не высадил :) а то близок был, по-моему, к такому категорическому шагу :)))))
про ориентацию его ничего не могу сказать, как врочем и вообще о нем самом. к счастью, больше мы не встречались :)

Хотел подробнее рассказать об изменениях в ИНБИ, и только потом заменить в списке названия. Но, раз вышло наружу, то прошу тебя, Денис, заменить инфу в списке "Чай в Москве":

Этно-бар «Джуманжи». Адрес: м. «Новослободская», «Менделеевская»; пл. Борьбы, д. 13а, стр. 1. Телефон: 684-34-69. Часы работы: с 13 до 24.

Павел, как скажешь. Чик — и «ИНБИ» превратился в «Джуманджи». А там кино одноименное показывают, инетресно?

Книга (Торнтон Уайлдер, «Теофил Норт») отличная. Спасибо, Саша, за наводку.

Там уже не только кино могут показывать. Там и эспрессо-ристретто теперь можно поить...
Но я в обновленном клубе еще не был. Зайду туда сегодня.

Денис,

Если ты не читал, бросай все - это шедевр мужской литературы.
И на русский был переведен гениально.

Alex.

Я пробежал ее глазами за пару часов только что. Буду перечитывать. Понравилась.

А как жалко Инби! Такое место было чудное. Спокойное какое-то... У меня с ним только хорошие контакты получались... Но ничего- главное, ведь чтобы люди хорошие были:)
Катя- приеду обязательно:)

Денис: И правда, важно как разговор будет продолжен:) От ремонта к пространствам, к отличным книгам и чайным клубам:)

Биовирус: Спасибо за книгу. А почему Вы её назвали "мужской"?

я тоже скачала книжку. прочитаю на досуге :)
вообще столько всего нужного прочитать скопилось - просто хоть бросай работу и садить изучать литературу :)))))

Культура - это заразно... И я не удержался :)
Денис, тут про чай или зачем?! :)

В книжке? Нет, в книже не о чае. Это книжка о подходе к жизни. Хорошем мужском подходе.

Я про форум...
Стал все чаще задаваться вопросом "а что я тут делаю?" Ответ "мне тут уютно и люди, опять же, хорошие" явно вопроса не исчерпывает. Я далек от склонности к мистицизму и поклонению Чайному Духу (хотя,.. иногда-то можно :), но что-то точно есть. Отчайное.

Тема ветке сильно ушла от начальной.
Как и должно быть в беседе за хорошим чаем.

Чай готов.

К вопросу о "чайном пространстве"...

Сатори, сходите в Московский ботанический сад - там есть Японский садик. Там можно сделать много замечательных фотографий, насладиться покоем и кваканьем лягушек, и заварить себе чаю в чайном павильоне (на выбор).

Спасибо, Nargiz, я сперва тоже подумал, что на фото он и есть :) Но так и не смог вспомнить ни одного похожего уголка. Разве что самый дальний конец от входа, где тропинка от павильона к забору мостиком пересекает ручей. Но это не он - тот я несколько раз уж снимал и помню его хорошо.
И вообще, садик все больше запускается. Или просто я бываю там уже после многочисленных туристов... И чайный павильон был всегда закрыт.

Я НЕ подумала, что на фото он и есть. Иначе бы не рекомендовала сходить туда.
И на меня в последние 3-4 года он производит очень приятное впечатление (а раньше я и не бывала там).
А насчет "закрытости" - зачем же ломиться туда, где закрыто? Там есть еще 2 ОТКРЫТЫХ павильона не менее (а мне так кажется, что более) приятных для чаепития чем, эта закрытая будка. Поверьте мне, я и чай там пила, и работала. Там как то сумрачно и облезло, как в бетонном сарае. В павильоне наверху сада (там, где хвойники) и внизу (у острова с каменным фонарем) - гораздо симпатичнее, и всяке птички-лягушки слышны.

Satori:
Специально для вас. Цукубай из Московскоо Японского садика

Чаепитие по-японски в Верхнем Павильоне (в таком формате в этом месте чай можно попить только раз в году в начале июня).

Денис, опережая твой вопрос - это прошлогодние фотографии (или может даже 2 года назад).

А это вид на другой павильон (самый маленький, но очень близко к лягушкам). Ну, разве там тоже не хочется выпить чаю?

Ага-ага... Спасибо, Nargiz. Даже домо аригато!.. :))

Память начинает возвращаться... :) Я-то как раз наоборот, не был там уже года 3 точно.
1. Про "закрытость". В "Чайный домик" (он кажется так на планах называется) который ближе к входу я никогда и не ломился - однажды кто-то из туристов спросил у служителя а почему он закрыт, и ответ был примерно такой: вот как японцы провели там церемонию, так его и закрыли, чтоб народ ничего не попортил. С одной стороны я сделал поправку на "хозяйственность" этой тетки, а с другой - вспомнил, что в новостях каких-то говорили, что консульство Японии и кажется представители "Урасэнке" (!) проведут ежегодную чайную церемонию по поводу открытия сезона в садике. Дело было, опять же, лет несколько назад, поэтому могу что-то переврать. Но "по совокупности" я решил, что этот "сарайчик" открывают "по большим праздникам".
2. Про другие чаепития в садике я просто никогда не слышал... А интересно бы... ;)
3. Чаю там выпить конечно хочется :) Да и просто...
4. Возможно мне просто не везло, но как ни заходил, так всегда там очередь на вход, а внутри вереницы каких-то спешаще-очумевших туристов. Может просто надо было момент выбирать?..
5. По поводу остального - вы мне тоже очень нравитесь... :)

Еще раз спасибо, Nargiz, что напомнили о том, что у нас "под боком". Надо бы выбрать время и съездить. Хотя бы просто посидеть там...

В Японском Садике можно просто попить чаю, присев с посудой на скамеечке. Мы так неоднократно поступали.

Может тема и заглохла, но по поводу чайного пространства у Керуака есть, на мой взгляд, хороший вариант обстановки ( ДЖЕК КЕРУАК. БРОДЯГИ ДХАРМЫ. Роман. Перевела с американского А.Герасимова http://www.umka.ru/... ):

На двери табличка с китайскими письменами: я так и не выяснил, что они означают, вероятно, заклинание от Мары (Мара - Соблазн). Внутри - прекрасная простота, свойственная всем жилищам Джефи: все аккуратно, целесообразно и, как ни странно, красиво, хотя на украшение не потрачено ни цента. Старые глиняные кувшины взрываются охапками цветов, собранных возле дома. Аккуратно составлены в апельсиновых ящиках книги. На полу - недорогие соломенные циновки. Стены, как я уже говорил, обшиты холстом - лучших обоев не придумаешь, и вид хороший, и запах. Циновка, на которой Джефи спал, покрыта тонким матрасом и пестрой шалью, в головах - опрятно скатанный с утра спальный мешок. Рюкзак и прочее снаряжение убраны в чулан, за холщовую занавеску. По стенам развешаны репродукции китайской живописи на шелке, карты Марин-Каунти и северо-западного Вашингтона, а также разные стихи - написав стихи, он попросту вешал их на гвоздь, чтобы кто хочет, мог прочесть. Последний листок, перекрывающий прочие, гласил: "Началось с того, что над крыльцом завис колибри, в двух ярдах отсюда, в дверях, затем упорхнул; отложив книгу, увидел я старый столб, покосившийся в жесткой земле, застрявший в огромном кусте желтых цветов выше моей головы, сквозь которые я пробираюсь каждый раз, возвращаясь домой. Солнце словлено в сеть их сплетенных теней. Хохлатые воробьи вовсю расчирикались в кронах, петух кукарекает день напролет в долине внизу. За спиной моей Шон Монахан, греясь на солнце, читает "Алмазную Сутру". Вчера я читал "Миграции птиц". Золотистая ржанка, полярная крачка - большая абстракция, ставшая явью, стучится ко мне: скоро дрозды и вьюрки улетят, скоро туманным апрельским деньком солнце согреет мой холм, и узнаю без книги: птицы морские тянутся вдоль побережья к северу, вслед за весной, чтоб через шесть недель на Аляске гнездиться". И подпись: "Джефет М. Райдер, кипарисовая хижина, 18.III.56".

Всем доброе утро! :)

Наткнулся сегодня на забавнейшее фото. Только оденьте очки или смотрите в оригнале :) - http://www.photosight.ru/... И все бы ничего,.. да вот идея понравилась :)) Опять же, применительно к "где и как попить чаю" :)

Китай, Гуйлинь. Алексей, может вы там будете? Интересно, что это и чье это.

Да попробую там быть. Видел другие фото этой местности. Прямо зубы сводит от нетерпения. Местные говорят, что там надо по реке сплавляться дня на три. Тогда вставит круто и навсегда!

Доброго всем утра!

2 Алексей Чураков -
А это "труднодоступный район"?.. Тогда тем более, - удачи! :)
Еще раз всмотрелся в фото - между холмами город уходит вдаль. А поскольку на холмах кроме этого "пент-хауса" других построек нет, но "жить в городе" хочется видимо всем :) то насколько он далеко уходит - остается только догадываться.

Да не очень. Очень известный для всей прогрессивной мировой общественности. Гораздо труднодоступнее Гонконг и Тибет.

2 satori:
Саша, а я смотрю ты в Гуилинь собрался :-)))
Если вдруг соберешься, свистни, я бы может тоже, за компанию :-)

2 Sasha -
Саш, с сожалением признаю, что по большей части я "собираюсь" языком...
Перед смертью я, вероятно, буду жалеть не о грехах своих (это большого смысла не имеет ;), а о тех местах, до которых ноги не донесли... Причем, ноги тут ничем не виноваты.
Хотя, в терапевтических целях буду думать, что умереть, не побывав в Гуйлине, - это как раз грех :)))

К вопросу о "чайном пространстве".
Или "как сделать себе приятность" без отрыва от станка :)

Здорово! А нельзя у того уголка чайного еще стену изменить - либо узорные обои локально поклеить либо повесить на стену чтонить типа материи с узорами? Или картинки хватает?

2 heptagon -
Видимо я постепенно становлюсь сторонником минимализма :)
А потом, Валер, если сделать как ты говоришь, то на мой взгляд это выделит чайное пространство из общего и тем нарушит его естественность.
Это как прийти в лес с телевизором... :)

А я и хотел выделить, вот. Чтоб как-то разбить на зоны - работы и чая.
Насчет естественности - я согласен, достаточный довод.

Прийти в лес с телевизором неестественно пожалуй. А вот жить в лесу и иметь телевизор имхо вполне :) Это я так, мыслями делюсь.

2 heptagon -
Это, Валер, у тебя от передозировки леса :))