чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Уважаемый Сергей!

Хотел поинтересоваться у Вас происхождением вашего Пу Эра. Он тайванський или материковый? В описании Пу Эра на http://www.goodtea.ru/... этого не указано :) И вообще делают ли на Тайване Пу Эр, или закупают на стадии сырья или готового продукта в Китае?

Что касается описания на Пу Эра на сайте, то мне не очень понравилась такая фраза (даже если учитывать то, что она рассчитана на непотготовленного посетителя ресторана)

"Родина Пуэра — это материковый Китай, однако наиболее качественный выдержанный чай можно приобрести сегодня на Тайване и в Гонконге"

Помимо того что она опять же не проясняет где (данный) Пу Эр производится, в ней есть неприятное противопоставление, реализованное через союз "однако" и слово "сегодня" и в результате некое превосходство Тайваня/Гонконга над Китаем. Я не филолог, но впечатление от фразы такое, что раньше хороший Пу Эр был в Китае, а сегодня - на Тайване и в Гонконге. Даже если это касается лишь слова "приобрести", думаю что это не совсем так. Думаю приобрести "качественный выдержанный чай" можно и на Материке и на Острове и в США и в других местах. Да, на Тайване и Гонконге больший процент ценителей и знатоков Пу Эра, но по абсолютному показателю Китай,наверное, не уступает (китайцев ведь оооооооооочень много). Вообщем, я бы хотел предложить как нибудь убрать это противопоставление из фразы.

Надеюсь Вы понимаете, что я обращаю Ваше внимание на это лишь из глубокой симпатии к Вашему делу, а совсем не с целью просто "наехать". Ведь эти описания чая Вы предлагаете для использования при подаче чая и не хотелось бы, что бы у людей сложилось не совсем правильное мнение.

Здравствуйте, Олег!
Во-первых: Чай Пуэр, может быть только МАТЕРИКОВОГО происхождения. Точно так же, как Дун-Дин У Лун может быть только ТАЙВАНЬСКИМ. Пуэр - это название административного центра в провинции Юннань, где традиционно проходили торги этим видом чая, который свозился туда из разных окрестных мест.
Почему в нашем описании появилось "неприятное" для Вас определение о наличие наиболее качественного пуэра в Тайване и Гонконге. Всё элементарно просто. Как Вы сами уже знаете, наиболее качественным пуэром считается выдержанный чай приготовленный из отборного сырья. Желательно, чтобы это был "Шэн" (традиционный, зелёный) пуэр. Беда материкового Китая в том, что, после 1949 года (приход к власти коммунистов) из страны бежала большая часть элиты общества. Остальная часть была практически истреблена в период разгула культурной революции. Умение ценить и разбираться в тонкостях чая - это была как раз прерогатива высшей части китайского общества. Бежавшие на Тайвань гоминьдановцы увезли с собой бОльшую часть раритетного выдержанного пуэра. Китайская элита, жившая и живущая поныне в Гонконге также не оставалась в стороне от этого процесса. Более того, гонконгские знатоки начали скупать лучшие образцы пуэров задолго до коммунистического переворота в Китае. После восстановления экономических отношений между материковым Китаем и Тайванем, тайваньские специалисты буквально "прошерстили" Юннань в поисках оставшегося там качественного чая. Очень большое его количество было скуплено за бесценок и заложено на хранение на Острове. На сегодняшний день, наилучшие коллекции пуэров находятся на Тайване и в Гонконге. Именно тайваньцы выпустили специальную энциклопедию, которая называется "Словарь пуэров". Это великолепно иллюстрированная книга, к сожалению для меня - только на китайском языке. Именно в Гонконге и на Тайване живёт большинство настоящих потомственных знатоков пуэров. Это вовсе не означает, что материковый Китай НЕ ПРОИЗВОДИТ качественных пуэров. Конечно же он их производит! Ещё как производит! Но в основном речь сейчас идёт о достаточно молодых чаях. Но проблема с пуэрами, во всяком случае для меня, да, наверное, и для большинства европейцев - это умение ВЫБРАТЬ "правильный" пуэр. Т.е. отличить оригинал от подделки. К сожалению, сегодня, на любом чайном рынке Китая Вы сможете встретить пуэры, практически, любой выдержки - от годичной до столетней. Причём, 50-летний пуэр (с соответствующим оттиском и печатями) могут Вам (разумеется - ТОЛЬКО ВАМ, И НИКОМУ БОЛЬШЕ, ИЗ ИЗ ЧУВСТВА НЕОЖИДАННОЙ СИМПАТИИ) предложить по очччень сходной цене. Если Вы, Олег, посмотрите мои предыдущие посты на эту тему, Вы найдёте там описание моего подхода к выбору пуэров. Я ещё не настоящий специалист по выбору этих чаёв. Чтобы выбрать между настоящим пуэром и подделкой, мне необходимо либо пройти специальный долгосрочный курс обучения, либо обратиться к авторитетному специалисту. Не сбрасывая со счетов первый вариант, но, не желая терять времени, я обратился к такому специалисту. На сегодняшний день, я имею честь закупать пуэр у одного из лучших продавцов пуэра на Тайване. Его мне рекомендовал мой поставщик бирюзовых и красных чаёв, в профессионализме которого я ( и не только я) уже мог неоднакратно убедиться. ;-)
Именно, исходя из вышесказанного, мы и позволили себе такой пассаж на нашем сайте. Я не думаю, что своими словами мы ввели кого-нибудь в заблуждение. Но над Вашими словами мы обязательно подумаем! :-) Надеюсь, что когда Вам предоставится возможность попробовать наш чай, многие из Ваших сомнений отпадут! :-)))

Чай готов!

Спасибо за ответ, Сергей!

Сначала насчет происхождения Вашего Пу Эра. Все же вольно или невольно Вы в описании Пу Эра избежали информации о том, что он выращиваеться-производиться в Китае! Ведь фраза "Родина Пуэра — это материковый Китай" в контексте того предложения неоднозначна. Ее можна понять как "Пу Эр выращивают в материковом Китае" а можна и как "когда-то Пу Эр выращивали в Китае, а сейчас его можна достать только на Тайване и в Гонконге" :) Даже я, зная, что Пу Эр выращивается-производиться только в Юннани и Гуандуне (горах Феникса) ну и еще, кажеться, немного в Сычуани, засомневался :) Что уж говорить об обычном посетителе ресторана, который легко может подумать, что этот чай производиться на Тайване, тем более, что наверное все чаи идут в меню под общим заголовком вроде "Тайваньский чай".

А дополнительно меня сбил пост Виктора Ер, в котором он упоминает некий "тайваньский пуэр", подозреваю что Ваш :)

http://teatips.ru/...

Со всем сказанным Вами я абсолютно согласен и о многом из этого читал очень интересуясь в последннее время пуэрной информацией. Может быть для устранения некоей неоднозначности все же указать, что Пу Эр производиться в Китае (Юннани), но лучшие в мире коллекции выдержанных (30, 50 и более лет) Пу Эров существуют на Тайване и в Гонконге, куда они были вывезенны перед и во время культурной революции в Китае. Так быдет на одно-два предложения длиннее, но более понятно и, к тому же, намного интерестнее и романтичнее. Клиент будет себе представлять, что он пьет чай, который рискуя жизнью вывозили из Китая некие герои :) Или героини, где-то под одеждой, как Алекс писал :)

2 Николай Монахов:
Спасибо, Николай, я в курсе событий! ;-) Речь идёт об одной из компаний, со штаб-квартирой в городе Тайчун (уъезд Тайчун). Их основные сады находятся в уъезде Наньтоу. В принципе, эта компания в состоянии предложить рынку широкую линейку чаёв. Если заявленные 300 руб/банка 100 гр. будут соответствовать действительности, то их содержимое может оказаться недостаточно впечатляющим. Весьма маловероятно, что в этой ценовой категории сможет уместиться высокогорный чай. В любом случае, если чай будет хорошим - дай Бог! Хорошего чая много не бывает! ;-)

Любительнице традиций мифов и легенд - разговор в таком тоне на этом форуме считаю неуместным. Будут содержательные интересные вопросы - с удовольствием отвечу. Вы, вероятно, давно не пили настоящего чая - от пития хорошего чая люди, как правило, становятся добрее и уравновешеннее! ;-)

Чай готов!

2 Anna -
Вы серьезно считаете, что истина одна?..
(Оставим пока в покое вопрос о том, кто ею обладает, и о 10 отличиях между прямыми передачами и прямыми продажами... ;)

Друзья, не напрягайтесь вы на ответы. Человек пришел, напакостил и ушел, не рассчитывая на дискуссию. Возможно, придет еще — всякое бывает. Тратить силы, в том числе и душевные, на ответы на наезды в подобном стиле — пустое. Лучше эту же энергию — да на собственное дело ;)

Есть очень удачная пословица, содержащая, к сожалению, большое количество ненормативной лексики (половину от общего объема) и с явно выраженной половой дискриминацией. Но очень подходящая.

Заниматься сексом с дурами — тупить важную часть тела.

Тему на этом закрываем, до следующего визита любителя сравнивать «Исповедь Грешницы» с бордо.

Совершенно соглашаясь (до коликов в печени) с Денисом по поводу бессмысленности дискуссий с троллем Аннушкой, позволю себе заметить что хотя для обсуждаемой темы такие дискуссии и бессмысленны и скушны, они могут быть все же полезны в другом смысле. Продолжая аналогию поговорки про бережное отношение к нашим органам отметим факт из физики твердых тел, что тем же, чем нечто можно затупить, им же, при правильном подходе, можно сие нечто и заточить!
По-настоящему искусство аргументации и стратегии искуссии можно отточить только так. Споры с умными людьми - это тонкое фехтование и лавирование идеями, когда обе стороны в общем-то, улыбаясь, играют в шахматы. А вот учиться держать удары дубиной и сносить оппоненту башку одним молодецким ударом не теряя присутствия духа можно только с "Аннушками", только постоянными, упорными упражнениями.

Остается лишь привести слова моего древнекитакйского кореша по этому поводу:
"Не бывает белых тигров* бывает мало гаоляновой водки".

За раз'яснением термина "белый тигр" в китайской эротике обращаться ко мне по частному емейлу.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Мир всем! :)

2 Денис -
Абсолютно с Вами согласен, однако хочется спросить вопрос - с какой целью и на чьи деньги? (ну, образно, конечно...)

2 biovirus -
"Абсолютно с Вами согласен, однако хочется спросить вопрос..." :) - а "частный емейл"-то где? :))
А если серьезно, то :
1. Еще Сюнь Цзы предлагал 7 различий между боем, дракой и учениями (в т.ч. строевыми). А то никакого чая, даже "запитанного на ключевой воде традиций,мифов,легенд" для пополнения энергии может не хватить.
2. Фанатизм - страшное заболевание.