Пишет Денис Шумаков, 2005-08-05
Вот, собственно, и эта ветка. Милости прошу.
Отвечает satori, 2005-08-05 Довольно уже давно (больше 10 лет назад) прихватило меня не по-детски - башка просто разрывалась на клочья, любая попытка поднять глаза выше горизонта давала ощущение, сходные с впечатлениями Л.Д.Троцкого от знакомства с известным альпинистом тов. Меркадером. Пришедший участковый произнес волшебные слова - "спазм коронарных сосудов мозга". Будучи человеком простым и не замороченным он прописал крепкий и сладкий чай.
Под рукой тогда оказался какой-то крупнолистовой цейлонец (скорее всего это было полкиловая жестянка с птицами). Он был заварен с удвоенным энтузиазмом и в кружку (250 мл, не меньше) было помещено 4 или 5 ложек сахара (чайных, конечно)... Других случаев употребления таких сиропов что-то больше не припомню.
Так вот, голова пыталась дефрагментироваться еще примерно дня 3-4, но через час после такого чаепития я хотя бы смог оторвать взгляд от пола, начал ползать, держась рукой за стену, и вообще стал "скорее жив, чем мертв".
Резюм: ударная доза черного сладкого чая может привести человека с дикой головной болью в состояние, пригодное для лечения.
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-05 Извиняюсь, но я так категорично резюмировать я бы не стал.
Надо сначала узнать этимиологию головной боли. Если, не дай бог, эта боль связана с повышенным давлением то Ваш рецепт скорее приведет к ухудшению состояния или (это уж совсем плохо) гипертоническому кризу.
Этот рецепт пригоден только если давление либо пониженное либо в норме.
А при головной боли при гипертонии - таблетки.
При головной боли от немного завышенного давления - слабый зеленый чай.
Так что поосторожнее резюмированием :)
С Уважением,
Николай
Отвечает 12345677, 2005-08-08 Ха, есть еще спастические головные боли (мигрень и пр.) при них чай КАТЕГОРИЧЕСКИ во время боли нельзя пить (проверено лично и не раз).
Тоже думал, что давление это, пока по врачам не походил:)))
Да и вообще лечебные свойства чая может быть и преувеличены - если годами разные травки лечебные пить, может и не менее полезно будет, чем чай по 50 баков за кг, который так клубы нахваливают за пользу.
Тока травки то дешевле стоят в десятки раз.
А чай - тот для бодрости скорее пью.
И удовольствия.
Отвечает ik, 2005-08-08 Владислав, а что такое "спастические"? сосудистое что-то? И почему чай нельзя тогда? в смысле, что он такого делает, что хуже становится?
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-08 Ну... После некоторого чая и спать хочется...
Какой-то бодрит, какой-то притормаживает...
Ну а 5$ за 100 грамм - это еще и не дорого :)
А хорошие травки... они тоже дорогие будут
Найдите ка травки ручной сбор да с проверенным качеством ;)
С Уважением,
Николай
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-08 Спаспические... Ну я думаю, что имелся ввиду спазм сосудов.
Я бы тоже поостерегся пить крепкий (красный (черный)) чай в этом случае...
Крепкий чай он давление повысит, а при спазме это ой как опасно...
Это надо что-то спасобствующее снятию спазма...
С Уважением,
Николай
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-08 Хороший чай (особенно зеленый, улуны и пуэр) укрепляет стенки сосудов и уменьшайт вероятность спазма и соответственно головной боли.
С Уважением,
Николай
Отвечает 12345677, 2005-08-09 О, я ошибся- 500 баков а не 50:). И 500 баков-не предел.
За 50 в клубах совсем отстойный, хуже магазинного.
А спастические головные боли - это например мигрень, как у меня:)
Т.е. сосуды на перемену погоды например сначала сужаются а потом резко расширяются, от этого и башка болит (я не доктор, но читать справочники уже научился).
Т.е. если из-за этого башка болит, то нужны таблетки, а не чай.
А если нормально себя чуствую, то чай стараюсь пить зеленый, а зимой черный (красный по-китайской класификации) с лимоном.
Про пользу для сосудов чая слышал, но я столько его выпил (правда фабричного, но по-моему дело это не меняет) что сосуды должны быть очень здо-о-ровые.
А про хорошие травки ручного сбора-из тех что у нас растут (а ими и надо лечится, а не непонятными с китайскими названиями), все так и собраны, некоторые можно у родителей на даче вырастить при желании, будут не хуже чая ручного сбора №300.
Еще гомеопатией предки увлекаются давно, там лекарства тоже подешевле будут, причем натуральные и реально помогают - проверено.
Просто хотел предостеречь людей - чаем не лечат, по крайней мере не в России, может специалисты в Китае есть по ихней медецине.
В чае разные вещества содержатся, по противопоказаниям кофеина например можно легко Мошковского почитать, там их хватает.
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-09 А ни кто и не говорил, что чаем лечиться можно.
Профилактика - можно (в определенной степени), снять некоторые симптомы - да (тоже не все).
Но нормального лечения это не заменит никогда!!!
С Уважением,
Николай
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-09 По поводу травок:
Хммм... Ничего не понимаю...
А если травка с этим самым китайским названием помогает?
Получается, что от нее надо отказаться только потому, что есть "хорошие травки ручного сбора-из тех что у нас растут"?
Вы меня конечно извините... Я никого ни к чему не агитирую, но это уж очень мне напоминает старый добрый лозунг - "Советское - значит лучшее!!!"
Надо использовать именно то, что помогает, а не то, что по русски называется. Если помогает китайская травка - отлично, если русская - превосходно.
Мы же здесь говорим о поддержании здоровья, а не о партиотизме.
Если я не прав - исправьте меня. Любой человек может ошибаться. И я не исключение. :)
С Уважением,
Николай
Отвечает Nedman, 2005-08-09 Ребята, да Вы друг другу не противоречите, а дополняете:)
Чай, как и любая другая "травка" действует индивидуально на каждого конкретного человека... Поэтому личный опыт может служить только некой рекомендацией, одним из возможных вариантов...
Хороший вкусный чай можно пить каждый день по многу и даже без сахара:), и его воздействие может быть очень даже полезным...
Отвечает 12345677, 2005-08-09 Речь шал о том, Николай, что использование русских трав в медецине долгое, есть литература по ним хорошая (в т.ч. и официальной медицины, не только травники) и опыт у врачей:) в лечении ими.
Такой же материал есть по другим растениям (не только нашим, беладонна, например да тот-же эвкалипт из Австралии и гинго из Китая) применяемым в соввременой официальной медицине. Иногда всякие травники немного расходятся с версией оф.медицины, бывает-сильно.
Лекарства же традиционной китайской медицины зачастую в книгах не найдешь, опыта лечения ими у обычных врачей нет.
Даже названия трав на русский часто не переводятся.
Если я в чем-то ошибаюсь - рад буду выслушать возражения.
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-09 С этим я не могу поспорить.
Здесь надо слушать людей сведующих в этих самых травках и испробовавших их на себе. :)
Хотя опять таки все надо делать осторожно и с умом - каждый человек индивидуален.
Одно дело насморк лечить, а совсем другое запушенную стадию гипертонии или той же самой мигрени (или не дай бог проблемы с сердцем).
А книгам верить тоже не всегда можно.
Вот интересный пример - несколько лет назад захожу на склад (я в издательстве работаю) и вижу на полочке книгу (автора непомню) "О пользе раздельного питания". Буквально через неделю на полке рядом появляется книга "О вреде раздельного питания" :)
Да и пока книга пройдет весь издательский процесс (автор, наборшик, верстальщик...) там в рецептах могут такие несоответствия появиться что глаза на лоб полезут (после травок) :)
Да еще и не известно, что там автор понаписал и откуда у него эта информация
С Уважением,
Николай
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-09 "А спастические головные боли - это например мигрень, как у меня:)
Т.е. сосуды на перемену погоды например сначала сужаются а потом резко расширяются, от этого и башка болит (я не доктор, но читать справочники уже научился)."
Владимир, откуда у Вас такая информация? Здесь ситуация несколько другая. Просто сосуды спазмируются, их просвет уменьшается и не позволяет осуществляться новмальному кровоснабжению мозга. А мозг выдает сигнал кислородном голодании в виде боли.
"Про пользу для сосудов чая слышал, но я столько его выпил (правда фабричного, но по-моему дело это не меняет) что сосуды должны быть очень здо-о-ровые."
Это смотря какие чаи пить. "Английский завтрак" Вам здоровья точно не прибавит :)
С Уважением,
Николай
Отвечает 12345677, 2005-08-09 Про механиз возниконовения мигрени спорить не буду, там сами врачи еще не определились с ним до конца - есть разные версии, точной-нет.
Про то, что чай клубный и дорогой что-то реально лечит - тоже вопрос спорный.
Что там содержат эти чаи, какие действующие вещества и как действуют-только обрывки данных. Интересно сравнить было бы химанализ клубного дянхуна №300 и английского завтрака или зеленого чая РЧК и Мен дин ю у №150 (рекомендую!) например. Я чуть не подрался с Василием Жабиным на их форуме об этом, на пальцах он-то меня убедил, а данных анализов не привел. Может, его такой подробный и не делали вовсе.
А исследования те что я видел в сети все исследуют просто "зеленый" и пр. чай, без подробностей.
Самое смешное, что и этот фабричный просточай оказывается тоже целебен:)))
Что бы там не говорили лично мною уважаемые эксперты:)
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-09 Я предполагаю, что здесь все дело не только в химическом составе.
Я привел в пример тот самый "Английский завтрак" именно потому, чт он мелколистовой (почти порошок :) ) и заваривается очень крепко. А дикая доза кофеина еще никому особой пользы не приносила :)
С Уважением,
Николай
П.С.
Я писал не конкретно про мигрень, а про все головные боли вызванные спазмом сосудов.
Отвечает 12345677, 2005-08-09 Давно заметил - в споре истина рождается редко, обычно обе стороны приобретают новые факты и легкую задумчивость с небольшой долей обиды друг на друга.
Если же характер людей тяжелый, а люди - умные, бывает еще хуже:(
Надеюсь, лично Вас, Николай я все-же не обидел:)
PS Раз уж прозвучали в моих репликах упоминание клубов конкретных и их сотрудников, хочу сказать, что тот Мен дин ю у №150 меня правда удивил и понравился. Хотел еще заказать, да вроде весь выпили. Т.ч. рекомендую.
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-09 А на что обижаться то?
Вы высказываете свою точку зрения, а я свою. :)
Это совершенно нормальное явление.
Так что никакой обиды нет. :)
Спасибо за рекомендации. Как нибудь попробую :)
Только для начала надо разобраться с теми чаями, которые дома понакопились :)
С Уважением,
Николай
Отвечает 12345677, 2005-08-09 tо Николай
Ну и хорошо!
А то я уж переживать стал - здесь разругаюсь, на Поэзии а там можно и Брониславу нагрубить на его форуме - и переписываться не с кем по чаю будет:)
Отвечает Dr.Venom, 2005-08-09 Все нормально.
Никаких проблем
С Уважением,
Николай |