чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Уважаемые граждане, как Вы мыслите, не настала ли пора сделать чат?
Мне кажется можно будет перенаправить байты личного повседневного общения в чат, тем самым оставив место на форуме исключительно своему субъективному чайному опыту.
А то я не успеваю просматривать сваливающиеся мне в ящик сообщения с форума:)

нет, Дениска! так не пойдет! :)
чат сильно ограничит наше общение, поскольку сидеть там днями и ночами напролет вряд ли у кого-то есть время! а тут каждый может высказаться тогда, когда удобно. а ты можешь просто удалять сообщения, когда не успеваешь приобщиться.

Так-то оно так, но Денис прав. Может нам действительно ввести некую квоту: не менее половины сообщений о чае. Что бы поток сознания регулировать :)

ну-ну...

Денис, Катя - предлагаю референдум провести :)) или же анкетирование типа что нравиться? что не нравиться? ))) особенно будет интересно мнение "читателей" форума, ну тех кто только читает.)

Денисы, при всём уважении, создание чата ничего не изменит. Существует ася, и большинство здесь присутствующих, я уверен, умеет ей пользоваться, но общаются здесь - в темах форума.
Во-первых, это действительно удобнее чата.
А во-вторых, лично мне, как "читателю", довольно интересно порой наблюдать, как из нескольких случайных фраз "личного повседневного общения" вдруг разгорается прелюбопытнейшая дискуссия.

Как мне кажется для каждого дела есть свой "функциональный инструмент". Для сообщений типа - А вот и я - функциональней использовать чат.

Так как на форуме общаются и получают полезную информацию много разных людей, давайте попробуем продумать как сделать наш общий виртуальный приют лучше...

Катя, а ни фига и ну ну - это не продуктивно...:) Поступать по принципу "злобной воли самодура" здесь может только один дядька. Давай рассмотрим варианты.

Друзья, отвечу по порядку.

1. Чата не будет. Я не люблю этот способ общения. И не хочу, чтобы из писателей и читателей мы превратились в чатателей. Кроме того, это излишние технические напряги, а нам сейчас не до них.

2. Старожилы форума, наверняка, уже давно обратили внимание на то, что вектор нашего общения изменяется невероятно. Это приятно и я уже писал, что рад этому. Даже если этот самый вектор от чая уходит далеко.

3. Вместе с тем, я совершенно согласен с Денисом. «Безвекторые» сообщения могут погубить нашу приятную компанию. Я рассчитываю на то, что в очередной раз сработает наша внутренняя саморегляция, потому что...

3. Мы все тут — приличные взрослые люди. В Интернете, несмотря на богатство выбора, существует мало мест, где можно общаться на таком уровне, как в нашем форуме. У нас даже конфликты познавательны. Этот уровень, как вы прекрасно понимаете, зависит от каждого из нас. Не от всех вместе — а именно от каждого. От самодисциплины, что ли. Которая, в конечном итоге, ведет к истинной свободе.

4. Я это к тому, что степень моего модераторского доверия к каждому и участников форума очень велика. И последнее, что я хотел бы делать — это регулировать отношения. Потому что — пункт 3.

5. Одним словом, давайте действительно помнить, что каждый наш пост останется здесь навеки, будет проиндексирован поисковыми системами и навеки останется в мировом информационном пространстве ;) И будем писать хорошие, умные и приятные посты, достойные благородных людей.

Денис!
Очень приятно было прочесть Ваш пост- уравновешенный и спокойный. Чудесно, что в сети есть место, где споры, конфликты и недоразумения (и, разумеется, не только они) решаются таким образом.

как хорошо, что у нас такой "злобный самодур"! :)))

Таня, привет! ты присутсвуешь незримо или вовремя зашла? :)

Привет!
Да вот пару недель не появлялась- а вообще, всегда с вами:) Отправила тебе сообщение по аське (нашла твой номер в соседней ветке).

Денис! в ООН тебе бы цены не было... и нетолько в нем одном))

Таня, я не получила твоего сообчения! :( шли еще раз, пожалста! :)

Денис и правда молодец. "Чата не будет" и все тут. )))))))).

Я обычно прихожу на форум когда в Москве ночь или раннее утро.
Поэтому принять полноценное участие в общении с помощью чата мне было бы проблематично.
Боюсь даже представить который в Москве час когда сюда заходит Алекс Чайхорский. )))))).

Денис, ты же сам видишь, нужно либо подключать новые "информационые потоки", либо понижать уровень "информационного шума"... Иначе превратимся в болото.
Внутрення саморегуляция сработает если будет некий информационный повод и будут определены ответственные лица:)

Денис, привет. Новые информационные потоки могут взяться только из одного источника — из самого форума. Фактически сейчас аудитория читающих этот форум людей такова, что его информационная ценность, в случае, если они будут активно писать сообщения, будет запредельной. Ваша компания, Саша Чайхорский, Андрей (Новичок), Павел (Фин), Николай Монахов и многие другие — это ж все чайные монстры! Но, вместе с тем, ни один из этих людей не подписывался на то, чтобы вести постоянно какую-либо тему и генерировать определенное количество сообщений высокого качества. А я не буду обращаться к ним с призывами «Напиши хорошее сообщение — не дай превратиться форуму в болото». Потому что этот форум, прежде всего, развлечение и средство коммуникации. Я и сам бы хотел, может быть, чтобы он превратился в инструмент сбора и систематизации чистой чайной информации — но на сегодняшний день это невозможно. И не знаю,будет ли возможно когда-нибудь.

Денис, предлагаю этот лозунг «Напиши хорошее сообщение — не дай превратиться форуму в болото» вставлять каждое утро с новостями, думаю со временем он принесет свои плоды...) И это, кстати, не шутка.
....Только может словосочетание "хорошее сообщение" изменить на что то типа "чайное сообщение" ))) иначе лозунг может быть понят каждым по своему и приведет нас к исходному положению.

Я подумаю над этим, Ань. Спасибо за идею.

Денис, привет (хорошо у меня ник другой, а то как сам с собой разговариваешь:)...
Я же не о качестве информации говорю, а об отношении.

Они не подписывались, но попытки делали. И Паша, и Саша, и Николай... Ты же "рулевой обоза", и не только потому что это твой сайт, а потому что для всех "завсегдатаев" ты авторитет и мнение твоё авторитетное:)
Так порули не бросай это дело. Я думаю каждый чем сможет поможет.
Давайте всем миром подумаем как бы сделать так чтобы стало еще лучше...
Наверное у всех людей, которых ты перечислил, и которых не перечислил есть по этому поводу своё мнение.

Давайте подумаем — я только «за». Можно начать с самого простого — с представления о том, чего каждый из нас от этого форума ожидает. И о том, по какой причине все те люди, которые начинали активно и содержательно писать на форуме, постепенно перестали это делать. Я не могу дать ответа на первый вопрос, но на по поводу второго могу сделать два предположения:

1. Просто стало не хватать сил и времени.
2. Писание на форму не дало ожидаемой отдачи.

Какие еще есть варианты?

да, безусловно, мнение есть и оно совсем не совпадает с твоим, Nedman.

кстати, знаешь,у меня вообще такое сложилось мнение, что 27 ноября ты встал не с той ноги, или заболело что или пр. неприятности случились, а тут еще и ящик забит сообщениями, которые не успеваешь прочитать! вот, безобразие какое! и ты написал первое сообщение в этой ветке.
чем, кстати, крайне меня лично удивил, поскольку от тебя, человека, как мне казалось, достаточно тонкой душевной организации, я не ожидала заявлений типа: <"я не успеваю просматривать сваливающиеся мне в ящик сообщения с форума" поэтому давайте их резко сократим>.

мое же мнение, полностью созвучно с мнением Дениса Шумакова. поэтому не буду повторяться.

хочу лишь добавить, что ранее я не встречала людей, которые не справлялись бы с информационным потоком в своем почтовом ящике. ты - уникален.

кстати, почему бы тебе в плане внесения большей чайности не написать что-нибудь полезное на эту тему? насколько я заметила, твои ремарки в последнее время сократились плактически до нуля, конечно, не учитывая тот день, с которого началось настоящее обсуждение.

Нет, Кать, погоди. По каким причинам Денис написал то, что написал — это не важно, совершенно. Он свои мысли высказал достаточно четко — ему не нравится объем бессодержательных сообщений на форуме и он предлагает найти способы сделать или шуму меньше или нешуму — больше. Все понятно.

Я не совсем понял твой пост — кроме того, что ты со мной согласна и предлагаешь Денису взять и написать что-либо этакое, а не высказывать перетензии. То есть тебе все нравится?

Я ожидаю субъективного чайного опыта разных людей, из разных уголков мира; чайных экспериментов; чайных зарисовок и многого другого чайного.
Денис, люди не перестали писать, а стали это делать не так часто.
Конечно, времени не всегда хватает... Может быть надо чаще что -то менять, высвечивать какие-то новые аспекты и нюансы. Чтобы чайный человек мог откопать свой чайный опыт в закоулках чайной памяти:)
А потом, Денис, огромное количество людей читает форум и рассылку, но ничего не пишет, потому что стесняется оказаться глупым и "неправильным". Может как то сподвигнуть их?

Кать, я бы мог ответить тебе очень жестко. Но скажу лишь - Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав. Я говорил о системе, а ты перешла на личности. Для такого зрелого человека это не простительно.

Денисы :) я предлагаю по-прежнему считать, что мы все тут взрослые люди. Что перед тем, как нажать клавишу мы подумаем - будет ли это кому-то интересно, правильно ли я излагаю и к месту ли я со своим выступлением. Если нет, то я готов сообщить это адресату мылом или получить в ответ характерное ;) молчание. Большая часть форума (мне кажется) уже лично знакома и все в состоянии ориентироваться в участниках. К счастью мы не похожи на "сплоченные ряды"... :)
Если кто-то что-то пыхнул - ну, бывает.
Если все молчат - сезонный депресняк (или руки в креме от пирогов... :)

Nedman, я например, часто стал бывать на этом сайте, потому что он действительно очень интересен и полезен для меня, но иногда сложно что-то высказывать, даже на уровне ощущений, не дай бог, если это окажеться не правильным теоритически или практически для тех людей кто мне потом "ответит" за все мои пригрешения ... ;)

Мудрый человек от того мудр, мне кажеться, что он познал много истин, но все это обретает ценность для него тогда, когда эти истины станут доступны . Я к примеру имею в виду доступность самих людей друг для друга ... Исходя из тех соображений, что безсмысленно отторгаться ощущением неповторимости .

А вообще поповоду темы в этом топике, мне пришла еще одна мысль, чтобы устроить нечто вроде древней Японской чайной церемонии ограниченной своими законами канонами, традициями и ритуалами, но указывающей на главное, что могло бы глобально влиять на наш духовный мир . Это могло бы быть, Что-то типа медитации общения в виртуале ... Ну было бы, наверное, очень интересно ... Главное, чтобы всеми это мероприятие ощущалось естественным, во имя очищения себя от лишних мыслей и созерцая тему о чае идти по пути духовного просветления ...

Если слишьком размыто получилось, то это от того, что я мало знаю о действительной Японской чайной церемонии или чайной медитации, но зная результат получаемый от этого, мне кажеться, что это было бы очень полезно .

Денис, надеюсь вам это тоже понравиться .

Денис,
я согласна с тобой по пунктам 1-5, приведенным выше.
на вопрос все ли мне нравится, отвечаю: "да, в том виде, в котором сейчас происходит наше общение, мне это нравится".
"способ сделать или шуму меньше или нешуму — больше" очень простой и все на этом форуме и вообще в сети его знают - удаление писем из почтового ящика самый простой из них. если срабатывает принцип "а вдруг что интересненькое пропутишь", то уж тут приходится решать, что тебе легче. но это дело каждого и дело личное, а не вопрос всеобщего обсуждения на тему "как жить дальше".
если же ты еще сомневаешься в том, в какую сторону склоняется общественное мнение, то я думаю, нужно ставить следующий вопрос: "кому не нравится то, как мы общаемся в Форуме?".

Nedman, (учитвая, что оба Дениса учавствуют в этой дискуссии, приходится называть тебя по нику, уж извини, это я не со зла:))
на личности мы все здесь переходим постоянно, поскольку ведем межличностное общение. а систему, о которой ты говорил, делают личности. никто тебя за язык не тянул писать начальный пост, почему же ты не хочешь услышать то, что я думаю на сей счет? если я в том числе думаю о тебе, то считаю, что могу это позволить себе высказать.
тем более учитывая, что "более жестко", чем ты меня пугаешь, я тоже умею высказываться, однако не позволяла себе этого.

при этом ты не ответил на мой вопрос о собственном участиии в жизни форума.

...представляю поток сознания людей из разнообразнейших уголков мира, описывающих ощущения от употребления поакетиков Ахмада... весьма интересная чайная дискуссия образуется!

Денис, получение субъективного опыта полностью зависит от точки зрения. Ведь сейчас, как это не парадоксально, поток субъективного чайного опыта из этого форума зашкаливает — нужно только немного сдвинуть планку. Вдумайся в сам факт того, что на очень чайном, изначально невероятно чайном форуме люди говорят о чае все меньше и меньше. Выводов из этого можно сделать только три:

1. Что-то с форумом не так.
2. Что-то с людьми не так.
3. Что-то с чаем не так.

Я, например, не знаю, какой вывод правильный. Я совершенно не исключаю, что чай в том виде, в котором он присутствует на этом сайте, становится все менее и менее интересным. Интересны люди, рецепты сладостей, размышления на разные темы, даже перепалки — но не чай. Согласись, такая точка зрения имеет право на существование и опыт этот — очень чайный, очень субъективный и, что самое главное, очень полезный.

Я не могу сейчас придумать ни новые темы, ни новые ходы. Я выдохся — и не говорю об этом каждые пять минут только потому, что не хочу произвести впечатления нытика. Хотя, наверное, и так произвожу ;) Сейчас меня хватает только на рутину — на новости, да рассылки с колонками. Любые предложения о новых темах и новых ходах приму с радостью.

Как сделать так, чтобы новые люди не комплексовали перед авторитетом форумчан, я не знаю. Мне кажется, это не проблемы форума — это проблемы людей. Кому действительно надо — тот спросит. Мне кажется, в массе своей при ответах на вопросы по существу мы доброжелательны, общительны и информативны.

Катя, я понял, спасибо. Но ты тоже пойми Дениса. Я так думаю что он, равно как и другие старожилы форума, получая с него письма изначально настраиваются на высокую информативность сообщений. И просматривают их все — как раз из соображений «а вдруг что пропустишь». И когда на протяжении достаточно большого количества писем о чае в них нет ничего, вопросы типа «а что я тут делаю?» и «а зачем все это нужно?» возникнут естественным образом.

Опроса «кому не нравится то, как мы общаемся в Форуме» не будет, потому что логичным продолжением этой темы будет фраза «тот пошел отсюда к нехорошей маме».

Заканчивайте подкалывать и пугать друг друга, друзья. На самом деле, вы совершенно четко определили свои озиции, они понятны и уважемы. В дальнейшем их прояснении нет необходимости. Лучше давайте действительно думать не над тем, кто чего должен делать, а над тем, какие новые темы и формы общения можно здесь замутить.

Это действительно интересно.

Алексей, мысль интересная. Но нужны технические детали — без них не совсем понятно, что Вы предлагаете.

Сатори хорошо сказал. Давайте так и поступим, но вопроса о том, как сделать форум еще более интересным этот наш поступок не снимет ;)

Денис, мне кажеться, что жизнь, как бы это ни было очень понятно, складываеться из разных нужных нам вещей и одна из них - чай ... Но чай и его тема, мне кажеться если не ведет нас к чему-то очень важному, сама по себе исчерпывающа, так как будет состоять только из знаний, теорий и практик ... А ощущение, душа в которой может жить вечно это ощущение - это то что нужно поддерживать закладывая знания в ту или иную субстанцияю, например в форум и то, что потом будет рождать в нас новое и более совершенное .

Я говорю о настоящем деле которое могла бы сделать тема о чае и сам чай с нами как искусство или учение на более высоком уровне . Ведь как вы сам сказали раньше, что ощущения от чая - беруться только от нас самих ... А чай, сам по себе - не более уникален чем керпич (это уже моя личная трактовка), но я думаю, он же и может быть основой для духовного развития, в общем как и любой род занятий, если ты в нем оттачиваешь свое совершенство . Ведь совершенствуясь в чайном деле, душа тоже становиться более совершенной . Приноравливаясь к чайному искусству, ты находишь гармонию с природой .
Я к тому, что любое искусство, пить чай, создавать картины, музыку или форум на чайную тему и т. д. - это вещи, которые помогают нам научиться быть духовно выше . Но, при этом должны быть духовные принципы, независмо от того что вы изучаете, и относительно этого направления и развитие каких-то структур (например вышеупомянутая идея о чайной медитации) и законов которые бы вели и поддерживали эту главную цель в нас ...

Денис, если что не убивайте . Но очень хотелось поделиться своими мироощущениями . ;)

Ребята, давайте уже наконец делать...
Вспомните последние посты Душечки, Максима Малыгина - они же ничего из ниоткуда не выискивали! Они просто написали о проявлении чая в ИХ жизни...
"Давать, брать, делиться тайной, расспрашивать, угощать, принимать угощение - вот шесть признаков дружбы" /Дхаммапада/

Несколько с опозданием хочу влезть в тему :)

Во первых, чат на сайте на мой взгляд не нужен.

А по второму Дениса (Nedmanа) о "нечайности" большого количества информации на форуме хотел бы сказать вот что. Безусловно обычное человеческое общение "обо всем" которое доминирует сейчас на форуме - это очень хорошо. Это, скорее всего, означает, что люди, познакомившиеся на почве общего увлечения чаем, стали добрыми знакомыми (друзьями).

Но! Все равно жаль, что на форуме стало меньше новой ценной чайной информации. Ведь многие привыкли к ее постоянному появлению. В частности я привык :) И хочу еще :) Но как стимулировать ее появление не знаю :(

Однако можна фильтровать информационный поток рассылок сообщений из форума на ел. почту, если ввести возможность выбора подписки для пользователя на отдельные разделы форума. Но это, наверное, технически непросто :(

Олег, мысль с подпиской по темам меня давно уже посетила. И технически ее реализация не особенно сложна. Есть только одна проблема — «нечайные» обсуждения возникают спонтанно, в любой ветке и в любой теме. Так что фильтр не настроить будет.

To littlebat:
Катя, кидала уже раз 10:) Видимо стоит антиспам. Мой номер- 325614813 (завтра сотру):)

Тань, внесла тебя в контактный лист. жду подтвержденяи авторизации :) надеюсь, все пройдет успешно :)