чай :: всегда под рукой
teatipsbrief100: русский, english
teatipsbrief200: русский, english
teatipsbrief300: русский, english
english site






чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая


Пишет RAstafaray, 2005-10-10

Здравствуйте !

Хочу все узнать о форме чайного листа до и после скручвания и всю сопутствующуу информацию об этом ...
И еще хотел бы найти источник с множеством легенд и рассказов о чае, кроме тех которые мне уже известны, например легенда о Шен Нонге (вроде так его называют) и легенда о каком-то монахе или варваре вырвавшем себе ресницы ... И еще хотелось бы конкретно найти книг(у)и поэта Лу Ю или отрывки из его книг переведенных на русский, если такие вообще существуют ...
И еще, может кому-то известно, где можно найти хороший изобразительный материал по видам упаковок, с большим количеством всевозможных чайных упаковок ...

Если у кого-то есть чем поделиться, буду очень признателен .



Отвечает satori, 2005-10-10

2 rastafaray -
Вы, дорогуша, с "варварами" поаккуратней - некоторые его тут почитают :) Двадцать шестой патриарх как-никак! Вот, заодно и познакомьтесь...

Для того, что бы не найти более точную информацию о приведенных личностях в сети, - это надо приложить усилия.
По упаковкам - надо смотреть галлереи на этом сайте и сайтах производителей и продавцов, там этого добра обильно.


Отвечает RAstafaray (r_astaboy@mail.ru), 2005-10-10

Сатори, спасибо за ответ .

С незнающего спрос невелик, так что особенно угрызений совести не испытываю ... А когда буду знать - буду почитать (если посчитаю нужным), но ни в коем разе небыло желания обидеть чьи-то интересы ... Кстати, вот тут же на сайте в разделе история датировкой 519 до н.э., об этом патриархе написано совсем иное, как раз то, что я передал, а может это вообще разные личности, хотя не может же быть, чтобы это была такая традиция вырывать себе ресницы, чтобы не заснуть ... Или я вообще чего-то недопонимаю ? Объясните пожалуйста .

***

519 до н.э., граница Индии и Китая. По легенде именно в это время (правда, есть еще дата – 543 д.н.э; но это было чертовски давно, поэтому не так важно – примеч. авторов) с Запада в Китай пришел рыжебородый варвар (он же Бодхидхарма), сел напротив стены и замедитировал. В какой-то момент он задремал, а проснувшись, рассердился на себя, вырвал свои ресницы и бросил их на землю. Вот из этих-то ресниц и вырос чайный куст. А буддийским монахам рекомендовалось пить чай во время медитаций и церемоний, чтобы не спать.

***

Я когда был в Китае, из тамошнего интернета понаходил очень много разных упаковок чая, посуды и т. д. (китайской), но совсем мало там было об иностранном чае ... Вот я бы хотел где-нибудь подробно узнать о ритуалах заваривания, вплоть до чайной медитации в разных странах ... начиная от Китая и заканчивая Африкой (надеюсь ничего не пропустил) ... ;) Я еще купил себе набор для Гунфу чая, но пока что не очень мастерски у меня получаеться заваривать чай ... Но вообще, если чай хороший, то его аромат сложно испортить, разве что можно несколько ослабить (это мое личное наблюдение) ...

P.S. Кстати, классная картина . Может он и патриарх, но какой-то очень грозный, хотя после того что он сделал, я его понимаю ...


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-10

Какое красноречивое воцарилось молчание!
Сатори, друг мой, какая чудная иллюстрация иной интерпретации смысла японского выражения "Шигота нга най"!

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает satori, 2005-10-11

2 RAstafaray -
Вы слишком серьезно меня поняли - я не кусаюсь, так, ехидничаю по мелочи :) А "какой-то монах или варвар" в отношении Бодхидхармы звучит примерно как "кто-то из африканских вождей" применительно к Хайле Селассие. (Кстати, был у меня знакомый член Компартии Эфиопии, который с этим утверждением как раз согласился бы...)

2 biovirus -
Значит или все в недоумении, или все всё поняли... :)
Буду вам признателен, если пользуясь случаем ознакомите с изначальной интерпритацией.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-11

Шигота нга най - очень "японское" выражение, значит "ничего нельзя, просто невозможно сделать", в смысле - такова ситуация, закон природы или воля сюзерена, тебе парень не повезло... говорить далее бессмысленно...

Обычно без эмоций, говориться холодным тоном глядя в глаза. Японоязычные русские когда говорят это выражение обреченно разводят руками и склоняют голову, как бы говоря - "я сделал все что мог, ужасно вам сожалею, если бы знал что еще можно сделать, тотчас бы побежал, но..." чем вызывают мою горячую симпатию, ибо в этой российской адаптации "шиготы", "Жен" больше чем во всем якобы офигенно человечном Хейане.

Здесь я его употребил в смысле - в таком разговоре на взаимное понимание надежды нет, сделать ничего нельзя, остается молчать, "шигота нга най!"

Alex.


Отвечает satori, 2005-10-11

2 biovirus -
Спасибо большое, Alex.
Только что вы вернули меня к старому вопросу, который, боюсь, я не в состоянии решить - дуальность мышления буси. Антагонизм учения и долга.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-11

Дорогой сатори, голубчик, батенька:
А зачем дуализм "решать"? Я не вполне понимаю о чем Вы говорите, однако как человек не боящийся смерти и в какой-то мере жадно ждущий ее, попробую повернуть вопрос иначе.

Помните у Пушкина (который наше всё):

Всё что нам гибелью грозит
Для сердца смертного таит
Неиз'яснимы наслажденья -
Бессметрия может быть залог?
И счастлив тот кто средь волненья
Их обретать и ведать мог.

Для меня эти строки - прозрение гения.

Добавлю талмудическую мудрость (я в отличие от абсолютного большинства иудеев не рассматриваю Талмуд как божественный текст, а лишь как кладезь мудростей, мерзостей, человечности и жестокости) о природе смерти - что смерть есть ДВЕРЬ. Знание что за ней никак не может помочь нам по эту сторону ибо не имеет никакого отношения к этой стороне, а потому бесмысленно и пытаться.

А вот теперь когда Вы вспомните что буси жил в ежеминутном понимании ежесекундной возможности необходимости смерти. Подобным образом живут русские "законные" криминалы, в чем и есть их неистовая, ни с чем не сравнимая сила, мгновенно теряющаяся при привычке к "жирной" жизни.
Если ты готов ежесекундно умереть, дуализм долга и учения сияют в твоем мозгу светом который никогда не может быть понят человеком живущим надеждой на завтра. Это люди из разных миров.
Посему никакого понимания нет и быть не может.
Шигота нга най.
И, кстати, слава Богу.

Alex Chaihorsky.
Reno, NV.


Отвечает satori, 2005-10-11

Уважаемый Alex, это тоже не менее интересно,.. но я о другом. Простите, видно в сети все таки следует выражаться более понятно :))

Для меня сразу оказалось и остается загадкой, как великие во всех отношениях воины, имевшие в учителях лучших носителей идей буддизма и культуры, могли "зачищать" целые области?! Т.е. получив команду правителя, промучившись неразрешимой проблемой в бессонной ночи утром они говорили зеркалу "Шигота нга най" и кликали ординарца?.. (судя по прочитанному так оно и было в большинстве случаев)
Знать и не иметь возможности претворить - худшее наказание за "фило софию".
М-да, "многия знания скорби приумножают"!


Отвечает Денис Шумаков, 2005-10-11

О, Саш, этот то как раз нормально. Как раз такие противоречия и являются часто причиной очень мощных духовных и интеллектуальных прозрений — ибо с большей охотой и мастерством человек говорит и мыслит о том, чего у него нет.

Руссо, написавший знаменитый трактат о воспитании, задолго до этого пятерых собственных детей сдал в приют. Мусаси, закончивший жизнь глубоким философским трудом, до этого некоторое количество людей отправил к праотцам собственными умелыми руками. Весельчак и до чертиков позитивный товарищ Фейнман разбивался в лепешку, создавая ядреную бомбу.

Очень часто, мне кажется, философия, которую исповедует человек, явлеятся не продолжением его жизни, но дополнением, а часто и банальной компенсацией.

В современной чайной культре, кстати, это очень хорошо заметно.


Отвечает satori, 2005-10-11

Ребята, я вас люблю и уважаю неуклонно и по нарастающей...


Отвечает OLA Dration (ola_forums@mail.ru), 2005-10-11

Хочу вступиться за Мусаси, хоть и оффтопик. Жизнь Миямото Мусаси как раз вполне гармонична, и его "занятия философией", также как и сочинение стихов, живопись - выражение ровно того же порядка, который заставлял молодого Мусаси кидаться с мечом на все, что движется. Было бы неуважительно по отношению к столь великому человеку говорить что его философские труды противоречат делам его рук. Достаточно знать японскую культуру и менталитет, чтобы понимать - это совершенно не так *)
Оффтопик, конечно *)


Отвечает Денис Шумаков, 2005-10-11

Я не совсем точно выразился. Я хотел сказать, что то, что снаружи может восприниматься, как невозможное противоречия (воспитатель-оставлятель детей Руссо, художник-убийца Мусаси, весельчак-атомщик Фейнман) изнутри может оказаться совершенно связанным, гармоничным и невозможным друг без друга.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-11

А вот "уважительность" нас тут совершенно не трахает. Мусаси не относился уважительно к жизням людей которую он у них отнимал и пусть ни он ни его поклонники не сетует на суд потомков.
Если Вы считаете его великим человеком - это Ваше дело, но замечу, что далеко не все так думают, а многие думают совсем наоборот. С моей точки зрения основой поражения старой Японии являлся тот факт что Буси не смогло влить Жен в японского зверя.

Поделюсь своим опытом.
Каждый занимающийся Китаем долго и со вкусом необходимо начинает интересоваться Японией, это правило почти без исключений. Так было и со мной. В конце70-х начале 80-х это было сложно, книг, словарей почти не было, переводы малочисленны и фрагментарны (трехтомник Манъёсю мне удалость заиметь лишь к концу 80-х), редкие выставки, почти никакого общения. В этой атмосфере занятия японским (а это очень сложное дело, много сложнее китайского - я имею ввиду письменность) напоминали больше золотое старательство.
И всё же я начал потихоньку говорить и читать к своему восторгу. Примерно через год восторг кончился. Кончился плохо, я отвернулся и ушел как отвернулся и выбежал в детстве от витрины с орудиямы пыток в подвале музея истории религии в Казанском Соборе в Ленинграде. Почитайте о поведении японских офицеров в войнах 20-го века. ОФицеров-аристократов, учившихся и в Японнии и в Англии, образованных, тонких ценителей культурных ценностей. Я не о жестокостях на фронтах говорю, а о вспоронных животах католичеких монахинь, о вырванных из живых людей дымящихся кровью печени, сьеденной тут же японским офуцером сырой, о постыдном насилии над детьми, о нечеловеческих пытках не для получения информации, а дле развлечения пьющих господ офицеров.

Вот после чтения огромного материала такого рода, когда понимаешь что сцена намеренно медленного сварения заживо английского моряка в "Сёгуне" и медитация японским лордом под крики несчастного не зловещая выдумка что бы пощекотать нервы читателя, а реальность, кстати прилизанная, реалии были еще зловещей...

После этого остается любовь к фрагментам но навек пропадает влюбленность. Хотя с Японией, вернее с японцами, а вернее с настоящим самураем, военнопленным, связана самая в моей жизни яркая история, блик которой я надеюсь увидеть в своем тающем сознании в самый последний миг моего земного пути.

Любите Японию, занимайтесь ею, изучайте и даже исповедуйте Бусидо, это мощная и глубокая философия, в ней несомненно есть чистый и глубокий тон. Но прошлое этой системы слишком замарано его последователями. К сожалению и противники его были слишком грубы и рямолинейны в осуждении. Я считаю что Бусидо должно переродиться в современной Японии, применить себя в реалиях сегодняшнего мира, и возможно, засиять с новой силой, это было бы величественно. Я приветствую возрождение традиции храма Ясукуни и считаю что только изнутри Бусидо может придти обновление Бусидо.
Но вот слово "уважение", а особенно требование уважения, тут совершенно неуместно. Ваше употребление его меня и спровоцироало. Может быть и напрасно.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.


Отвечает RAstafaray (r_astaboy@mail.ru), 2005-10-12

Я вас читаю, и кажусь себе очень маленьким или еще совсем не рожденным, на том фоне знаний и осознанности самих себя которыми вы обладаете, во всяком случае мне так показалось (после некоторых непонятных слов ;) ... Вот мне очень приятно читать ваши строки, на сколько они тонки и кажуться верными (хоть я и не совсем компетентен в том, о чем тут говорилось) . И хотя я не могу отказываться от того для чего вообще создавал здесь этот топик, но невольно рождаеться большой интерес к тому о чем вы здесь говорили . Хоть и не все мне было понятно ... Интересно, почему все из вас слышали о таком человеке как Мусаси ? Я не слышал, например, и поэтому мне интересно как вы о нем раньше узнали и почему он был вам интересен, и вообще, что вам кажеться интересным или полезным для познания ...

Вот интересно было знать, какая литература или какой образ жизни или что вообще мне могло бы помочь сделать себя и свой разум, душу чище, путь прямее, обрести гармонию и ощущения того, что я не занимаю чье-то место в этой жизни или что я поступаю правильно ?.. Трудно передать словами ... В общем давно уже ищу рецепт, который подарил бы мне душевное спокойствие .

Денис, мне кажеться, что вы очень правильно подметили, что все что рождаеться в жизни, рождаеться от противоречий белого и черного, образно говоря ... Мне тоже так кажеться ... Интересно, что есть люди где-то так же размышляющие как и ты ...

Только жаль, что по теме мне ничего не удалось узнать, кроме того, что я совершил "варварскую" ошибку обозвав Патриарха 26 "каким-то монахом", а то диплом все-таки ...




Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-12

2 rastafaray:

В Вашем последнем посте Вы проявили смирение и мудро поступили. Я вам отвечу (Я за то тебя, детинушка, пожалую... :))) ).

То что начинается в бурной юности как желание привлечь к себе восторженные девичьи взгляды и все что за этим следует (и не более того, поверьте) с годами вырастает в древо знаний корни которого проникают в Вас и Вы становитесь им а оно - Вами.
Но постепенность и естественность тут очень важны, оно не может вырасти мгновенно или даже очень быстро. Да и зачем весеннему дереву менять буйство своей ни с чем ни сравнимой юной зелени на роскошь осенней листвы?
Или, как сказал бы мой дружбан Конфуций когда я одновременно с древнекитайским взялся за французский: "Куда ты торопишься, мудило?" И был прав. Но я отложил на год "Анналы", а не французский, потому что мне в тот момент больше хотелось понимать прерывающийся шепот Jeanette, чем слышать его полупьяные поучения. Потом все встало на свои места, прошло время и сегодня я понимаю обоих. И оба меня простили.
Дайте себе время, a времени - себя.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.


Отвечает satori, 2005-10-12

2 RAstafaray -

"Вот интересно было знать, какая литература или какой образ жизни или что вообще мне могло бы помочь сделать себя и свой разум, душу чище..."
Ответ прост - никто и ничто. "Когда время действовать, то знание, сокрытое в книгах, не знание", как гласит индийская пословица. Голова (в смысле ум) не в состоянии изменить душу. Душа должна работать сама... Личный опыт показывает, что далеко не все знания в состоянии пробиться через ум дальше в организм.
Кстати, для лучшего понимания мысли приятеля biovirusа :) хочу привести более традиционный перевод -
"В пятнадцать лет человек начинает учиться и изучать. Тогда в тридцать лет он уже знает, что может дать ему опору. В сорок лет его уже ничто не смущает и не сбивает с толку. В пятьдесят - он познает свое небесное призвание; в шестьдесят - его уши в состоянии слушать все, чтобы ему ни говорили. В семьдесят - он действует только согласно своему внутреннему убеждению".

И под финал на счет "варвара" - вы упорно продолжаете нести эту женщину... :))


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-12

2 сатори:

Малюсенькое примечание никак не меняющее смысла: Я. Не "человек" а "я". Куня сказал это про себя.


Alex Chaihorsky
Reno, NV.


Отвечает satori, 2005-10-12

2 OLA Dration -
Мне кажется, что Мусаси уже там, куда нам пока не дотянуться... :) Японский менталитет лично для меня вообще мутный предмет, но то, что в личности Мусаси одно росло из другого - это скорее всего. И дефрагментировать его - затея бессмысленная.
В любом случае у него есть чему учиться.

2 biovirus -
Единственное, уважаемый Alex, с чем не могу согласиться, так с тем, что вы сложили садизм и Бусидо в один мешок. Меня в определенный момент так же сильно озадачило количество зверств на пути японских героев. Но...
Я решительно не вижу зависимости - зверства воинов никогда не носили тотального характера, а по частностям, так уродов хватало всегда и везде, начиная с монголо-татарских орд и аж до орлов Третьего Рейха. В настоящее время тоже явление приобрело более "гуманные" формы, в виде шприцев например (и, думаю, в этом смысле ФСБ недалеко уло от ЦРУ, а вместе они - от героев "Сегуна").
[Кстати, "Сёгуна" могу пересмотреть, но варил-то там, как мне помнится, кто-то из мелких хотамото. А в Last Samurai есть замечательный момент, когда американские солдаты и офицеры "зачищают" индейскую деревню, и он совершенно понятно почему периодически всплывает...]


Отвечает satori, 2005-10-12

Спасибо, Alex, я к сожалению довольствуюсь переводами... :)


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-12

2 сатори:

Насчет "бусидо и жестокости в один мешок" - закон человечности - один раз ты поступил как зверь и ты не человек, хоть ты всю предыдущую жизнь был святым. Если твои собратья по вере или обшеству не осyдили тебя - они не лучше тебя. Слепяще просто. Я могу ответить дольше и подробнее если Вас этот ответ не удовлетворит.

Сёгун. В фильме этого наверное нет ( извините, не смотрел). Я имел ввиду эпос Сёгун Джеймса Клавелла (Shogun, by James Clavell).
Это 4,000 страничный эпос после которого Вы можете считать что закончили "Краткий Курс истории КПСС" в японоведении.
Я буду поражен если нет русского перевода. Вы получите почти сексуальное удовольствие (за исключением сцен зверств).
А потом у Клавелла еще несколько "японских" томов. Лучше его Японию в западном мире мало кто знал. И пишет он увлекательно на редкость.

Alex. Chaihorsky
Reno, NV.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-12


А вот он, кстати...

http://www.fictionbook.ru/...

Alex Chaihorsky
Reno, NV


Отвечает Виктор Ермолаев (foc@olympus.ru), 2005-10-12

... а кто слышал (хоть из апокрифов) о том, что японцы и китайцы - потомки Каина?


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-12


А у них такие же милые теории о происхождении славян...

Витюш, при всем моем к тебе глубоком уважении, я думаю без этой темы лучше обойтись. Сначало происхождение от "плохих человеков", потом от "недочеловеков"...
Потом кто сидел на ветках в то время как чьи-то потомки ковали.. или строили пирамиды...
Ей-Богу, а? Я конечно понимаю что с этой субстанцией можно в теории обращаться так нежно что оно не завоняет, однако ни разу таких факиров не встречал и пробовать в очередной раз неохота.

Прости, старина.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.


Отвечает RAstafaray (r_astaboy@mail.ru), 2005-10-12

biovirus, спасибо за ответ ...

Вы говорите ... "А зачем дуализм "решать"? Я не вполне понимаю о чем Вы говорите, однако как человек не боящийся смерти и в какой-то мере жадно ждущий ее, попробую повернуть вопрос иначе." ...

Вы действительно, откровенно не боитесь смерти ? Интересно, если это так, то каким образом вы смогли преодолеть эту опасность или волнение или просто страх ?


... "Добавлю талмудическую мудрость (я в отличие от абсолютного большинства иудеев не рассматриваю Талмуд как божественный текст, а лишь как кладезь мудростей, мерзостей, человечности и жестокости) о природе смерти - что смерть есть ДВЕРЬ. Знание что за ней никак не может помочь нам по эту сторону ибо не имеет никакого отношения к этой стороне, а потому бесмысленно и пытаться." ...

Вы считаете, что зная, например, о своем прошлом или своем жизненном предназначении, не могло бы помочь вам лучше сформироваться в данной жизни и найти свой более правильный путь ?


И еще вы написали ... "Дайте себе время, a времени - себя." ...
Это значит, чтобы я не волновался поповоду того, что мне кажеться, что я должен что-то для себя найти или узнать, чтобы я жил как выходит, а то что нужно, то придет ? И не нужно волноваться ни поповоду чего, что связано с подобными вопросами, просто нужно жить и все ?



satori, спасибо и вам за ответ .

Вы написали ... "Когда время действовать, то знание, сокрытое в книгах, не знание", как гласит индийская пословица. Голова (в смысле ум) не в состоянии изменить душу. Душа должна работать сама... Личный опыт показывает, что далеко не все знания в состоянии пробиться через ум дальше в организм.

А как можно ощутить или осознать, понять где душа, а где просто ум ? Как можно научиться отличать побуждения тела и отделить от них душу ? Или опять же не нужно ничего понимать, а просто жить с тем что есть, а тому что нужно придет ? Или все-таки стоит изучать какие-то жизненные законы и утверждать их в себе придавая душе силу и безстрашие ? Все-таки, прочтя книгу, возможно сейчас она на меня и не подействует, но так как я посеил ее в себя, то обязательно, мне кажеться, даст о себе знать, когда придет время, а если я ничего не посею, то и нечему будет произростать ... Это так по вашему или нет ?


Отвечает satori, 2005-10-12

2 biovirus -
Слепяще простой вывод очевиден изначально.
Разговор начинался с Миямото Мусаси. Из серьезных источников о нем знаком только с "Го Рин Но Се" (естественно) и романом "Десять меченосцев" Эйдзи Есикава. Если кто-то укажет на факт, когда Мусаси ни за что убил человека - я подумаю о пересмотре отношения к нему.

"Как же это, друзья?
Человек глядит на вишни в цвету,
а на поясе длинный меч!"

Клавелла не купил как раз потому, что купил трилогию Есикавы :) - мне он показался более близким к реальности. Есть шанс дополнить... Alex, вот только кроме "Сегуна" я у Клавелла ничего "японского" больше и не видел - помогайте :)


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-12

Gai-Jin, King Rat.

Alex.


Отвечает satori, 2005-10-12

2 RAstafaray -
Вы задаете больше одного серьезного вопроса за раз, поэтому я просто "висну"... :) Если б мы все знали, то уверяю вас - молчали бы :))

Попробую ответить на то, что понимаю:
1. Когда что-то надо сделать - это ум, а когда по другому ты просто не можешь - душа.
2. Придавать себе и душе надо не силу и бесстрашие, а понимание.
3. Взойдет ли в уме - не знаю, как фишка ляжет. В принципе всходит все, если попадает не на асфальт, а в почву.
Вот вам направление -
http://ki-moscow.narod.ru/...
http://eastlib.narod.ru/...

Читайте больше - обо всем уже давно все написано.


Отвечает satori, 2005-10-12

2 biovirus -
"Крыса короля"?.. Спасибо, буду искать.


Отвечает biovirus (xyz1953@hotmail.com), 2005-10-12

Скорее "Король-крыса".


Отвечает satori, 2005-10-12

"Гайдзин" вышел уже после "Тай-Пэна", поэтому похоже, что в РФ не издавался. И, следовательно, OCR-ить нечего было. А "Сегуна" и "Тай-Пэна" - хоть в цифре, хоть в бумаге...
Спасибо, Alex.


Отвечает RAstafaray (r_astaboy@mail.ru), 2005-10-12

satori, если что извините .

Спасибо .


Отвечает satori, 2005-10-17

2 biovirus -
Alex, я уточнил "заказчика" пытки в "Сегуне" - Ябу (для фильма нашли актера с максимально злобной рожей, слишком очевидно подчеркивающего роль Тосиро Мифунэ - Торонаги естественно :). Я ошибся лишь в калибре.

"Несколько лет Ябу создавал секретную теорию. Спустя много времени, подумал он радостно, вы сможете расширить ее и ввести в действие: пятьсот избранных самураев, вооруженных мушкетами, подготовленных как единое целое, головной отряд двенадцатитысячного обычного войска, поддерживаемый двадцатью пушками, которые обслуживают специально подготовленные люди, также тренированные как единое
целое. Новая стратегия для новой эры! В будущей войне оружие может быть решающим!
"А как же Бусидо? " – всегда спрашивали его духи предков.
"А что Бусидо? " – в свою очередь спрашивал он их.
Они никогда не отвечали."


Отвечает satori, 2005-10-17

2 RAstafaray -
Герман Гессе, Сайгё с Басё, Чарльз Спенсер Чаплин, Алан Уотс, Сергей Козлов, Юрий Норштейн, Вячеслав Полунин и Чарльз Спенсер Чаплин,.. если здоровья хватит - Дайсэцу Судзуки.

... и не забудьте, что мы с вами два разных человека :)


Отвечает RAstafaray (r_astaboy@mail.ru), 2005-10-18

satori, если здоровья не хватит то и тщетными были усилия ... Спасибо вам большое ! А почему вы упомянули дважды Чарльз Спенсер Чаплин ?

З.Ы. "... и не забудьте, что мы с вами два разных человека :) " - Я это помню . :)


Отвечает satori, 2005-10-18

2 RAstafaray -
1. Профессор Судзуки пишет все таки тяжело, академично.
2. Не люблю на это ссылаться,.. но таки склероз :) Меня не вполне устроило соседство Чаплина - я его переместил, но забыл "прибрать" за собой :)
Что бы вы не почувствовали потери вот вам другое имя - Р.-Х. Блис.


Отвечает RAstafaray (r_astaboy@mail.ru), 2005-10-19

satori, спасибо . :)


Отвечает 12345677, 2005-11-01

Я случайно с запозданием прочел энту ветку и обидно стало за ябонских самураев - какие они садисты, однако...
Ни с одним не знаком был лично:), но в современной жизни к ним по-моему ближе всего бойцы спецназа, которые тоже наемные вояки и тоже убивают не думая, кстати, зверства в Чечне с обеих сторон вполне в духе садизма древних японцев.
В России тоже правителей-садистов хватало, куды уж до Иосифа Виссарионовича несчастным японцам по масштабу.

По книгам о Японии - Хагакурэ очень советую, о нравах этих скотов-самураев как-раз из первых рук.
Еще - Судзуки "Дзен в искустве японии" или его-же в книге "Введение в дзен-будизм" о чайной церемонии и пр.