чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Доброе утро всем!

Вопрос дурацкий, но просто больше негде...
Уважаемый Alex, стал ли бардак в Новом Орлеане для вас неожиданностью?
"Да" или "нет" - тоже ответы :)
Если сочтете нужным, то satori@hotmail.ru

Как я уже расказывал когда-то в 1981 году после задержания меня как полудурка отпустили после моего заявления что СССР скоро распадется. Капитан КГБ тогда долго смеялся, махнул рукой, меня увели. Свидетели моих заяв того времени имеются, могу пред'явить.

Та же дискуссия произошла когда прорвались дамбы - мне было совершенно ясно что произойдет ибо из того факта что Ленин был идиотом, не следует что идиотом был Маркс.
На меня все махали руками и говорили всякие слова где всю дорогу фигурировало понятие цивилизации. В оправдание моих оппонентов могу сказать что Капитан КГБ Капустин никогда не был назван "жидовской мордой", "чучмеком", или "чуркой", а мои американские друзья никогда не ложились спать голодными.

Если вас интересуют мои следующие предсказания - извольте - полный провал американской политики в Ираке, российской в Чечне, израильской в Палестине. Атомные взрывы в Америке и Израиле (Россия думаю избежит сей участи), возрождение халифатоподобной интермусульманской цивилизации вполне дружелюбной к Европе и Евразии и противостоящей англосаксам. Долгое и трудное но неминуемое падение доллара, возрождение твердого монетарного стандарта.
Исчезновение Израиля с карты мира, медленная ре-колонизация Африки на этот раз азиатскими государствами, схожая с ней колонизация Сибири Китаем.
Исторический шанс России стать центром мира между Европой и Азией будет, видимо, пропущен, что невыносимо жаль.
Рождение внутри России новой христианской религии в противовес православию как организации с сохранением православной сути (наподобие лютеранства возникшего как противовес католицизму). Если это перерождение произойдет в ближайшие 50 лет, мое предыдущее предсказание о потере Россией роли центра Евразии может оказаться неверным.
Я так же сильно подозреваю что с каждым днем растут шансы того что у людей с неуравновешенной психокой возникнет шальная идея пальнут по какому-нибудь президенту.

Конфуций со мной согласен, а вот Нострадамус злобно ворчит - от зависти, поди...

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Да, забыл еще одно - никем не ожидаемое и потому ошеломляющее возрождение в Америке индейских политических и земельных амбиций с далеко идущими и плохопредсказуемыми последствиями. Боюсь что мой дом в Неваде моим внукам может и не достаться.

Впрочем и хер с ним.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Alex, вы традиционно трогательны и исчерпывающи более чем... БОЛЬШОЕ спасибо!
А было ли в Америке это вообще для кого-то неожиданностью?

О да. Практически для всего туземного населения. Туземное население великих стран вообще склонно недооценивать внутреннюю социальную напряженность. Из окон кадиллаков ее плоховато видно.

Alex.

Закономерность однако...

Может быть дело в теории управления...Империи трудноуправляемы и обладают меньшей устойчивостью. Римская империя, Арабский халифат, Алтын Урда (Золотая Орда), Высокая Порта (Оттоманская империя), Испанская и Португальская империи, Британская империя...

Ну да... Любой управляемый объект после превышения определенного размера перестает быть управляемым. Отчасти из-за отставания способностей управляющего, отчасти от того, что просто начинает жить своей жизнью, со своими внутренними процессами. Примеров сколько угодно - от компа до государства.

А лет 7 назад я прочел серию статей об американском образовании (на базе сравнительного анализа американского и российского). С тех пор "стопроцентные американцы" вызывают мой живой интерес :)

Алекс, а что за организацию Вы имеете в виду:

"Рождение внутри России новой христианской религии в противовес православию как организации с сохранением православной сути "?

литтлебэт -

Во первых заранее прошу прощения если ненароком оскорбил(блю) чьи-нибудь религиозные чувства. Как нехристианин, но человек относящийся к христианству с огромным пиететом обычно, к сожалению, несвойсвенному иудеям, заранее прошу принять извинения за любую некорректность.

Я имею ввиду (как мне кажеться извне) глубокое недовольство в российском этносе некоторыми явлениями в современном практически государственном официальном православии сходное (недовольство) с таковыми во времена Лютера и Кальвина в католичекой Европе.
Сие недовольство никак не связано с чисто религиозными аспектами веры, а с поведением и с экономикой церкви как организации и политической силы.
Поэтому в силу слабых мозгов своих и предсказываю возникноение в России нового христианского движения где церковная иерархия старого, сроссшегося с государством типа и жрецами-священниками-чиновниками будет упразднена. В качестве примера привел протестанство.
Я позволю себе так же выразить мнение что возможно произойдет некое сближение христианства и мусульманства на основе признания божественной сути Иисуса -(христиане-небогословы практически не имеют никакого понятия о центральной роли предсказания о втором пришествия Христа в Коране). В прошлом разделение мусульманства и христианства было политически понятным ибо не было никакой силы нуждавшейся в их об'еденении. Сегодня такая нужда есть - если бы веленьем Божьим произошло сближение православия и мусульманства, Россия обрела бы уровень стабильности и единства Евразиатской цели неслыханной мощи.
Будучи еще сопляком-мальчишкой в 1980-х я развивал эти идею в присутствии моего редкого ночного собеседника великого Гумилева, который в это напрочь не верил и смеясь говорил что только моя кошмарная генетика способна породить такие фантазии. Однако этот велкикан так же не верил в близкий развал СССР.
И на солнце есть пятна, как говаривал не менее великий Чижевский.

Еще раз прошу прощения за любую невольно допущенную бестактность.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Спасибо Алекс, похоже ты ни кого не обидел)
Денис, хорошая общественно политическая ветка получается ;)

Ну а что ж... Дело такое. Чай и разговоры о политике — явления традиционно связанные ;)

Хольм ван Зайчик об империи:
"– Империя – это как в большом городе. Ток во все дома идет по одним и тем же проводам, вода во все дома идет по одним и тем трубам. И весь вопрос только в одном. Только в одном. Если тот, кто сидит на станции, которая дает ток или воду, начинает по каким-то причинам злобствовать… Возьмет и выключит, никому не сказав. Как будто это его собственная вода или его собственный ток. На пять минут. Или на пять дней.
Мне, скажет, нужнее. Или, например, решит сэкономить, а разницу – себе в карман… Так вот. Если жители всех отдельных квартир и домов имеют законную и доступную возможность, чуть что не по ним, так отделать самодура прутняками, чтобы тот седмицу потом не мог сесть в свое начальственное кресло – это страна для жизни людей, и, как ее ни назови, надо ее лелеять и беречь… Как зеницу ока!
А если им до супостата не добраться, если не предусмотрены в обществе такие рычаги – обязательно развалится этот город… все плюнут на водопровод, размолотят его в сердцах и начнут сами, кто во что горазд, таскать к себе домой воду из ближайших луж. И пусть вода эта будет грязная, мутная, и ходить далеко и натужно – все равно все и каждый предпочтут это. Потому что нет для человека гаже, как зависеть от подонка, которому ты не можешь ничем ответить, когда он над тобой экс… экс… – Богдан с силой мотнул головой, словно пытаясь вытряхнуть застрявшее во рту сложное заморское слово, и вытряхнул-таки: – экспериментирует. Вот такая страна обязательно развалится раньше или позже. Маленькая она, или большая, много живет в ней народностей, или одна-единственная… Все равно."

Многоуважаемая Танит -

А Вам не кажется что ваша цитата путает желаемое с действительным? К сожалению в реалии жители дома хоть и держат фигу в кармане и даже могут слегка побунтовать для начала, но в большинстве случаев начинают гаденько улыбаться и винить во всем министров (дворников) и пить заздравную президенту (простите, управдому...) Ничего не скажу про Россию, поскольку там не живу и хотя мнение имею, но не считаю корретным его публиковать, а вот у нас, в Америке после долгих лет готовности к тасканию воды из луж народ или обленился или поглухел, а скорее стал слишком сытым что бы с ведром по утрам по лужам... С минуты на минуты будет объявлено что в Новый Орлеан направлено федеральными агенствами 25,000 (двадцать пять тысяч) синтетических контейнеров для трупов. Помите, 11 Сентября погибло 3,000 человек? Ну пусть не двадцать пять тысяч, пусть 10 тысяч. И вы это, думаете, мы возьмем ведра и пойдем по воду? Думаю что выматерим дворника на чем свет стоит и будем покорно стоять у кранов по стойке смирно и гадать - вделан в стенку микрофон или нет? Потому как если вделан может надо "America the beautiful" начинать петь?

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Всё так зыбко.
Человечество, к сожалению, до сих пор ничего серьёзного не может протипоставить природной стихии. Всегда говорят, что надо принимать меры, делать выводы... А воз и ныне там.

спасибо, Алекс, просветили :)
и ничуть не оскорбили. я хоть и считаю себя носителем православной веры, но она во мне слишком космополитичная получается. и я бы даже сказала, как будто религия без названия. в целом если пытаться обозвать эти мысли, то получится громкими словами, что-то вроде "жить по совести".
поэтому Ваша точка зрения никоим образом не оскорбительна.

при этом позволю себе не согласиться с прогнозом объединения столь далеких и старательно разъединяемых религий, как христианство и мусульманство. и не смотря на то, что сама я считаю, что все религии родились из одного и того же места, и религиозные книги по сути своей слишком похожи, чтоб описывать разные события и разных людей, но на мой не слишком образованный взгляд, вряд ли когда-либо станет Россия великой евроазиатской державой с помощью стольо неординарного решения.

Братцы -

Думаю вам будет интересно знать что сегодня по российскому телевидению будет выступать мой друг израильской журналист Израель Шамир по вопросам близким этой теме.
Вот его письмо, (у меня к сожалению российских каналов нет, но если кто-нибудь поделится впечатлением о его выступлении, буду очень признателен). Его стоит послушать, таких честных и умных людей как он - мало.

============================

Привет!
Я сейчас провел часовую передачу в прямом эфире о
Ближнем Востоке, Газе и "конфликте цивилизаций"
как единственный гость.

Передачу можно увидеть во вторник в 18.00 по
московскому времени по каналу NTV+, в среду в
15.00 и в четверг в 12.00.
И еще в пятницу вечером в программе Александра
Дугина будут фрагменты из передачи.

===================================

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Уважаемый Алекс!
На нашу жизнь сейчас влияет очень много факторов - начиная от происков спецслужб (:)) и промывки мозгов и заканчивая просто заключенностью в выживание. События последних лет показывают Вашу правоту. Однако лично мне хочется верить, что мы (говорю о себе и своих друзьях) сможем это перерасти. И стать нормальными людьми, самими определяющими свою жизнь.

Глубокоуважаемая Танит -

Вы, конечно понимаете что те же самые факторы играли, играют и будут играть роль всегда и везде со времен фараонов и (будем надеятся что до, но не далее) второго присшествия. Так что это не аргумент ни извиняющий, ни облегчающий ни отягчающий. Как наличие воздуха или отсутствие конфет на деревьях. А надежды... ну они-то тоже не вчера возникли и не завтра пропадут. Так что получается что то что Вы сказали - это просто декларация бесспорного. А хотелось бы (если можно) услышать аргументы. А именно - как собственно сделать так что бы при виде управдома люди не становились бы толпой и научились бы сдерживать (а лучше избавиться) от позорного желания всем сразу тут же начинать надеятся на лучшее и петь гос (или нац) гимны?

С уважением,

Alex Chaihorsky
Reno, NV

Алекс, мне думается, что единственный способ бороться с чувством "толпы" - это воспитание в подрастающем поколении чувства собстенной неповторимости и собственного же предназначения, не зависимого от тех, кто стоит вокруг и что у них в голове. а также воспитания желания сделать что-то свое, стать не похожим на других и найти свой собственный путь. ведь хватает же людям ума не прыгать с мостов, если кто-то прыгает, пусть даже и массово. значит, еще не все потеряно. нужно только расширить влияние этой привычки на всю жизнь, а не только в качестве инстинкта самосохранения.

Извините, что получилось банально. Как вырастить из ребенка человека, а не частичку толпы, люди пытаются понять все время своего существования. Судя по результатам, единого, точного и эффективного рецепта пока не придумано. Хотя подвижки есть:)
Думаю, что "выдавливать из себя раба по капле" - так и остается самым удачным рецептом.
Можно привести очень много хороших слов каким должен быть человек, но яснее от этого не станет, имхо. Наверное, человеку нужна привычка к постоянному усилию над собой (говорят, что в этом и заключается культура).
Лучше пока сформулировать не удается, извините:) Может еще что и придумаю:)

Тань, согласна с тобой. причем, главное наверное заключается в том, что это дело больше внутренее, чем внешнее.
не все согласны взять на себя такой труд. легче с толпой.

Братцы мои (вернее сестрицы) - Бог с вами, откуда вы это берете? Воспитывать в детях индивидуальность? Да на это способны единицы и никогда и нигде это не было ничем кроме как исключением.
Нормальные, занятые родители воспитывают (пытаются по крайней мере) послушных детей (при этом что они, родители, себе говорят совершенно неважно). Что в общем-то правильно, но с небольшой поправкой - воспитывать нужно не послушных а дисциплинированных детей - но тогда нужно быть таким самому, а это трудно. Дисциплина как орудие внутренней организации своих мыслей, времени, поступков и порядочности (да, да, существует дисциплина порядочности, раньше ее звали честью) - вот основа личной индивидуальности. Все иные рецепты (ИМХО, ИМХО, конечно ИМХО) - ведут к индивидуальной распущенности, индивидуальной лени и индивидуальной самовлюбленности.
Через самоуважение а не самовлюбленность, а самоуважение всегда и только через уважение к людям вообше и к человекам в частности, т.е. через Жен, как занудно талдычил мой приятель в ЛунЮе. Вот с Жен-ом всегда ( и особенно на Руси) туго. А из-за этого по цепочке и беспредел власти и беспредел криминала и беспредел вообше. Надо, видимо, написать книгу "Конфуций и теория беспредела или как и почему беспредел всегда бысто умирал в Китае"

Alex Chaihorsky
Reno NV

Вот-вот:) Весь вопрос в том, как в человеке зарождается эта внутренняя дисциплина и уважение к людям... Осталось это понять - и будет нам всем счастье:))
Мне кажется, что это передается через личный пример. Причем, желательно не только родительский. Поэтому и редко. Поэтому и ценно.
Алекс, а как это появляется у детей в Китае? Интересно мнение очевидца.

2 Tanit:
это зарождается от уважения и внимания к себе,от понимания того, что человек- часть целого, часть всей природы,а природа- живая.
вот почему реки не текут по прямой? почему петляют? начнете задавать ребенку (да и себе) такие вопросы , появятся новые, еще более интересные вопросы и "открытия".

Китайцы очень уважительные люди. Вас могут обобрать до нитки но никогда не нагрубят. Китайский чиновник вам ничего не сделает, не подпишет и не даст, но никогда не нахамит. Я не думаю что это специально воспитывают - это норма среды, норма кофуцианской этики которую не смогли вытравить даже в революцию.
Хам и грубиян теряет лицо - его хамство никого не унижает как никого не унижает собачий лай - невежливый человек сразу ставит себя ниже аудитории. Что нередко провоцируют знающие ситуацию китайцы - был в ней не раз. Вам начинают вежливо нести такую чушь причем снова и снова что вы начинаете раздражаться, как бы вы не сдерживались, российское нутро берет верх и вы начинаете переставать быть дипломатичным и начинаете повышать голос, нажимать тоном и делать все то что сразу делает вас варваром в глазах китайской среды. Дольше всего держатся американцы, русские падают перыми, за ними французы (неизвестно кто раньше), англичане, немцы... долго держатся скандинавы.

Отвечая на вопрос Танит, скажу - дисциплина воспитывается без проблем, окружение тут не помеха (т.е. конечно не помогает, но не делает невозможным). Ключом здесь является уважение к родителям, а это ничем не заслужишь кроме тем что бы быть достойным уважения своего ребенка. Ох, они это чуют сразу - и не прощают нам внутри ни трусости ни предательства ничего. А если вы действительно человек чести и действительно достойны уважения никто не знает это такл хорошо как ваши отпрыски.
Такое вот мое сыновнее и родительское мнение. А кто не спрятался - я не виноват.

Alex Chaihorsky
Reno, NV

я думаю самоорганизация и индивидуальность воспитываются несколько по-разному. и приводят совсем не к одинаковому результату. организованный человек не может однозначно поэтому считаться индивидуальностью. это очевидно. так же как и творчески развитый ребенок совершенно не обязательно будет организован.
интересно было бы посомтреть, как в детях можно воспитать "Дисциплину как орудие внутренней организации своих мыслей, времени, поступков и порядочности". и как ребенок будет организовывать свои мысли... по крайней мере, в моей голове до сих пор ветер гуляет, а не "организованные мысли". это, может быть, и не слишком хорошо, но жить не мешает и ничуть меня не делает хуже в общечеловеческом плане :)

Littlebat -

Индивуальность ничего не значит если она не создает. Индивидуи и оригиналы не оставляющие за собой следа - это максимум предмет мамочкиных гордостей ("А мой вчера так сказал...").
Потом, я не сказал организованность - я сказал дисциплина. Организованность - это лишь внешняя оболочка дисциплины. Внутреняя же, невозможная без внешней, но и ею не ограничивающаяся, дисциплина ума, мыслей... стройность бешенного танца... Сколько мы видели этих индивидуев и оригиналов окруженных влюбленными взглядами дев и их мамочек, а прошло 10 лет и вот ваш индивидуй подобострастно скалиться перед начальником на работе и вымещает злобу на жене. Ах, какая жалость! А какой был оригинальный молодой человек! Какие он высказывал необычные мысли!..

Но уж совсем последнее дело - начинать в этой дискусии вообще использовать аргументы типа "а я тоже хороший человек". Тут Вы, Катя, дали маху.

Alex.

То Биовирус -
Я очень благодарна Вам за ответ. Большое спасибо за науку и подсказанный выход из непростой ситуации.
То Катя -
Знаешь, я думаю, что не задавить дисциплиной внутреннюю индивидуальность - это и есть задача века:) А еще (имхо) важно, чтобы у человека был в жизни какой-то интерес. Увлечение. Это очень помогает "выстраивать" жизнь, и помогает вырабатывать дисциплину даже во взрослом возрасте. И вот эта способность ("увлекаться") она, кажется, тоже закладывается в детстве. Хотя точно я в этом пока не уверена:)

спасибо, Алекс.
очень милый ответ. дискутировать с Вами далее расхотелось.

Таня, мне кажется, увлечение в жизни человека скорее дает ему возможность жить интересно. и чувствовать, что он не зря проводит свои дни на этом свете.
хотя, конечно, в определенных случаях это увлечение служит и самоорганизации. но это совсем не всегда происходит.

а способность увлекаться, мне кажется, вообще больше в сфере человеческого характера, заложенного с душой при рождении.