чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Всем здравствуйте! Хотелось бы узнать, что вы думаете о чае торговой марки NADIN.

Здравствуйте, Teamariya. Трудно сказать о чаях этой торговой марки что-то определенное в целом — у них очень большой ассортимент, рассчитанный на самые разные целевые группы, самой разной цены и самого разного качества. Тот чай, что на картинке — классический представитель линейки ароматизированных чаем — настолько сильно ароматизированных, что их часто называют «компотами» или «одеколонами». Оценивать эти напитки как чай достаточно сложно — их мощные ароматы глушат любые чайные ноты.

Прошу прощения за то что буду менее вежлив чем Денис:

Чай от компании Надин - полная херня!
Сам его не разу не покупал, т.к. тот чай который дают понюхать в магазине отбивает охоту его покупать. Доводилось пробовать в гостях, впечатления мрачные (химически-ароматизированное мутное месиво).
Один раз отважился, купил матэ от Надин. Открыл пачку и обнаружил мелкую-мелкую пыль. Она и в стакане потом минут 20 оседала. Вкуса никакого, одна горечь, пыль и муть! Выбросил!

Не возьмусь утверждать, что у них совсем нет хорошего чая, но мне такой ни на глаза не на вкус не попадался, я их отделы вообще стороной обхожу.

Уважаемая teamariya, еще раз прошу прощения за тон.

"Не возьмусь утверждать, что у них совсем нет хорошего чая, но мне такой ни на глаза не на вкус не попадался, я их отделы вообще стороной обхожу"

А как он может Вам попасть на глаза или на вкус, если Вы обходите стороной их отделы? :)

Доброе всем "утро туманное..." :)

У меня тоже есть некая предубежденность против РЧК, Nadin и Форсман. И образовалась она тоже "в результате общения" - последний раз накололся с "Желтой обезьяной" РЧК, где в 10 граммовой баночке была и пыль, и "спички", и прочие фрагменты. Про "компоты" от вышеназванных компаний тоже говорить смысла нет. Но...
Не так давно мы обсуждали (когда таки опознали :) весьма достойный чай - http://teatips.ru/... И это таки Nadin!
И у меня точка зрения несколько изменилась - компании конечно так себе, но и у них есть достойные чаи, если хорошенько порыться.

А относительно того Желтого цветка у меня есть вот какие вопросы:
1. а сколько он везде успел полежать пока попал в руки Николая/Фина ?
2. а где он есть в продаже ? вот что-то нигде надиновские точки по дороге не попадаются.

"а сколько он везде успел полежать пока попал в руки Николая/Фина ?"

У меня - достаточно долго. :)

"а где он есть в продаже ? вот что-то нигде надиновские точки по дороге не попадаются"

Серия чаев элитной коллекции от Надин продается в магазине данной компании на Большой Дмитровке. Номер дома - 2 или 4. Думаю, там можно найти и упомянутый тобой, Сатори, чай. :)

Конечно, везде, в каждой чайной коллекции, можно найти достойные чаи. :)

Ага, Паш, спасибо. Из Думы возвращаться буду - зайду.
А по поводу "сколько полежал" я подумал, что от лежания он навряд ли лучше становится. А сколько он лежал у Надина и его перевозчиков - вообще думать страшно... Но чай при этом очень понравился.

Пробовал я их чай как-то. В банках, зеленый. Купил сдуру, прочитав надпись на банке (по-моему, что-то весеннее). Зеленый чай-как будто собрали в банку остатки разных видов чая. Одушка сильная, в т.ч. честно написано про "анлогичный натуральному " ароматизатор клубники (нет натуральной у них что-ли). Допил банку с трудом. Больше не пью и другим не советую. Лучше уж РЧК, их черные (красные китайские при цене около 80р/100гр. неплохи весьма, но смотреть надо при покупке). Зеленые чаи РЧК какие-то странные, из хороших пробовал "скрученные облака" давно, до 100р./100гр. хороших не нахожу сейчас, а дороже брать смысланет, лучше в клубах.

Вообще, разочаровался я во всяких скрученных-связанных чаях РЧК и пр., новоделы это, деньги дерут, а вкус обычный. Лучше уж на расход купить по 60-120р/100гр., тут чаи будут иногда не хуже, чем в баночках всяких дорогих. Кстати, видел дадж РЧК 1 сбора по 200р/100гр. и 2 сбора по 130р./100гр., да чей-то денег пожалел, хотя чай по виду явно хороший. Т.ч. смотрите и нюхайте внимательно что берете, и не береите пакованный, потом будете не знать кому его сплавить.

Озадачился я около полугода назад поиском пу-эров по своему славному городу. Нашел:

Надиновский рассыпной, привезенный разово, за 25 грн/100 гр;
неидентифицированного производителя туо ча, 60 грн/100 гр;
так же непонятно чьи пару-тройку весовых;
рассыпной от УЧК, Киев (они с "Миром Чая", киевским же, вытеснили у нас РЧК, Nadin и Форсман) 15 грн/100 гр.

Из вышеуказанных Надиновский был самым лучшим и хорошо "смотрелся" даже на фоне привезенного из ИСТа №60.

2 Баранка.

Имейте уважение к рядовому покупателю:-). Чай от компании Надин удовлетворяет МАССОВЫЙ спрос. Я не утверждаю, что ТАКОЙ спрос хорошо, но он есть, с ним нужно считаться и по-возможности направлять. Покупателю, захотевшему чайной экзотики, ближе «одеколоны» и это объяснимо.
Замечу, что Вашу эмоциональность я тоже прекрасно понимаю))). Сам такой, когда, например, на вопрос о красных чаях предлагают ФОРМОЗу ООЛОНГ, УЧК, кстати. Это похуже, чем компоты, с ними хоть все ясно))).

Максим Малыгин

2 Максим Малыгин

Согласен с тем, что массовый спрос существует, и что с ним надо считаться. Сам часто бешусь когда хочу купить что-нить простое а мне пытаются втулить что-нить изысканное и навороченное. Воспитание вкуса у покупателя дело долгое и неблагодарное.

А то что Вам вместо красного предлагают Бирюзовый, так здесь, мне думается в продавцах проблема, вот их то по моему и должен воспитывать хозяин "лавки". Ну еще отчасти вводят в заблуждение те кто пишет этикетки и рекламные аннотации.
Я думаю многие форумчане бы порадовались если бы на всех этикектках указывались: сорт, наименование сырья, место произростания, время сбора, а не очередная легенда о девушке которая собирала чай без рук 8-)))))).

2 Баранка

Решил я начать с тех "кто пишет этикетки и рекламные аннотации" и написал в Украинскую Чайную Компанию, по-поводу красного чая формоза оолонг. Он действительно улун, заваривание как красного чая ему на пользу не идет. В конце-концов продавщицы читают этикетки или прайсы, и начинать логичнее с продающей компании, мне кажеться. А ОО-ОО-лонг, вместо умиротворяющего УЛУН пока можно пережить:-))))

Максим, этак мы дойдем до воспитания не только рестораторов, но и оптовиков... :)

2 Максим Малыгин
Расскажите потом, что из этого получилось.
Может Вам дадут какой нибудь ответ.
А может Вас отправят выяснять отношения с этим литературным (вольным) переводчиком сортов китайского чая. Иногда подумываю, что какая-нибудь единая система сортов во многом была бы удобной, но теряется определенная аура, и азарт дешифровальщика который охватывает когда пытаешься из по названию на чайной этикетки хоть примерно отгадать какой же там чай))))))))

2 satori
"дойдем до воспитания ... оптовиков"

Незнаю, попробывать надо:-) А если серьезно, это пост Баранки меня на эту мысль навел. Ну не возмущаться же, сотрясая воздух, в каждой точке, где цитируют беграмотную инфу! Лучше сразу к источнику.

2 Баранка.

Обязательно расскажу, для того и поделился. А не ответять - спросим у немцев, которые этот чай производят и на вопрос об ассортименте к конкретному человеку в УЧК направили.

Для единой системы сортов ГОСТ нужен. Но там определения должны абсолютно четкие, недвухсмысленные и конкретные (красный-это..., пу-зр-это...). ИМХО это отдельный и сложный вопрос. Одна ферментация, от которой прыгают, чего стоит))))))))))))

Расскажу я вам ребята...
короче, получил я заказ на брендинг линейки дорогих сортов чая и на дизайн и написание аннотации для этикетки первого их представителя - "цейлонского Инь чженя". Так вот, раз семь этот текст (и дизайн, разумеется) правил хозяин, основной бизнес которого - асфальто-бетонный завод и лесопилки... Продаваться чай будет в стеклянных банках( Он говорит, что это хорошо, красиво((
Вот всю жизнь так - наймут профессионала (я дико извиняюсь) чтобы все делать по своему.

... продолжаю - этот текст дал поставщик и он запросто мог оказаться на этикетке, (там еще есть пиктограмма по заварке - для черного цейлонца)
"Чай серебряные листы
Прекрасные лепестки чая (Camillia Sinensis) с особенно выращенных кустарников чая с самых прекрасных плантаций на Острове Цейлон, отобранный вручную лучшими сборщиками производителей сырья для чая Серебряные листы.
Эти лепестки тщательно обработаны при строгом наблюдении опытных изготовителей чая для создания самого превосходного чай в мире.
Холодные, сухие, туманные холмы центрального района плантаций Острова Цейлон, расположенного на высоте более 6000 футов над уровнем моря дают Вам самый прекрасный чай, в мире".
Как грится, конец цитаты...

Ага, и у меня был такой опыт. Вызвался исправлять описания для T-Bar от Dilmah как-то давно. Взяли, но в дело, думаю, не пустили. На массовом рынке это действительно не нужно. Если выстраивать цепочку значимых факторов (помимо цены) для массового рынка, то я бы ее сделал такой:

1. Упаковка (дизайн и объем)
2. Название
3. Расшифровка названия
4. Чай
5. Информация о чае

На мой взгляд, надписи на упаковке люди начинают внимательно (ключевое слово) читать только после того, как составят собственное мнение о чае. До этого, даже если и читают, то так — не вникая.

Мне кажется, информировать массового потребителя освойствах и качестве чая нужно до того, как он взял в руки пачку — в рекламе, в основном.

Согласен, трудно представить гражданина, читающего в супермаркете все эти изыски, вот тут стеклянная тара или др. эффектная упаковка может помочь в продаже.

Мало того, не просто упаковка — а куча упаковки. Одна баночка, даже самая суперская, ничего не решает. Серьезные продаж начинаются тогда, когда появоляются стенды, фирменные шкафы или просто группы продукции, выполненной в одном стиле (Ахмад, Липтон).

вот и я ему говорю - куда ты с одной банкой, надо хотябы с десяток на полку поставить, чтоб заметно стало нового игрока на местном чайном рынке.

2 Виктор Ер.

Ага, я конечно, подозревал, что примерно таким образом появляются все эти тексты с превосходными степенями, но на примере это нагляднее. Спасибо. Хуже всего, что их информационная ценность стремитьтся к нулю... Поэтому (это я к Денису) надписи на упаковке люди начинают внимательно после опробывания, поскольку предварительной полезной инфы на них часто просто нет.
А рекламируют то в основном торговую марку, или линейку - тут не до конкретного чая.

кстати на родной, цейлонской банке с типсами был изображен верблюд в пустыне, я предположил, что это - для того, чтобы у покупателя срочно во рту пересохло))

Максим, думаю, что все-таки люди не читают надписи не потому, что там читать нечего. Супермаркет просто не самое удобное место для чтения. Так что что ни напиши на коробке — если покупатель не будет предварительно подготовлен или если на месте продажи не будет консультанта — ничего особенно не изменится. Хоть стихи пиши, хоть формулы химические, хоть супер-рекламный текст, составленный супер-психологами. Буквы мелкие, темп покупок высокий, люди торопятся. Прочтут разве что дома.

Была бы возможность, можно было бы опыт поставит, в описание включть фразу, что при определенных условиях у сто процентов окупателей наблюдается резкая смерть. Я думаю, что пока слухи не пойдут, чай будет раскупаться.

Совсем не в тему, но про упаковку. Намедни в одном из наших магазинов видел мед «Добрый Мишка — Крепкая шишка», на этикетке которой был по весь рост и в профиль изображен медведь, с труддом бержащий перед собой большую еловую шишку, упирающуюся ему в низ живота. Это даже лучше, чем «Дядя Ваня — Хрен столовый».

Верблюд — это отлично! Верблюды вообще людей привлекают. Вспомним сигареты, Пикник, джинсы Пирамида, Джентлеменов Удачи, Старика Хоттабыча, Бендера с Корейко, Джедзяньскую чаеразвесочную фабрику и полковника Лоуренса. Я бы вообще ввел первое правило брэндостроительства: «Если ничего не придумать — рисуй верблюда».

"да, скифи мы, да, азиаты мы" :))))
верблюд у нас - любимое домашнее животное на генном уровне :)

тот самый мишка: http://dlyavas.ru/...

8-[ ]

Что это ты, Валера, такие смайлики рисуешь? Мишку никогда не видел?

Кстати, для нечитающих по-русски на упаковке есть пояснение к картинке на английском...

:))) В таком сочетании позы и крепкой шишки - нет.

и какие же пояснения на английском прилагаютсяк этому изображению? :)

Мощно! Хорошо хоть, что Мишка - добрый! Представляеете, чтобы началось, если бы он вдруг стал злой?!!! Ховайся кто может! ;-)

teamariya Скажи, а лично тебе чай понравился?
Мое глубокое убеждение, что ароматизированные чаи - это хорошо! Они составляют необходимую яркую ступеньку в познании чая.
Если взять чай, который был у нас распространен 10-ть лет назад, с желтыми (!) слониками, то 1002-ночь это качественный сумашедший шаг вперед. Следущие шаги, это элитные и плантационные серии и так далее. Каждый может найти что-то свое и это здорово.
Про эффекты аромотерапии я вообще молчу.
Еще нюанс, важно, чтобы чай был свежим и вкусным. Тогда он будет приносить Радость.
Я не видел в чаях от Надин вышеупомянутой крошки, если конечно это не контрафактная продукция, существует лаборатория и технологический контроль качества...
Кроме того, чтобы заметить чайную культуру, обратить на нее внимание, от алкоголя например, нужно делать вкус, цвет, запах более яркими, потом уже следует оттачивание чувствительности. Я наблюдал множество примеров, когда "незамутненные люди" пробовали супер.элитный Т.Г или Ф.Х.Д.Ц. и корчили гримассы, по типу "мура"...

Еще пример, Абхазия, горные районы, сборщицы, 200-т грамовая банка 1002 ночи бартер на 2 кг. качественного чая ручного скручивания и выражение комплексов на лицах - а у нас такой ароматный и хороший не получается.

Денис. Прости не удержался, реклама получилась. Просто во всем есть свои хорошие и плохие стороны.

Ответ на Мишку...

Скажите, Николай, а когда, собственно, произошла столь мощная метаморфоза Вашего сознания? Помнится, мы с Вами впервые повстречались, когда Вы не были профессионально связаны с "Надин" никакими узами, но страстно и беззаветно пропагандировали возрождение на Кавказе чайной культуры в её "чистом" виде...
Вы это серьёзно, насчёт того, что "1002-ночь это качественный сумашедший шаг вперед"? А в чём "психичность" этого шага? В ароматизаторе? Ароматерапия? Так это когда эфирные масла вдыхают, а не пьют. Тем более, в таком количестве ;-) И в чём, Вы лично, видите разницу между "прививанием вкуса населению" и "потаканием вкусам населения"? Кстати, по поводу "выражение комплексов на лицах "... Вы согласились на этот обмен? Пожалуйста, ответьте! ;-)

Не-е, Сатори! Мишка - круче! Однозначно! ;-)

"Ну,.. что мог - сказал!" :)
Однако, Сергей, необходимо учитывать тот факт, что если вышеозначенный Мишка приведен целиком, в законченном, так сказать, виде, то в "энергетической" рекламе приводится лишь фрагмент, что оставляет возможность для того... чтоб господа могли дать волю воображению ;) Ну и госпожи, при желании ;))

Простите, хочу немного влезть в эту дискуссию (насчет ароматизированных чаев).

Я сейчас страстно не люблю и не приемлю всяческую чайную ароматизацию. Со скепсисом отношусь даже к такой классике как жасмин и османтус, ну не нравится и все! Может просто не встречалось последним временем достойных ароматизированных чаев.

Но! Я лично пришел к хорошему чаю через различные "компоты" на основе зеленых и красных чаев, которые страстно навязывают населению наши местные точки торговли развесными чаями, закупающиеся у той же "Надин", РЧК и аналогичных украинских компаний ("компоты" у них составляют 60-70% ассортимента). Год-полтора они занимали существенное место в моем чайном рационе, были экзотикой и гордостью когда приходили гости.

Ведь и Вы, Сергей, признавались, что молочная (карамельная) ароматизация Най Сянь Цзинь Сюаня по Вашему мнению играет важную роль в развитии неразвитого чайного вкуса! Я думаю и многие форумчане пьющие сейчас изысканные пуэры и улуны, прошли в свое время через стадию "компотов". Или нет? По крайней мере продавцы в наших точках торговли развесными чаями говорили что мой случай не одинок, многие полгода-год покупают "компоты" а потом начинают интересоваться "серьезным чаем".

А может сегмент "компотов" нужен чайному рынку именно для развития и формирования чайного вкуса? Ведь "компот" это нечто яркое и резко отличающееся от обычного чая. А хороший неароматизированный чай требует более развитого вкуса и восприятия. Может не будь "компотов" многие люди так бы и пили обычный пакетированный или дешевый рассыпной чай не открыв для себя целого нового мира? Поделитесь, пожалуйста, своим мнением.

То есть я согласен с Николаем, что "компоты" разные нужны, "компоты" разные важны... Хоть я их и не люблю!

Сергей. 1. Моя позиция не изменилась, особенно касательно кавказских чаев. Но, я не считаю, что ароматизированные чаи - это ПЛОХО.
2. Обмен не состоялся, так как я просто подарил ей (Асизе) эту банку и дело с концом, а чаи честно купил по "ее" цене.
3. Есть предложение закрыть эту тему.

Олег, я и сейчас готов подписаться под каждым сказанным мною словом! Да! Я действительно говорил об ароматизированных чаях, как о своеобразном мостике к познанию более качественного чая! Почему я позволил остаться в своей коллекции Золотому Цветку с Молочным Ароматом? Да просто потому, что БОЛЬШИНСТВО качественных высокогорных тайваньских улунов обладают этой молочной карамельностью в своём аромате. Только аромат этот тоньше и стоят они НАМНОГО дороже... Женьшеневый улун - это отдельная песня, но в нём все ингредиенты абсолютно НАТУРАЛЬНЫЕ! О цветочных чаях и говорить нечего - их придумали задолго до появления "химозы" и все они несут пользу. Беда ароматизированных чаёв в том, что за своими яркими ароматами они, чаще всего, скрывают "нищету" исходного сырья. Действительно, зачем беспокоится о свежести и аромате чая, когда его всё едино "забьёт" ароматизатор??? За себя я не беспокоюсь - у меня-то объёмы небольшие и контролировать процесс можно. Пока, можно... ;-)
В любом случае, спрос на ароматизированный чай будет всегда... Увы, попсовость на то и попсовость, чтобы жить среди широких народных масс. Лично я - против такого подхода. Конечно, я не дон Кихот, и бросаться на ветряные мельницы не стану, но "воду лить на мельницу" "попсоризаторов" от чая не стану. Буду просто, по мере сил и возможностей, поставлять на рынок качественный чай. И стремиться сделать его, по-возможности, доступным всё бОльшему числу потребителей. Это моё кредо. А иначе - лучше обратно в нефтехимию. Там денег больше и быстрее... ;-)

Николай, как Вы, вероятно, догадались я не спроста задал Вам этот вопрос насчёт "бартера". В этом случае меня больше всего удивил Ваш подход к самой ситуации. Я, честно говоря, был уверен, что Вы, после подобного предложения, непритворно изумитесь и броситесь убеждать "селянку" в том, что именно её чай - это ЧАЙ. И что именно его свежий аромат - это АРОМАТ! Таким своим поступком Вы бы укрепили в этой женщине осознание значимости и необходимости её ТРУДА. Это, на мой взгляд, следовало бы сделать даже, если в глубине Вашего сознания кроилась мыслишка о тщетности Ваших усилий. Я пишу это Вам, так при нашей первой встрече Вы показались мне родственной душой в вопросе подхода к Чаю.
Мне-то самому не раз приходилось вступать в горячие дебаты на Тайване по защите Чая от "утопленников" (пакетиков) и прочих "БаблОвых" напитков... Да, тщетно! Да, против цивилизации не попрёшь! Но и подталкивать по течению всё это я не стану...

Да, мишка действительно круче. А теперь представьте себе, коллеги, что Teamariya, с сообщения которой началась эта ветка, заглянет сюда после небольшой паузы... А у нас тут...

Баранке и Максиму Малыгину:

Друзья, жаловаться на "красный" Оолонг, в данном случае, бесполезно. Как уже давно упоминалось на этом форуме классификация - это дело запутанное. В принципе, сильноферментированный улун (Формоза Улун таким как раз и является) можно назвать красным чаем. Дело в том, что по одной из классификаций, бирюзовые (улунские) чаи, внутри собственной группы, делятся на слабо и среднеферментированные - ЖЁЛТЫЕ, и сильноферментированные - КРАСНЫЕ. Поэтому, шансов посрамить поставщиков у вас немного... ;-( Другое дело, является-ли продаваемый вам чай настоящим Формоза Оолонгом - это уже другая плоскость обсуждения... ;-)

Денис, у тебя на сайте всегда так! Какой полёт фантазии, какие неожиданные повороты дискуссии... ;-)))

2 Сергей

Сергей, спасибо за пояснение. Значит, был не прав. Теперь пусть тоже (или подобное) мне ответять, и я, посрамленный и смиренный, успокоюсь:-))) В смысле, что суть я понял, теперь интересна реакция поставщиков. Извинюсь, если ситуация будет того требовать. Главное, чтобы ответ с Вашего поста не передрали...

Максим

О компотах:
1 Сейчас конечно не пью, т.к.
а) они перенасыщены разными ароматами (что неприятно моему носу и рту),
б) я знаю что это химия (что неприятно моему мозгу).

2 в чем польза компотов (лично для меня)
Лет 10 назад в моем городе ассортимент чая был скуден, нам подарили пакетик Форсман (че-то там про Императора).
И с этого момента на полке на кухне стало 2 пачки чая, один чай мы пили каждое утро на завтрак, а другим наслаждались и предлагали гостям.
Возможно тогда и проснулся первый интерес к чаю, отпечатолось в мозгу что он бывает разным, что можно им не просто запивать еду, а иногда и наслаждаться вкусом и запахом.

Наверняка, если бы меня тогда угостили улуном, интерес бы тоже проснулся, но в моем случае эту роль выполнил именно хим-ароматизированный чай. (Спасибо ему).

А сейчас я тоже не лью воду на мельницу производителес такого чая.

П.С. Вы неповерите друзья, вчера открыл шкаф и понял, что чай кончился, осталось несколько пуэров, нету зеленого, лун цзын кончился, улун кончился (это все из-за медовых эксперементов), осталось 4 кирпича пуэра которые я планировал заложить для длительного хранения, немного зеленого вьетнамского, и непал Отм волей. И ВСЕ!!

Доброго всем утра!

История общения с "компотами" абсолютно напоминает Баранкину: ароматизированный чай (Надин, кстати!) показал, что существуют и другие чаи кроме "слонов", "за дружба и любов" и №36. "Избери лучшее, а привычка сделает это приятным и легким", как сказал Пифагор.
Потом были китайские пакетики с какой-то зеленой трухой, потом "Верблюд" (!), потом "Дали", ну и понеслось.
"Компот" просто разбудил любопытство :)
Кстати, мне и сейчас нравится "Малахитовая шкатулка" от РЧК.

Без коментариев.

Мне ароматизированные чаи никогда не нравились. Да, когда они появились, стало интересно "разнообразие" ассортимента. Да, они били привлекательны своими ароматами, но исключительно в сухом виде, напиток, всегда был гадостным (для меня). Они красивы внешне - все эти разноцветные включения на фоне черных чаинок. Но я испытала очередное разочарование и чувство обманутости. Потому что, если хочется ароматного чая, можно в "обычный" черный чай насыпать каких-нибудь травок - той же мяты, чабреца, душицы, смородины (как листьев так и ягод), кусочков яблок или апельсиновых корок и получится многократно вкуснее (для меня).
И обидно за "массового" потребителя, что ему все время пытаются привить какой-то дурацкий вкус - все эти "комфортные" или "модные" пакетики или сбрызнутые эфирными маслами дешевые чаи. Ему почти никто не пытается разъяснить, что дорогая пачка чая может оказаться экономически выгоднее, так как более качественного чая можно положить в заварку намного меньше, чем он кладет обычно, да еще залить несколько раз кипятком, а не заваривать каждый раз новый чайник, засыпая туда по полпачки.
А все эти соц.исследования насчет "массовых" предпочтений - извините меня. Когда социолог - такой же массовый потребитель, как и тот которого он собирается исследовать - то есть человек практически ничего не знающий о чае и имеющий перед собой лишь линейку чаев из соседенего с домом и работой магазинов составляет анкету, о том что "нравится" и что потребляет опрашиваемый - результаты очень легко предсказать заранее. А если еще принять во внимание, что непосредственно опрос провоит интервьюер, также "глубоко" осведомленный о "белых", "красных" и "бирюзовых" чаях, как и разработчик анкеты, к тому же процентов 70% народа просто посылает его далеко далеко отказываясь общаться, и он сам "рисует" анкетку, исходя из своих предствалений о массовом спросе на чай...
И простые торговцы, везущие чай в регионы тоже подвергаются этой обработке. Если ему (продавцу) внушать, что народ пьет исключительно "липтон" в пакетиках, так он ничего другого этому народу предлагать и не будет. А так как у него ничего другого нет, то и он сам и его покупатели только этот чай и будут пить.
Да, рынок должен быть насыщен - пока они востребованы ( а они будут востребованы еще очень и очень долого), должны присутствовать и пакетики и компоты. Но необходимо расширять ассортимент и качественных чаев и просветительскую работу вести.
С чем собственно отлично справляется наш форум и его участники.

Про социологов, Аня, ты очень точно заметила. У них эти принципы квантовые работают еще лучше, чем в самой квантовой физике ;)

to Nargiz:
( а они будут востребованы еще очень и очень долого)


А мне кажется, что долго они не протянут.
Компании как Надин и РЧК может и будут жить, но они наверное уменьшат ассортимент одеколонов.
Ну я понимаю что люди пробуют их из любопытства, но постоянно пить их народ не сможет. Они должны отторгаться организмом (не в прямом смысле а со временем).
Так что я думаю что они еще года 3 будут спасаться красивыми упаковками, жестяными баночками и т.д. И потом будут вынуждены сужать линейку химии. Увеличивать объемы продаваемой (иссинской))))))))))))))))) посуды и т.д. Я считаю что такие чаи долго физически пить нельзя:
Во первых приесться.
во 2х ну тянется организм к хорошему.

П.С. Никто не желает на сайт Надина закинуть ссылку на эту ветку?

Вот их сайт: http://teanadin.ru/...

Насколько мне известно, ассортимент «компотов» в таких компаниях достаточно часто обновляется. Не то, чтобы кардинально — но существенно. Основная причина как раз в том, что сильные ароматы приедаются очень быстро, а удерживать потребителя нужно. Вот и создаются постоянно новые ароматические композиции.

А вот спрогнозировать судьбу таких компаний достаточно сложно. С одной стороны, тот же Форсман и набрал и сдал позиции очень быстро. В 1995-1998 году его было очень много, у нас в Пскове им даже мясокомбинат торговал — а теперь резкий спад с уходом, отчасти, в новые сегменты.

С другой стороны, на массовом рынке «компоты» дают больше возможности для маневра, нежели классический чай. Они и пахнут, и рассказывать о невероятной полезности всех их компоненов можно (чем тоже Форсман занимался — у них даже на сайте такие рассказы есть), и красиво подать можно запросто...

Мне кажется, что у «компотов» и компотных компаний будет своя эволюция, с чаем не особенно связанная. Возможно, те же Надин и РЧК, в конце концов, перейдут на продукцию, аналогичную продукции американской Republic of Tea — Ready To Drink «чаи», растворимые чаи — все это с большим содержанием травяных и фруктовых компонентов (теже «компоты», только другого технологического уровня) и мощной рекламной поддержкой, напирающей на лайфстайл и пользу для здоровья.

Здравствуйте! Конечно я не ожидала, что эту тему так разовьют. :)
Тем не менее коментарии пришлись мне по душе. Разговор вышел очень интересным! Присутствует даже юмор (это я про Мишку с шишкой).
Я пришла к выводу, что определение "компот" звучит лучше чем "заводской резаный чай" (так его определили на "поэзии чая"). Отдельное спасибо говорю Коле Монахову. Он очень хороший и интересный человек.
Конечно в наше время ароматизированные чаи это в большей степени бизнес, но среди них тоже есть напитки с прекрасным вкусом. Я сама не сторонник ароматизации, но тем не менее NADIN мне ближе всего по духу.
Как говориться на вкус и цвет товарища нет. Я люблю самый простой черный чай (только не смейтесь "Майский"...), но мне интересно попробовать всё разнообразие чайных коллекций, которых великое множество. Конечно до истинного ценителя чая мне очень далеко, но именно поэтому я задала всем этот вопрос, чтобы повысить уровень своих знаний. Чай это настоящее искусство...
С уважением, Мария.

Teamariya, здравствуйте. «Заводской резаный чай» — более емкое определение, нежели «компот», потому что включает в себя не только ароматизированные чаи.

Если буду вопросы — пшите. При возможности ответим непременно.

2 Teamariya

Ну и зря вы так стеснительно про то что любите Майский. Я думаю здесь никто над этим смеяться не будет. Уважения достоин даже тот факт, что вы смело говорите о том что Вам нравиться, а что нет.
Даже если чай надин будет радовать Вас одну, значит он уже был не зря создан. Тем более похвально Ваше желание попробовать все разнообразие коллекций чая. Среди них вы обязательно встретите достойные экземпляры.

Баранка

Мне вообще очень нравится этот форум. Простые люди, простое общение... Вчера меня угостили белым чаем. Не очень в этом разбираюсь, но вкус очень мягкий, даже настроение поднялось! :))

Не исповедимы пути Господне.

Пока рылся в законодательстве совершенно случайно ;) наткнулся на легальные определения "компотов" -

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51074-97
"Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования"
(принят и введен в действие постановлением Госстандарта РФ
от 17 июля 1997 г. N 255, в н.вр. не действует)
(в ред. Изменения N 1)

Приложение Б (обязательное)
Определения для конкретных наименований продуктов, не вошедшие в нормативные документы

Б.22 чай байховый (черный, зеленый, желтый, красный) с добавлением растительного сырья: Пищевой продукт, изготовляемый на основе байхового чая (не менее 60% от массы готового продукта) с добавлением высушенных целых или измельченных плодов, ягод, почек, листьев, цветков, побегов травянистых, овощных и других растений, разрешенных к применению в качестве пищевых продуктов органами Минздрава России.
Б.23 чай байховый ароматизированный: Пищевой продукт, изготовляемый из чая байхового (черного, зеленого, желтого, красного) с добавлением не более 5% от массы готового продукта ароматизаторов, разрешенных к применению органами Минздрава России.
Б.24 напиток чайный: Пищевой продукт, изготовляемый из одного вида или смеси сухих целых или измельченных плодов, ягод, почек, листьев, цветков, побегов, корней травянистых, овощных и/или других растений, разрешенных к применению в качестве пищевых продуктов органами Минздрава России с добавлением чая байхового менее 60% от массы готового продукта или без его добавления.
Б.10 - Б.24 (Измененная редакция, Изм. N 1).
Б.24.1 напиток чайный ароматизированный: Напиток по Б.24 с добавлением не более 5% от массы готового продукта ароматизаторов, разрешенных к применению органами Минздрава России.
Б.24.2 чай травяной: Чайный напиток, изготовляемый из высушенных и измельченных листьев и побегов травянистых и кустарниковых растений, а также овощных культур, разрешенных к применению в качестве пищевых продуктов органами Минздрава России.
Б.24.3 чай фруктовый: Чайный напиток, изготовляемый из высушенных и измельченных плодов и ягод, разрешенных к применению в качестве пищевых продуктов органами Минздрава России.
Б.24.4 чай цветочный: Чайный напиток, изготовляемый из высушенных целых или измельченных цветков и почек растений, разрешенных к применению в качестве пищевых продуктов органами Минздрава России.

Теперь можете называть меня занудой... :)

Николай, если не сложно, пришлите мне ссылку на указанный ГОСТ, пожалуйста! Спасибо!

Вот всегда так: начинаешь искать передачу исключительных прав, а натыкаешься на чай... :)

С ГОСТами я общаюсь редко, преимущественно работники просят меня найти их... И я лезу в сеть :) Конс+ и Гарант в этом смысле редко помогают - слишком большой объем у ГОСТов.
До июля, во всяком случае, я видел упоминания таких ГОСТов :
ГОСТ 1936-85 Чай. Правила приемки и методы анализа
ГОСТ 1937-90 Чай черный байховый нефасованный. Технические условия
ГОСТ 1938-90 Чай черный байховый фасованный. Технические условия
ГОСТ 1939-90 Чай зеленый байховый фасованный. Технические условия

Николай, я привел ГОСТ (недействующий), который скорее о потребительской информации, а не о чаях. А о чаях я никогда не видел. Николай, если вы подкинете мне его на satori@hotmail.ru знания мои однозначно расширятся :) Особенно этот июльский.

Николай, спасибо ещё раз! Буду премного благодарен, если пришлёте мне (и Сатори ;-) ) его электронную версию - так даже удобнее! ;-)

Присоединяюсь к просьбе Сергея и Сатори насчет ГОСТа. :)

Если публикация ГОСТов будет законной (меня терзают смутные сомнения), с удовольствием размещу их на сайте.

Денис, я разберусь с эти вопросом.
Навскидку :
1. ГОСТ - не является авторским произведением. Более того - он является нормативным актом и изначально предполагалось его обнародование (исполнение :)
2. Размещение его на сайте не является коммерческим.
3. В конце концов, это частный сайт, а ты по поводу просто ссылаешься на нормативный акт РФ. Пусть даже и текст приводишь целиком (чтобы не путаться потом, на что ссылался, а на что нет ;)

Саш, было бы здорово, если бы разобрался. Я ничего в этом не смыслю, что понимаю, что ГОСТ — это что-то вроде подробной конструкторской документации. Я думаю, его полную публикацию стараются ограничить. Печатают ограниченным тиражом, продают за большие деньги и распродают по организациям, которым ГОСТ нужен для бизнеса. Опять же, повторюсь, это мои домыслы.

Ребята, ДА! Вы меня вогнали в некоторую задумчивость...
С одной стороны, это требования к технологии, и как, позвольте спросить, их выполнять если они недоступны? (а то и закрыты! хотя я сталкивался с такими ГОСТами по линии военной приемки, которые действительно закрыты) Т.е. ГОСТ должен быть открыт и доступен. А иначе как?..
С другой стороны, есть магазины "Стандарт" (или что-то в этом роде), которые как раз и торгуют (абсолютно легально) КНИЖКАМИ и CD с ГОСТами. Уже не говорю о куче аналогичных "левых" сайтов...
А с третьей... ;) У меня в Консультанте лежит 80 ГОСТов, из которых примерно 75 действующие. И в договоре есть ограничение - ссылка на источник (т.е. Конс+) в случае их коммерческого использования.

Николай, а то, что написано на обложке, вполне возможно относится к СБОРНИКУ ГОСТов, т.е. их подборке (может там еще включены комментарии или другие разъясняющие акты). А вот компиляции как раз считаются объектами авторского права.
Они бы еще написали "копирование запрещено"... :)

Я думаю, это относится именно к этому ГОСТу. Часто они выходят отдельной книжицей — других там просто нет.

Денис, с ГОСТами ситуация двойственная. НОВЫЕ ГОСТы очень часто достать трудно.С одной стороны примерно так, как ты написал - в идеале они должны быть куплены в центре стандатизации.С другой стороны, ВСЕ по этой документации работают, старые легко отксерить в любой тех. библиотеке - пользуяйся на здоровье, ходовые подвешены в рунете - скачивай, многие купить на сайтах. У нас в свое время пытались лицензировать все копии путем наклейки специальных бумажек на ксерокопии (бумажки, ес-но за деньги) - заглохло. У меня на работе (и у других) просто ксерокопии, сам-но сделанные с тех, где смогли взять, практически всегда тоже с ксерокопий:-)
Конечно, пусть satori уточнит, но если у тебя окажется (электронная) копия ГОСТа, смело размещай ее. В самом-самом плохом случае получишь какое-нибудь официальное письмо - уберешь.

Николай, на всех ГОСТах есть (и были) такие надписи. И копирование было запрещено в советские времена, сатори. Ну и что? См. выше.

На чаях с ароматизаторами, идентичными натуральным, следует сделать надпись "Миннздрав не рекомендует данный продукт кормящим матерям и детям до трёх лет".

Подобное заявление не обосновано. Минздравом не наложены ограничения на использование Идентичных натуральным ароматизаторов.
В природе существует довольно мало разновидностей исходного сырья из которого можно было бы выделять ароматичаские вещества в необходимой концетрации.
Если Вы имеете факты, подкрепляющие Ваше заявление, то прошу Вас дать ссылку на источник информации.
С уважением,
Корниенко Андрей

Ну кто ж их запретит то ? Эти самые идентичные натуральным........
Только чай от их наличия в нем лучше не становиться. А уж о пользе и говорить не приходиться.

Кому нравиться - конечно пейте, и детей до 3х лет можете тоже угощать

Уважаемый Корниенко Андрей!
Речь идёт всего лишь о рекомендации. Например, на пакетах с соком пишут "Рекомендуется детям с трёх лет"
К сожалению, я не встрнчала опубликованных исследований о влиянии этих инградиентов на организм детей. Да и кто будет за них платить. Но очень многие мои родственники и и знакомые столкнулись с их негативным воздействием. Аллергические проявления (апноэ) исчезают,если исключить из рациона такие продукты. А вот дисбактериоз следует лечить, за свой счёт между прочим. Ввязываться в судебные тяжбы в Росии, как Вы понимаете, дело крайне юезнадёжное.

2 Денис-Сергей-Николай -
Я отсканил опус. Он довольно длинный и не сильно ровно листы ложились. Т.е. скан вышел не совсем чистый.
Дальше есть два путя:
1. я медленно но верно сверяю скан с оригиналом,
2. отсылаю вам .doc или пакет из под Abby FR 7.0, а вы сами его сверяете (ошибки у всех будут одинаковые :)

Уважаемый, Сатори!

А куда Вы его мне послали???

Уважаемый Сергей, а никуда я его еще не посылал :) Поскольку как раз и спрашиваю: так отослать или глазами пройти по нему и поправить (что займет времени)? А если отсылать, то в каком виде?

Уважаемый, Сатори! Извините, что не до конца понял Вас. Разумеется, лучше было бы получить уже проверенный вариант. ДОКовский формат мне более симпатичен, т.к. понятнее! ;-)

Доброе утро всем! :)

Уважаемый Сергей! :) Я конечно "вычитаю" эти документы, потому как опознались они неплохо, но местами номера гостов и особенно формулы воспринялись абсолютно неадекватно... Просто придется подождать.

Немного начал разбираться в порядке опубликования нормативных актов. В Федеральном законе от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (Гл.8. ИНФОРМАЦИЯ О ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТАХ
И ДОКУМЕНТАХ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ) и в "ПОЛОЖЕНИИ ОБ ОПУБЛИКОВАНИИ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ И ОБЩЕРОССИЙСКИХ КЛАССИФИКАТОРОВ, ТЕХНИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИИ", утвержденном Постановлением Правительства
Российской Федерации от 25 сентября 2003 г. N 594 говорится только об обязательности и порядке ОФИЦИАЛЬНОГО опубликования стандартов. Поэтому я тем более думаю, что если и есть ограничения на обнародование этих документов, то лишь по линии авторских прав. А, поскольку сборник является объектом авторского права (на сборку :), то надо понимать именно так, применительно к сборнику.
Зато в законе есть интересный реверанс - "Заинтересованным лицам обеспечивается свободный доступ к создаваемым информационным ресурсам, за исключением случаев, если в интересах сохранения государственной, служебной или коммерческой тайны такой доступ должен быть ограничен". Подразумеваются ресурсы какого-то Федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов.

http://www.gost.ru/... - тут можно проверить наличие ГОСТов в природе. Тексты они продают (100-200 руб/шт.)

"2.10.3. Проведение анализа
Длину побегов в зеленом кирпичном чае проверяют металлической линейкой, а диаметр — штангенциркулем."
Вроде подправил.

Уважаемый Сергей, произведите контрольный мыл в адрес satori@hotmail.ru

2 Сергей - ГОСТы я выправил. Куда слать?