чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Отдыхала в Испании, когда ходила по магазинам увидела знакомое название - Гринфилд. Название то, а упаковка не та.
Выглядит он совсем не так как у нас. Так удивилась. Специально сфотографировала.
И стоит полтора евро за полтора кг. Интересно почему упаковка разная и цена так различается.
Может кто нибудь в курсе, почему так может быть?
Фотографию прикладываю.

Дык и марка не та - в этой 2 слова, а в той которая в России - одно, "greenfield". Имхо это типа тамошняя местная марка, вполне возможно подревнее "нашего" Гринфильда. Данные производящей компании не посмотрели, уважаемая Linda?

Согласен с Хептагоном. Марка совсем другая. Просто совпали названия.

Я пачку в руках повертела, но производителя не запомнила. А может быть для нас один вариант упаковки идет, а для них другой?

Так не в упаковках дело, а в марке.
Липтон в Индии - совершенно не желтый лэйбл, а еще какой зеленый. Но от цвета коробки, ее формы и содержимого не зависит написание марки-бренда. Lipton не становится Lip Ton'ом.

Так и здесь. Есть Greenfield, а есть Green Field. И это, скорее всего, две совсем большие разницы.

Если поискать например в Яху, то можно найти еще и Green Field Assam Tea Co.
http://www.indiaonestop.com/...
Имхо это все разные компании, просто название очень подходящее для чая.

Посмотрите вот сюда: http://www.baltcoffee.com/...

И вы убедитесь, что даже не только марку чая Greenfield, но и упаковку для российского рынка решили не менять.

А вот - знак компании Greenfield, взятый с иносайта. Замечу, что шрифт - тоже уникальный идентификатор марки.

Странно что, иносайт с которого брались картинки – хостится у питерского провайдера, а доменное имя greenfieldtea.co.uk зарегистрировано на
Registrant:
Sergey Dobrohodov
Registrant's Address:
Tobolskaya 3 St.Petersburg 194044 RU

Да и если на сам сайт посмотреть внимательно, то из под англицкого камзола одолженного для плезиру торчат рассеские рейтузы его владельца.
http://www.greenfieldtea.co.uk/...

Я ничего против самого чая не имею, но эти вот потуги продавать «настоящее англицкое» бесят меня жутко.

Да ведь в этой ветке не про английскость того или иного чая говорится. А совсем о другом. И вообще, где-то я уже такие речи слышал, хоть и про другую марку. :)

2 Фин, чего упаковку менять-то, если ее в России для российского рынка и разрабатывали.
Greenfield, который «Орими Трэйд» «производит по заказу и под контролем английской компании Greenfield Tea LTD, являющейся правообладателем бренда» (см. http://www.orimitrade.ru/... ) на самом деле принадлежит Company "KARAVAN" LTD., зарегистрированной по адресу d.3, ul. Tobolskaya RU-194044 SAINT-PETERSBURG (RU), см. http://www.wipo.int/...

Этот адрес непостижимым образом совпадает с адресом самой «Орими Трэйд» Россия, 194044, г. Санкт-Петербург, ул. Тобольская, д.3. (см. http://www.orimitrade.ru/...). Из одного кармана в другой переложили, а пока перекладывали появилось врожденное благородство породы и настоящие английские корни.

Коллеги, предваряя очредной возможный спор о чистоте чайной породы, попытаюсь сформулировать собственное мнение по вопросам, связанным с закосами под английскость и прочими манипуляциями со стереотипами и предпочтениями потребителей.

Я очень ценю усилия людей, стремящихся докопаться до истины. В конечном счете, эти усилия могут привести к более честному бизнесу или к появлению более изощренных и менее заметных способов воздействия на нас с вами.

Но. Я считаю, что эти усилия должны прилагаться в адекватных направлениях. В комитеты защиты прав потребителей, в суды, в компании — в любую точку, воздействие на которую может привести к действительному результату.

А долгие и жаркие дискуссии на эти темы в форумах мне не нравятся. В них нет никакого смысла.

Информация, предоставленная пользователями Shumovs и Buddulin в ее фактической части точна, доказательна, для многих, возможно, нова — и поэтому, несомненна, ценна.

Но, пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний в стиле «дурят нашего брата», «на наших стереотипах наживаются» и не особенно развивйте соответсвующие дискуссии. Ни к чему это — пустая трата времени и сил.

Простите мне поучительный тон, но мне кажется, что пост в стиле «Гринфилд — это торговая марка, принадлежащая компании Орими (которая выпускает Принцесс), зарегистрированная в Великобритании для придания этой линейки чая английских мотивов. Возможно, такой чай не продается нигде, кроме России — так что в Испании на полках стоит точно не он» информативен, точен и исчерпывающе отвечает на изначальный вопрос, заданный Линдой.

А пост в стиле «Гринфилд — это очередное надувательство доверчивых русских дурачков, падких на все иностранное, за этим надувательством стоят ушлые бизнесмены, для которых главное — надурить нашего брата», даже сопровожденный фактической информацией, неприятен и отбивает дальнейше желание общаться в том спокойном и чуть подковыристом стиле, которым так приятен наш форум.

Пожалуйста, друзья, не обижайтесь на такое заявление, но, поверьте, для меня возможность сохранения этого форума как места, в котором разные, но уважаемые люди, ведут уважительные беседы на приятные темы, ценнее торжества бессмысленной справедливости.

Ох уж эти "англичане"... ;)
Теперь по поводу упаковки. Однажды в этой жизни я занимался производством парфюмерии и косметики. Тогда я узнал, что в структуре затрат на единицу продукции стоимость упаковки занимает от 60 до 90%. Теперь вспомните о цене пачки чая (что Орими, что испанской - без разницы) и прикиньте во что выльется подготовка процесса печати новой упаковки. Или, что еще чумнее, параллельного выпуска разных упаковок.

Прошу прощения у Дениса и уважаемых форумчан за тон моего постинга, но по жизни разговоры про «ИНОмарки» и «ИНОсайты», тем более с легким придыханием, вызывают у меня изрядную идиосинкразию. Надо же, как нам всем необычайно повезло !!! Упаковку для нас - диких россиян не стали менять ;). Доброта фирмачей, причастивших нас настоящих ценностей английского чаепития стоит в одном ряду христианскими подвижниками, несущим слово божье папуасам черной Африки. Друзья, давайте иметь немного гордости – нельзя же вечно пресмыкаться. Тем более что России есть чем гордится. Вдвойне обидно, когда врут в лицо официальные представители компании в официальных документах. Еще раз повторюсь, что к самому чаю претензий не имею, но зачем потребителей обманывать – убей не пойму. Маленькая ложь рождает большое недоверие…

Сделаю короткое заявление основанное на опыте патентования и трейд-маркировки для своих кампаний.
Вас наверняка удивит что:

1. Любое сочетание "нормальных" слов не может быть зарезервиривано. "Green Fields" в отличие от "Greenfields" как раз таковым и является - бери- не хочу.
2. Если Ваша фамилия Greenfields - то же самое.
3. Если у названия нет буквочек в кружочках - вообще нет проблем ну написано у Вас на коробке "Greenfields"- ну и что? В Штатах, например названия кампаний должны быть уникальны только в пределах штата и по спецухе. Т.е. если Форд не зареген в вашем штате - будьте Фордом, а если зареген как производитель автомобилей - будьте Фордом производителем авторучек.
Шрифты, торговые марки, - все правда, но всегда можно обойти.
Все это стоит приличных денг и за все это в концовке платит потребитель.

Переживать по этому поводу бессмысленно - махать госфлагами - тоже. Все эти национальные гордости, обиды и проч. - ничто иное как еще один - "Зенит-чемпион" только в другом масштабе.
Мне грустно когда я слышу что кому-то есть чем гордиться - потому что даже за свою короткую жизнь я понял - сегодня есть - а завтра - нет. Посему - не надо ничем гордиться - гэвел-гаволим...
Чай готов.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Buddulin, у нас тут придыхание не особо принято ;) Мы или откровенно смеемся, или собираем в кучу массу фактов, стараясь докопаться до истины. Тем более, что уж кто-кто, а Фин-то точно информирован от том, что Гринфилд — оримивский продукт, мы с ним лично это неоднократно обсуждали ;)

Я уже неоднократно озвучивал эту мысль, поэтому прошу прощения у всех, кого она уже утомила — но я действительно не понимаю, почему появление Гринфилда, Куртис и Партриджа, Ахмада с их оспариваемой иностранностью должны задевать нашу национальную гордость. Наша национальная гордость — в благородстве и великодушии. Чай с неправильной этикеткой ей просто не может повредить. Точно таже как и спорные заявления бизнесменов, решивших заработать денег на слабой информированности массового потребителя.

Пусть себе заявляют. Массовый рынок чая просто необходим — без него не будет никакого другого чайного рынка. На массовом чайном рынке, как и на любом другом массовом рынке, идет активное манипулирование стереотипами потребителей в зависимости от их культурных закидонов. Американцам впаривают чай для здоровья, японцам — модные и технологичные напитки, нам — напитки с иноземными хвостами. Ничего страшного в этом нет. Это даже хорошо, наверное.

Потому что потребитель, желающий побаловать себя английским чаем, даже если он «английский», может это сделать без напряга и за приемлемые деньги. Если для него это верх мечтаний — он успокоится, будет счастлив и сосредоточится на решении задач, в которых его разборчивость и компетентность наиболее уместны. А если он решит заниматься чаем более подробно — он сам достаточно быстро отделит зерна от плевел, и никакие рекламы-упаковки-заявления его с панталыку не собьют.

В чае, как и везде, каждый выбирает для себя.

Гордость. Гордыня. Тщеславие... Все эти понятия близки, но, Алекс, есть, как говориться, нюансы... ;-) Вот когда твоя дочура будет гордиться своим гениальным (по крайней мере для неё) папашей, тогда это здОрово! Это нормально и приятно. Хотя, зачастую, когда наступает такой момент, тот, кому это приятно, уже не в состоянии этого почувствовать, ибо... Но, не будем о грустном! Потому-что, Друзья - ЧАЙ ГОТОВ! :-)

Нет, Сереня, Боже упаси - гордиться отцами... Ты же уже начитался на верное за последние годы сынков всех отцов - и палачей и подлецов... Пусть нас наши дочери любят за нашу к ним любовь и не интересуются нашими достижениями в области гениальности.

P.S. Кстати, что значат эти твои инсинуации "по крайней мере для неё" ??!!

Alex Chaihorsky
Reno, NV

я тоже хочу поднять руку за гордость тем, чем хочется! что за ограничения, Алекс?

Алекс, голуба моя, неужто тебя точит червь сомнения?!?! ;-))))))))))))

Не знаю... Мне бы хотелось, чтобы сын хотел хоть в чём-то брать с меня пример! :-) Особенно, в любви к хорошему чаю!
Чай готов! Всегда готов!

Стремление отправить своих детей по своим стопам в большом или малом с моей точки зрения наивно и неверно.
Но лучше чем я схожие мысли по этому поводу высказал англо-арабский поэт живший в Америке - Халиль Гибран:

Не помысли что дети твои -твои.
...............................................
Не от тебя они - а через тебя...

Русского перевода не знаю, но знаю великолепный болгарский:

Твоите деца не са твои деца.
Те са рожба на зова на живота към самия себе си.
Те идват на света чрез тебе, но не от тебе.

А вот полный английских оригинал:

Your children are not your children.
They are the sons and daughters of Life's longing for itself.
They come through you but not from you,
And though they are with you, yet they belong not to you.
You may give them your love but not your thoughts.
For they have their own thoughts.

You may house their bodies but not their souls,
For their souls dwell in the house of tomorrow, which you cannot visit, not even in your dreams.
You may strive to be like them, but seek not to make them like you.
For life goes not backward nor tarries with yesterday.

You are the bows from which your children as living arrows are sent forth.
Тhe archer sees the mark upon the path of the infinite, and He bends you with His might that His arrows may go swift and far.
Let your bending in the archer's hand be for gladness;
For even as he loves the arrow that flies, so He loves also the bow that is stable.

Khalil Gibran
"Prophet".

...........

Кстати это тот самый Халиль Гибран чьи слова украл без указания автора Кеннеди для своей знаменитой речи "Вопрос не в том что страна может сделать для вас, а в том что вы можете сделать для нее".
"Do not ask what your country can do for you, ask what you can do for your country".

.............
Alex.

littlebat: "я тоже хочу поднять руку за гордость тем, чем хочется! что за ограничения, Алекс?"

Да ради Бога, разве я мешаю? У Александра Иванова (едкий был человек и тонкого ума) есть строки по теме - "Горжусь своею ягодицей". По-моему - в точку.
Гордиться своим умом - а разве ты его сам себе дал? Своей красотой - та же логика. Своим происхождением? Родителями? Национальностью? А ты что - их выбирал? Достижением своей страны - а какое ты к этому имеешь отношение? К своим достижениям - а ты думал о том сколько в том просто везения или чужого труда и насколько твое - твое, а насколько - "стояние на плечах гигантов"...
Поэтому я не горжусь ничем... Самое близкое к этому чувству что я испытываю - это то что я в свои 52 года звоню и навещаю всех своих школьных и университетских учителей из оставшихся в живых чье местопребывание мне известно. Но это - не гордость, а радость за себя.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

спасибо, дорогие мужчины, за возможность восхищаться вашим умом.

Да, Иванов — это супер. Прочитав пост про ягодицы, полез на полку, нашел два его томика (еще подписанные, кстати). Удивительный автор.

Я не кичусь ни умом,
Ни амбицией,
Я, как ни странно,
Горжусь ягодицами.

Только на пляже
Начну раздеваться,
Солнце выходит
Полюбоваться.

Замечу, впрочем, что стихотворение, на которое Иванов написал эту пародию (пародия называется «Гордость», я привел только отрывок), тоже дорогого стоит. Виктора Бокова оно:

Бей меня, солнце,
По ягодицам!
Это, я думаю,
Пригодится.

Это готовый плакат на пляже. А в посте Алекса про гордость готов подписаться под каждым словом.

Кстати, Сергей, Саша, у одного из вас — сын, у другого — дочь. Может поэтому и разница в отношении?

А ведь что такое гордиться любимым и близким человеком? Мне кажется, что мы обычно подразумеваем под этими словами, что когда я иду рядом или думаю о нем, я рада, что он - такой хороший и замечательный. И дело не в том, как и через кого он таким стал- просто замечательно и радостно, что он такой есть. Мне приятно говорить друзьям: "Здравствуйте, вот мой папа!"(с). А вложить свои мысли и чувства в голову другого человека насильно- вряд ли удастся. Так зачем пытаться?:)

Танит, здесь есть один очень тонкий момент. В той фразе, что Вы приводите, как это ни странно, ключевое слово «мой». Городость своими близкими в подавляющем большинстве случаев — это трансформированная гордость собой. Мужчины, которые самолюбуются своими женщинами и женщины, которые украшают себя собственными детьми — очень распространенное явление. У того же Иванова, которого сегодня, наверное, мы еще вспомним, есть еще одна классная пародия — «Бес соблазна».

Посмотрите! Не напрасно вы оглянитесь, друзья!
Эта женщина прекрасна, но еще прекрасней я!

Эта женщина со мною! Это я ее веду!
И с улыбкой неземною это с нею я иду!

Посмотрите, как сияют чудных глае ее зрачки!
Посмотрите, как сверкают на моем носу очки!

Как зеленое в полоску этой женщине идет!
Как курю я папироску, от которой дым идет!

И так далее. Он, конечно, утрирует — он поэт. Но смысл передает очень точно.

Близким людям нужно отдавать, все что можно отдать, и брать от них, все, что можно взять. Тогда на гордость просто не останется ни сил, ни времени.

У меня, если возникает собирательный образ человека, рядом с которым мне хорошо, само присутствие которого вызывает во мне ту тихую радость, о которой говорил Биовирус — то это обязательно образ усталого старика в саду или старушки на лавочке. Которые просто сели отдохнуть и накопить немного сил. Чтобы снова их отдавать: родным, близким, любимому делу.

А про гордость даже не вспоминается.

Нет, я снова встряну :) Я как раз всегда очень плохо относился к «Зенит–чемпион», считал, что дети – не тень отцов, а сами должны торить дороги. Я как раз за то, чтобы человек шел своим путем, а не ехал на авторитетах или наоборот, тащился за ними, будь они религиозные или национальные герои. Но давайте все же держать в голове мысль, что хоть человек приходит в мир и уходит из него в одиночку, но жизнь свою живет среди других людей, если он не столпник и не Робинзон Крузо. И тут уже начинается немножко социология, немножечко общественный эгрегор, немножко коллективное бессознательное. И говоря про то, что России есть чем гордится, я имел в виду, что у нее как у некой общности людей есть ценности, которые ее из общего ряда наций и государств выделяют. И, в общем-то, совсем необязательно ей от этих ценностей отказываться и копировать чужие. Если это настоящая ценность, она будет в исторической перспективе востребована. Мы можем, конечно, опять поломать копья на тему пользы прорубания «окна в Европу» и поднятия России «на дыбы», но я не хочу отказываться от кваса просто потому, что где-то пьют колу и за нее, в принципе, при грамотном маркетинге, можно выручить больше денег. Даже если тот, кто всю жизнь варил мне квас, сменит лапти на кроссовки Найк, наденет бейсболку, станет называть себя Джоном и начнет меня активно убеждать, что кола – это круче.

Голубчик, ну что же Вы это такое тут наворотили...

Мне как и Вам (хотя я человек глубоко нерусский (не путать с российскостью)) квас гораздо более по душе. Правда все мне попадался какой-то мерзко сладкий, а зверского ядрено-кислого как в советские времена из бочки на улице так в приезд и не довелось...
И я пью его не потому что он, квас то есть, естц великое достижение гения русского народа, а потому что он мне нравится. А кому-то кола (а я ее на нюх не выношу, и дочь моя, в России не прожившая до последней недели ни дня а всю жизнь в Америке, на родине колы, так сказать- тоже колу не приемлет).

Причем и зачем тут гордости? А если бы квас был дерьмо-дерьмом так не гордись теперь собою русский человек? Кто как хочет тот так и чай пьет. А хочет подражать - пусть себе. Вам-то что? ВАМ-ТО ЧТО???
Не отвлекайтесь на херню, русские люди - на приоритеты, "мы первые, вы последние", наши квасы, ваши коки, наши лапти ваши... Любите друг друга, уважайте друг друга, не как русские русских а как людей люди, а то я пока в России говорил с телефонно-мегафонными барышнями по-русски на меня сверху вниз и сквозь зубки, а как зачну по аглицки - пупки наружу и сладенько так...
Откуда эта убыточность, откуда вечное подозрение что вот подсовывают гады кока-колу а с кваса мы бы все уравнения бы порешали до полудня... Нравиться квас - пей квас, но не заглядывай-то к другим в кружку, пусть хоть мочу ослиную пьют, если по вкусу...

С китайцев пример берите - вот уж кто мог бы от гордыни окочуриться - и тебе порох и тебе чай и тебе сейсмографы в 11 веке, и тебе каталоги комет и шелк и бумага.... а они китайцы широко улыбаются, пашут как дьяволы, перенимают то что им надо, захватывают рынки, захватывают Сибирь, Дальний Восток и росийские рынки легкой (пока) промышленности. Все это пока вы решаете чем Вам седни погордиться с утречка? А мы тут в Штатах скупаем ихннее дерьмо по дешевке и тоже могилку себе роем, но уже слава Богу понимаем что гордиться нечем - отгордились... И от наших с вашими гордостей результат будет один - будет чем китайскому мальчику гордиться к середине 21 века и будет что вежливо и холодно сказать и халдею наливающему ему и его китайской девочке экзотического квасу в Георгиевском ресторане в Кремле и джин с тоником в Овальном Зале ресторана в Белом Доме.

Вот те халдеи во время перекура пусть поговорят о национальной гордости.
Между собой и тихонько только.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

2 biovirus:

:-)

Я никогда в чужие кружки не заглядывал и не собираюсь впредь. И гордится призываю не квасом, а тем что умеем (или умели?) создавать свои ценности, а не драть чужие. А халдейство, это как раз когда мегафонные барышни сладенько пупками наружу для дорогих «англицких» гостей и через губу с дорогими соотечественниками... Когда российская фирма делает «английский» чай и без особого стыда его любителям ИНОмарок впаривает. А потом дорогие россиянине взахлеб друг – другу рассказывают, что у них буковки на коробочке, как на ИНОсайте. Поэтому и уверены все вокруг, что сами мы ничего никогда путевого сделать не в состоянии, а можем только китайские тряпки донашивать и «англицкие» чаи попивать. Своей картошки скоро не будет в магазинах…

А вот Вы, Buddulin, к примеру, что производите? Чем сограждан радуете?

елки-палки, про китайские тряпки молчи - я их люблю!!!
впрочем, как и российские так же качественнно сделанные! :)


"Гордиться своим умом - а разве ты его сам себе дал? Своей красотой - та же логика. Своим происхождением? Родителями? Национальностью? А ты что - их выбирал? Достижением своей страны - а какое ты к этому имеешь отношение? К своим достижениям - а ты думал о том сколько в том просто везения или чужого труда и насколько твое - твое, а насколько - "стояние на плечах гигантов"... "

а в гордости собой не вижу опасности для окружающих. хорошо. все сделал не сам (хотя здесь спорный момент - человек все же прикладывает руку к созданию себя, любимого - самосовершенсовтованием, так сказать. занимается), но даже если на минуточку предположить, что все дано свыше, то почему бы не гордиться собой-то? хотя бы ягодицами, если уж на то пошло.
глубоко уверена, что когда человек доволен собой=гордится, он себя лучше чууствует и созидать доброе-умное-вечное у него получается гораздо лучше. потому что настрой радостный.

Что-то друзья у нас тут какой-то общественно-политический форум получается. Давайте завязывать с этим делом. Тем более, что на вопрос Линды, открывший данное обсуждение, мы ответили.

Biovirus, Tanit, Littlebat, Buddulin, Shumovs, Сергей, Satori, Фин, Linda, Heptagon — благодарю за дискуссию — я не всегда разделял ваши мнения, но общаться с вами было очень приятно.

Написал Вам целую простыню умных мыслей а потом понял что дурак я сегодня.
Пишу главное - а главное, в российской действительности - демография. Вот по сравнению с этой демографией чью вы едите картошку - вовсе неважно. И вообше все неважно. Ибо в исторической перспективе под вопросом сохранение России как консолидированного государства славянского генотипа. Я нерусский человек, но хочу что бы родная для меня российская культура жила, что бы звуки русского языка звучали на берегах Волги, Оби, Лены и Енисея, как звуки неродного мне китайского - на берегах Янцзы и Хуанхэ.
Во втором не сомневается сегодня никто - а в первом - все.
Поэтому - какой квас? Спасение в перестройке экономики в сторону драматического увелич-ения производительности и уничтожения бюрократии, что позволит женщинам освободится для семьи и детей. А если нет - то знайте что вы просто доигрываете в свое удовольствие проигранную партию, тянете время, выпивая и закусывая в свое удовольствие. И все бы хорошо - но платить вашим детям.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

я все внимательно прочитал,
мужики, спасибо за возможность восхищаться вашим умом)

Уважаемая Линда, интересно, отдыхая в Испании, могли ли Вы подумать, что Ваши "путёвые заметки" вызовут к жизни весь этот поток сознания?...... Классный, наверное, этот чай, Гринфилд! ;-)

Шумаков - прости, Великий Модератор! Щас скажу пару слов и умолкну до понедельника. Как минимум...

Биовирус - всё ты лжёшь, Старый Плут! Видел я твои глаза когда ты говорил о близких своих. И том, что ты хочешь сотворить и претворить в этом мире. И близко в том не было той "схимы", которой веет от твоих постов... А вот чувство, назовём его "самоуважением", если не нравятся другие определения того же самого, присутствовало совершенно отчётливо.... ;-) Ибо, Человек слаб... И в этой слабости, отчасти, его же, Человека, сила... А вообще весь этот разговор именно такой, каким назвал его уважаемый Господин Шумаков...
Лично я - за то, чтобы дети могли гордиться своими родителями. Лично я - за то, чтобы дети ДОБРОВОЛЬНО следовали по пути, начатому их родителями. То, о чём я здесь и сейчас пишу, называется ПРЕЕМСТВЕННОСТЬЮ ПОКОЛЕНИЙ. Именно эта преемственность позволяет, от поколения к поколения, оттачивать мастерство и накапливать семейные знания. Именно, благодаря этой преемственности, говоря о Чае, мы имеем сегодня превосходные чаи бережно сохранённые потомками тех, кто узнал и вкусил их от своих дедов и отцов... Примеров можно привести несчесть... Повторяю - это моё сугубо личное мнение, но я его придерживаюсь и буду стараться делать всё так, чтобы так оно и было. А время нас рассудит...
Алекс, насчёт будущего всей белой расы я особенно не тревожусь и не задумываюсь - видимо не хватает на это ни сил, ни желания. Я предпочитаю честно и страстно делать то, что считаю нужным и достойным. Здесь и сейчас. Начни с себя. Если сможешь подать пример другим - хорошо. Если нет - неважно. Будь честен сам с собою. Это не пустые слова - это моё кредо. Не "политическое" (привет Ильфу и Петрову :-) )

Сережа, (во первых как смеешь, ты, чабань тайваньский, в таком тоне говорить с потомком русских дворян??!! Может ты еще и по плечу меня похлопаешь?!)

Как хорошо что есть такие как ты. Видимо неплохо что есть такие как я тоже. Меня не беспокоит исчезновение белой расы как таковой - во первых такой жуткой ситуации как в России нет ни у нас ни в Европе в целом а во вторых - исчезнет так исчезнет, значит некачественная была чабань...
Но мне не хотелось бы что бы она исчезла по глупости. Это как смерть, я готов уйти в любую минуту и готов к тому что и мои близкие уйдут в любую минуту но не от того что какой-то идиот спьяну (допиши сам).

Обнимаю.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

...и все равно скажу ;-))) Чай - это очень общественно-политический напиток ;-)))
1. Гордость чем бы то ни было - естественное человеческое чувсто. В природе нашей, в корнях телесных и духовных. Ни разу его не испытывать... - это к психиатру! Другой вопрос, что есть "правильная" гордость (типа "настоящая любовь", "подлинное счастье" и т.п.). И чем вообще стоит гордиться!? Если кто-то ТОЧНО знает, чем надо гордиться и не ему лично, а ВСЕМ окружающим, и старается посоветовать всем остальным (пусть даже из лучших побуждений) - это тоже к психиатру...

2. Гордость - это всегда самостоятельная работа. Т.е. презентация (другим) возможна, а дискуссия - лишена смысла. Кроме того может быть (и будет всегда) скольжение от гордости - либо в гордыню (no comment), либо в самоуничижение рассейское ("и-и-эх!" - дзынь! - на груди рубашку...). Но это (гордость) всего-лишь эмоция - пришла, ушла, а нам свой Путь творить и Дело свое делать в этой жизни.

3. И вот эта позиция - то, что гордость приятно пощекотала, но прошла, а Дело дальше делать надо - зрелая, взрослая, самодостаточная (это я как доктор говорю ;-)))) - присутствует у уважаемого biovirus'а. Но человек слаб - и творит себе кумиров - и хочет быть подключен к разным источникам положительной энергии (эмоций) в этой жизни - и хочет чем-то гордиться, и чтобы им мог кто-то гордиться, и лучше - добровольно ;-)))
Не все только понимают, что единственная "правильная" гордость (это я как пациент говорю, см. п.1 ;-))) - это та, которую создаешь своими Делами. И здесь я понимаю Сергея - очень хочется сделать в этой жизни нечто ТАКОЕ, чтобы дети наши заметили, восхитились, ну и если не гордились бы, то хотя бы понимали и принимали. Чтоб не рвалась времен связующая нить....

прости, Денис :)

Сереже - ура! как всегда, не в бровь, а в глаз :)
делами гордиться - и я говорю - главное.
только вот про детей не могу сказать - не пробовала, не знаю :) да и нет у меня такого дела, которое можно детЯм передать для продолжения :))) но и это, наверное надо. когда в семье все заодно - это счастье :) ...и гордость, что "все правильно сделал" :)))))