чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Здравствуйте ! Меня зовут Алексей ! Я художник-дизайнер-студент ... на 6-м курсе . В будущем учебном году мне предстоит сделать диплом на выбранную мною тему о чае ... То есть это может быть журнал, книга, каталог и т. д ... Дизайн - это такая вещь, которая требует тщательного углубления в ту сферу о которой будет дизайн ... То есть как правило изучение истоков, происхождение, развитие, особенности, какие-то уникальные вещи, которые в последствии могут сделать дизайн интересным и очень привлекательным ... Речь идет о названии книги, журнала ... чего угодно ... и конечно содержании ... Единственное, что я раньше хотел работать исключительно над чаем в Китае ... Но преподаватели зарубили мне такой подход и сказали, чтобы я сделал книгу о чае в мировом масштабе ... Представляете каково мне ?

В общем что мне очень нужно ... Мне нужна помощь настоящих знатаков и людей владеющих такой ценной информацией, как происхождение чая, развитие, чайная философия, традиция, посуда, класификафия, обработка и д. т... Перед началом учебного года остался практически месяц (у меня занятия начинаються с октября), а информации очень мало ... Пожалуйста, помогите чем сможете !

Искренне благодарен !


Алексей
P.S. Если у кого-то есть что мне прислать из этого материала, будь это тексты, статьи или просто илюстрации, пожалуйста, буду рад любой помощи !
r_astaboy@mail.ru

Алексей, здравствуйте.

Мне кажется, информационный продукт на чайную тему не обязательно должен быть глубоко погруженным в чай по форме. Его дизайн должен быть не столько чайным, сколько функциональным. То есть книга должна быть удобной книгой, а каталог — удобным каталогом. «Чайность» в такие вещи вносится иллюстрациями и текстом. Одним словом, попробуйте разработать структуру книги или каталога таким образом, чтобы помещение туда иллюстраций о чае сделали их отличным материалом о чае, а помещение голых женщин — качественной порнографией.

Лучшая книга о чае, которая мне встречалась (Tea time. Christian Manil, Marie Zbinden) вообще выполнена в едином стиле серии, в которую входит. Отличная книжка получилась ;)

И мы с удовольствием ответит на чуть более точные вопросы.

P.S. Кстати, у Вас толковые преподаватели. С точки зрения дизайна, книга о чае в Китае — задача неинтересная.

Алексей -
По-моему Вы выбрали неверный тон для Вашей просьбы. Во-первых жить всем нелегко. Это насчет "Представляете каково мне?" Приготовьтесь, кстати, к тому, что дальше будет только хуже :)
Во-вторых - как можно Вам помочь если не знать Ваш уровень знаний? А если Ваш уровень знаний на начальном уровне, Вам рано обращаться сюда, потратьте две-три недели на библиотеки, ознакомьтесь с предметом, пройдитесь по этому сайту всерьез, а потом, к октябрю, с вопросами - на форум, милости просим. Ведь это Ваш ДИПЛОМ, ек-макарек! У Вас же целый ГОД есть а Вы паникуете как будто вам неделя осталась!
Если Вы хотели делать диплом исключительно по китайскому чаю, Вы наверняка владеете китайским, что Вам очень поможет в трудных случаях. На этом форуме там и сям встречаются отрывочная информация по исиньской керамике, надписях на пуерах, клеймах, и т.д.

По мировой сети постоянно бродят унылые студенты с кислыми лицами умоляя помочь им написать реферат, курсовик, диплом. Их жалобы на тяжелую жизнь мало кого трогают, мы все учились и знаем как это делается и откуда ноги растут!
Им мало что удается если они не сумеют продемонстрировать свои усилия по сбору информации и задавать интересные ворпосы на которые интересно отвечать.

Если тема чая вас не привлекает в той степени что сбор знаний о нем не доставляет Вам удовольствия, лучше бростье сейчас, пока Вы не вложили многие месяцы труда и пота в это занятие. Чай - тема очень сложная и многообразная. Осветить ее поверхостно очень легко - тому примеров сотни книг и альбомов перепевающих на все лады элементарные истины. Для этого Вам наша помощь не нужна. А вот если Вы всерьез погрузитесь в тему - с удовольствием поможем.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Я уже было бросился к компьютеру, руки зависли над клавиатурой... но у меня почему-то вертится в голове тема диплома для социологов - "Чай, как способ знакомиться с девушками", прости, Алеша...

Я, Виктор, хотел бы посмотреть в таком дипломе на три раздела: «Исходная проектная ситуация», «Постановка задачи» и «Анализ существующих готовых решений».

Думаю, что у Виктора отлично получился бы такой диплом с кучей проектных ситуаций и готовых решений, (можно даже сразу диссертацию :)) и тогда бы его позвали к пик-апперам семинары читать :))))

я бы пошел, если бы мне сказали кто это?

2 Алексей.

"и сказали, чтобы я сделал книгу о чае в мировом масштабе ... Представляете каково мне ?"
Книга о чае в мировом масштабе?????
И все это в рамках диплома? На мой взгляд лишь на одну тему "Доставка чая из Китая в Росссию" можно написать дисертацию. А Вы хотите диплом на тему "Чай в мировом масштабе".
Решая поставленную в вашем дипломе задачу я бы разбил диплом на регионы произрастания чая, и коротко пробижался бы по каждому, с картинками, изображениями иероглифов, посуды и т.д. В конце как резюме привел бы Москву сегодня. Ваша книга не представляла бы большой информационной ценности, но показала бы Ваш уровень подготовки, как дизайнера. вот.

Спасибо всем, за просто и не совсем лесные отзывы ... За советы которые я постараюсь принять к сведению ... Я прекрасно пониимаю, что тема чая, очень богатая и тяжело объятная, особенно для меня ... Может я и обратился к вам, потому что испытываю некую неуверенность перед такой достаточно тяжелой и многоинформационной темой ... Я знаю, конечно, что покладаясь на вас я каким-то образом облегчаю себе участь ... но я всегда перед каким-то тяжелым заданием в жизни испытывал некую неуверенность и пытался найти какой-то помощи из вне ... Может вы и правы, в общем, что лучше мне самому докапываться ... Хотя рад был бы, все-таки, если бы вы тоже, даже не смотря на мою неопытность и незнания этой темы, как-то решили помоч . У меня впереди целый год, но с преподавателями договоренность, что будет сбор информации ... и естественно осмысленный в плане дизайна ... Максимальное углубление в этот материал и поиск ключевых, и не попадающих просто так на глаза вещей ...

Что я имею в виду ... Например, даже придумать название каталога книги, отталкиваясь от происхождения слова чай, от того какой смысл в него раньше вкладывали, изначально и для чего использовали и т. д. Из всей имеющейся информации отыскать какой-то элемент, который мог бы сопровождать каждую страницу, завязывая на себе весь дизайн ... Ну короче говоря, чтобы найти истоки нужно узнать или встретиться с тем, что произошло благодаря этим истокам ... А для этого нужно куча времени ... А вообще всегда есть более правильный и пусть, который сделает твой путь более прямым и полезным ...

Я конечно же не смогу охватить эту тему в мировом масштабе ... Но какие-то ее стороны можно было бы попробовать ... Например можно было бы сделать каталог о философии чая ... о том, что чай дает тебе понять, в зависимости от того, что ты представляешь или ощущаешь во время его принятия ... Но я в интернете мало нашел информации именно на эту тему ... Как правило натыкаешься на мифологию в теме история, причем достаточно краткую и без особых деталей ... На историю развития чая, распространения ... О посуде, заваривании (что конечно же тоже не мало) ...

Я раньше вообще когда думал делать книгу про чай, разбил в уме на подразделы ... о мифологии, истории, философии, класификации, производстве, применении, традиции, посуде, кухне и прочее ... Сейчас я понимаю, что лучше было бы взять отдельную тему, например философия чая (то как, буддистские монахи видят этот напиток, поезия чая не без философского подтекста, литература, разные мысли) ... Ну можно было бы и пойти по теме о посуде, приготовлении, что в интернете больше всего ... История и развитие чая, тоже достаточно распространенная тема в интернете, особенно на этом сайте ...

Мне просто, честно говоря, среди такого большого массива информации тяжело определиться и все это как-то распределить ... Какая-то каша в голове ...

Ну ладно, в любом случае как-то вы мне помогли ! Спасибо еще раз .
Всего наилучшего !


Алексей

Алексей:
"Я конечно же не смогу охватить эту тему в мировом масштабе ... Но какие-то ее стороны можно было бы попробовать ... Например можно было бы сделать каталог о философии чая ... о том, что чай дает тебе понять, в зависимости от того, что ты представляешь или ощущаешь во время его принятия ... Но я в интернете мало нашел информации именно на эту тему ... Как правило натыкаешься на мифологию в теме история, причем достаточно краткую и без особых деталей ... На историю развития чая, распространения ... О посуде, заваривании (что конечно же тоже не мало) ..."

На это хочется ответить следующее:
Процесс самокопания он и есть процесс самокопания. Здесь ключевой корень САМО. Если тебе интересно покапаться в том что чувс твуют другие когда пьют чай, то поищи в рассылке статью Дениса Шумакова, где он расказывает о чае для себя, чае для друзей, чае для кого-то и т.д., о млчании чая. Только спроси разрешения у Денися если хочешь брать оттуда цитаты.
Прробуй, пробуй, пробуй.

2 Витя
надеюсь, что вряд ли :)
потому что это люди, смыслом жизни которых является съем девушек в общественных местах. они их таким образом коллекционируют.
по моему, это замечательное слово пришло к нам от английского peak up, только за правильность написания не ручаюсь. пусть меня Биовирус поправит, если что :)

2 littlebat -
Кажется Липтон во всю рекламирует чайный пик-ап. Это когда парнишка всячески пытается "въехать" в восточные премудрости, а потом не без помощи зеленого утопленника обнаруживает мамзель... Ну и, вероятно, забывает о своей затее ;)

2 littlebat and Viktor:

pick up - вернее... :) "подцепить" в разговорном языке.

Не все пикаперы - такие твари, как их описала Катя. Но и ее слова недалеки от истины. :)

Ага. Они — совсем другие твари ;)

Алексей, на здоровье. Наше согласие отвечать на конкретные вопросы остается в силе.

Но мне все едино кажется, что со стилизацией и подбором чайных образов для названия глав Вы идете по неверному пути. Это дизайн ради дизайна, а не ради людей. Он оправдан только в том случае, если Вы делаете выставочное изделие. Или концепт. Как только люди начнут им пользоваться — его неудобство станет очевидным.

Посмотрите на чайники студии Лебедева. Красивые кратинки, но бестолковые предметы. Именно потому, что люди не захотели въехать в суть и назначение чайника.

И Вы, если будете тратить усилия на постижение сути чая вместо того, чтобы разбираться с сутью книги (каталога), Вы может быть и обретете любовь к напитку — но не сделаете хорошей книги ;)

2 Сатори

суть пик-аппера как раз в том, чтоыб не забыть о себе. так что в Липтоне не все так запущено :)

2 Фин
спасибо за поправку :)
чем не так плохи другие пик-апперы, я не знаю. бог миловал от встречи :)

Так это... Мощность сексуально-романтических мотивов в рекламе никто не отменял ;) Тут даже не в Липтоне дело, а в том, что у него рекламщики вменяемые. Вместо того чтобы городить огород с тонкими материаями и намеками, лепят в лоб: «Пей Липтон, и симпатичные и умные девушки сами найдутся». И никаких слонов, гномов, облаков и бабушек сомнительной разумности ;)

реклама вообще строится на одном и том же: покупай наш товар, и будешь супер успешным со всей необходимой атрибутикой :)

Денис, если это - ваша цитата, то хочу сказать, что она мне очень понравилась .

"Среди прочих удовольствий, которые можно получить от чаепития, есть удовольствие привычного чая (так или иначе, я уже описывал это переживание - но позволю себе повториться, списав все на благородную рассеянность). Удовольствие привычного чая состоит в узнавании вкуса и аромата знакомого напитка. И чувстве глубокого удовлетворения, возникающем при осознании того, что любимый дарджилинг (ассам,
русский караван, эрл грей, пуэр - это не важно) все такой же. Вкусный и ароматный.

Это переживание особенно ценно вечерами тех дурацких дней, когда все происходит вкривь и вкось - баланс не сходится, сайт не грузится, начальник - идиот и подчиненные - предатели. Именно такими вечерами небольшой глоток теплого чайного постоянства может принести тихое успокоение растревоженной душе. И, сидя на любимой табуретке
и допивая любимый чай, вдруг поймешь, что все нормально. Все на своих местах. Ты дома. Пьешь чай. И все образуется..."

Я тоже чувствую, что чай может наполнять тебя спокойствием и гармонией ... Надеюсь, что в будущем смогу больше понимать чай и пользоваться его прекрасными свойствами ...

Я понимаю о том, что вы имеете в виду, когда говорите о доступности каталога ... Но дело в том, что как бы мне не хотелось его сделать более доступным преподаватели меня настраивают на то, чтобы он в первую очередь был уникален и воспринимался больше как произведение искусства (в их понимании), а не просто удобная и доступная вещ (которая может быть и не нуждаеться в каком-то особенном дизайне) ... Хотя дизайн тоже можно сделать простым доступным и достаточно уникальным ...

Денис, а можно было бы почитать всю вашу статью из которой была взята эта цитата ? И вообще ваши мысли по этой теме ... Да и не обязательно только по этой ...

Скажите, вы случайно не дизайнер, что-то мне очень кажеться, что вы именно дизайнер или каким-то образом плотно связаны с этим ремеслом ... Ваши коментарии мне кажуться довольно проницательными, и поучительными ... Было бы не плохо, если бы у нас в институте было больше таких преподавателей как вы ... Честно говоря мне дизайн вообще не очень нравиться ... Потому что истинная цель коего заключаеться, как мне кажеться, в угождении чему-то или кому-то ради своей корысти ... Я имею в виду, что не обязательно как вы говорите обливаться потом или писать слова с права на лево, чтобы это помогло читателю докопаться до сути ... Я считаю, что все это делаеться, для пропогандировании какого-то определенного продукта или фирмы ... Для создания и внедрения стереотипа, который сам будет к себе привлекать, независимо нужно оно тебе или нет ...

Как ни странно, я тоже сторонник того, что все должно иметь смысл и естественность ... Мне кажеться, что дизайн по своей сути вообще вещь неестественная ... Поэтому я больше предпочитаю рисовать картины . А если вам интересно почему я столько времени этому обучался ... Наверное потому, что еще не понимал достаточно чем мне лучше заниматься .

Баранка, спасибо за то, что не отказались мне помогать ... Я постараюсь найти для себя что-то полезное и обращусь, если будут вопросы или чего-то не смогу найти .

Да Катюша, ты права, я совсем не такой, мой метод знакомства: "можно я вас сфотографирую, чтобы Дед Мороз точно знал, что подарить мне на Новый Год"))... Я, кстати уже послал ему несколько фотографий...

Статья, которую Вы ищете, Алексей, вот здесь: http://teatips.ru/...

Денис, спасибо за ссылку ! :)

Денис, а можно было бы у вас узнать или посоветоваться на счет того, как вы представляете себе каталог о чайном приготовлении или чайной поэзии, философии, истории ... Как вы думаете, что туда могло бы войти, я имею в виду тексты и какие иллюстрации могли бы быть использованы (какого характера), если делать дизайн не ради дизайна а ради содержания ?

Я спрашиваю, потому что вы раньше на этом делали акцент ... Дело в том, что мои преподы любятэтот весь дизайнерский выпендреж ... И может - это иногда и красиво или привлекательно, но очень часто совсем не нужно, как вы и сами заметили ... Они мне так и говорят, что таких книг валом, имееться в виду, просто изложенное содержание, обычное, но понятное название и незатейливый дизайн, а мы дизайнеры и на нас лежит ответственность перед родиной не опозориться перед другими ... ну короче из подобных нотаций и проповедей я часто ощущаю мощные комплексы которые сильно засели в головах моих преподавателей и вечное терзание насчет своей самонедостаточности из за чего часто выставляют тебя идиотом, недоучкой, ошибкой природы и т. д.

Но если я позволю себе игнорировать их заявления и в данном случае, когда мне нужно сделать диплом и я уже смогу закончить институт и забыть про все это, я буду сопротивляться - это может мне дорого обойтись ...

В общем как я понимаю, мне сейчас именно в данном случае нужно сделать дизайн ради дизайна и развития искусства в этом направлении ... и немного для людей ... Вот так мне заказали ... Плиз, если можете направьте меня ... У меня в голове полная каша ...

Я должен придумать интересное или если не интересное, то маловстречающееся имя из нутра того, о чем будет речь ... Например мир чая, чайный путь, чайхана (как мне посоветовала одна моя знакомая), чайнатаун, чайник ... все это кажеться преподам банальным (хоть достаточно доступным или осмысленным) . У меня три препода ведущих предмет дизайна ... Один из них мне посоветовал искать название в изначальном опредилении слова чай ... В его изначальном предназначении ... Ну я поскольку сам изучаю китайский, и у меня есть достаточно много друзей из Китая, смог не мало об этом узнать ... например узнал, что члово чай произошло от китайского звука ча ... иероглиф которого изначально был другим ... и имел иное значение нежели настоящий ... он имел значение лечащего напитка или напитка имеющего лечебные свойства ... но так оно и было ... Вначале же чай только для лечебных целей и использовали ... Потом придумали новый иероглиф, в котором небыло понятия о лечебности чая ... а просто понятие о таком напитке ... вроде есть еще какие-то опредиления, но я уже забыл ... Не назову же я каталог чайная аптечка или что-то еще на подобии ... можно было бы каждый раздел, по разному как-то называть ... например если это расказы и легенды - то название может происходить от какого-то персонажа или знаменитого события ... Если поэзия, то что-то ключевое, на что вдохновляет чай ... если о приготовлении, название взять из процедуры приготовления ... короче им нужно так это закрутить и углубить, чтобы вначале ты не понимал о чем вообще идет речь, но тебя бы заинтересовало сама недоступность названия и непривычность внешнего вида обложки ... но врядл кто-то будет особенно докапываться до истоков названия и долго рассматривать только мой дизайн, если их действительно нужно содержание ...

Вот ... Ну а когда мне все будет представляться более определенно, тогда можно например выбрать какие-то особенно яркие страны в плане чайной культуры и искусства ... и разбить постранич

но или по две, по три странично о каждой стране ...

Пожалуйста, мне очень нужен ваш мудрый совет ! Я думаю, что вы очень не мало знаете про чай и возможно про то чем сам я занимаюсь ... И я уверен, что вы сами более четко все это себе представляете . Был бы очень рад вашей поддержке !


С уважением .
Алексей

Алексей, на все вопросы, которые Вы задаете, ответить очень сложно, тем более, что как верно заметил Биовирус, Вы очень много времени уделяете описанию собственных проблем. А это вызывает немотивированное желание закрыть тему ;)

Для себя я сделал вот какие выводы (если я не прав, поправьте).

1. Вы полагаете, что не очень хорошо знакомы с чаем, но уверены, что в нем существует какая-то особенная глубина и философия, доступная посвященным и недоступная Вам.

2. Вы хотите найти эту глубину и отразить ее в своей дипломной работе.

3. Дипломная работа должна быть дофига глубокомысленный о еще более дофига оригинальной.

Так вот. Никакой глубины и философии в чае нет. Это просто напиток, адекватный духовному и душевному состоянию, в котором находится пьющий его человек. Если Вы сейчас пьете его, он бередит Вам душу и вызывает ощущение тайны — это значит, что Вам сейчас на душе неспокойно и Вы пытаетесь ухватить суть каких-то недающихся Вам вещей.

Из-за того, что тайной сути в чае нет, но она есть в человеке, который этот чай пьет, делать книгу нужно не о чае, а о своем видении и восприятии чая. Не бояться субъективизма и культивировать его.

Если Вы — живописец, то для Вас крайней формой выражения собственного субъективного взгляда на вещи является Ваша живопись.

Вывод о том, какой дожна быть Ваша дипломная работа, очевиден. Сделайте альбом чайных зарисовок. Собственных. Изучайте материалы, смотрите на фотографии, если есть возможность — посетите плантации и фабрики, пошляйтесь по чайным клубам и магазинам. И рисуйте все, что заметите. Как художник-баталист, командированный газетой на фронт.

А потом сделайте из всего этого альбом. Он уже сам по себе будет дизайном. Красивым, оригинальным и дофига глубокомысленным.

Если он получится красивым, мы с удовольствием разместим его на нашем сайте. Можете даже эскизы публиковать в форуме — мы с удовольствием на них посмотрим.

Денис, да вы правы ... Хорошо вы умеете вселять в людей увереность ! Мне кажеться тоже, что в чае как таковом нет ничего особенного ... Она появляеться от проявления нашего отношения к нему ... Спасибо вам ! Все, что удачно у меня выйдет, я постараюсь выложить на фруме ...

:)

Доброе утро всем!

2 RAstafaray -
Денис у нас точно дизайнер. Чайно-духовных пространств... Тут каждый чего-нибудь, да дизайнер.

Был один трудолюбивый старец в Скиту, который утруждал себя телесно, но был рассеянным в своих помыслах. Он пришёл к авве Иоанну Колову и спросил его о забывчивости. И услышал слово от него, и вернулся в свою келью, но забыл, что авва Иоанн сказал ему. Он пошёл снова спросить его и услышал от него слово. Он вернулся в свою келью и снова забыл слово. И таким образом многократно уходя, терял слышанное по своей забывчивости. После этого, ещё встретившись со старцем, сказал:
- Знаешь, авва, я опять забыл, что ты мне говорил. Но чтобы не беспокоить тебя, я не приходил.
Авва Иоанн сказал ему:
- Пойди, зажги светильник.
И он зажёг. И сказал ему ещё авва:
- Принеси другие светильники и зажги от него.
Он сделал так. И говорит авва Иоанн старцу:
- Неужели терпит что-нибудь светильник, когда от него зажигают другие светильники?
Тот ответил:
- Нет.
Авва на это сказал:
- Так и Иоанн. Хотя бы весь Скит ходил ко мне, не воспрепятствовал бы мне в благодати Божией. Потому, когда хочешь, приходи, нисколько не рассуждая.