чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Всем доброго утра!

А я вот о чем думаю:
"Заместитель генерального директора крупнейшей в Китае нефтекомпании - Китайская национальная нефтяная корпорация - Цзэн Юйкан извинился за загрязнение реки Сунгари, последовавшее за взрывом на химзаводе в городе Цзилинь." (http://www.rambler.ru/...)
С большой долей вероятности выброс химии в Китае коснется и чая. Я слабо разбираюсь в географии Китая, но прекрасно понимаю, что "вода всегда дырочку найдет". Отсюда вопросы (с надеждой, что кто-нибудь более понимающий успокоит :) -
1. Какие чаи растут на Северо-Востоке?
2. Какие чайные регионы попадают в бассейн Сунгари и ее веток? Она же течет все таки.
3. Насколько эта зараза (бензола, фениламина и нитробензола, если не врут конечно) опасна и в природе живуча? - это скорее к нашим химикам.

2 Сатори:
Могу тебя заверить, что лично мне неизвестны чайные плантации как в районе китайской реки Сунгари, так и в районе китайско-российской границы близ Хабаровска. Так что китайский чай, думаю, не пострадает. Пожелаю того же жителям столицы Дальневосточного округа.)))))

Ага. Там холодно.

И гуляют уссурийские тигры.))) А они ведь очень любят жевать листья чайных кустов.))))

Если чайным плантациям ничего не угрожает (спасибо Фину, успокоил :-) ), то действительно, жителям районом протекания Сунгари и Амура остается только посочувствовать.

По нормам Евросоюза 1995 года ПДК (предельно допустимая концентрация) бензола в питьевой воде 0,7 мкг/дм3, причем бензол обозначен как канцероген. По намного менее требовательным нашим нормам бензол является санитарно-токсикологическим в-вом, ПДК 0,5 мг/дм3, т.е. в 1000 раз больше. Плюс еще тот факт, что токсичность различных производных бензола на порядки выше. В Хабаровске (берущего воду из Амура) воды Сунгари ждут 30-го числа, повышенная готовность уже объявлена (из новостей). Остаеться надеяться, что воды Сунгари разбаваться как можно больше, иначе будет еще хуже... О местных китайских жителях я вообще молчу...

З.Ы. Спасибо Светлане Викторовне за оперативную информацию :-)

Видимо satori имел ввиду вот это:

"Новый взрыв на химзаводе в Китае: эвакуировано 6 тыс. чел.

На химическом предприятии на юго-западе Китая произошел взрыв. В результате инцидента погиб сотрудник предприятия, сообщает АР со ссылкой на китайские СМИ.
Взрыв произошел накануне на химзаводе в г.Чунцинь и мог привести к второй за последние недели утечке ядовитого бензола. Власти эвакуировали из близлежащих районов около 6 тыс. человек, а местным жителям запретили пить воду из местных водоемов, поскольку в них мог попасть бензол.

Напомним, что это уже вторая авария в КНР на химическом производстве за последние две недели. 13 ноября в Китае на Цзилиньском нефтехимическом заводе по производству аминобензола и бензоилацетона произошли взрывы, из-за которых возник сильный пожар. Пламя удалось взять под контроль лишь спустя два дня."

Это я сегодня на Росбизнесконсалтинге вычитал.

А в Чунцине чай растет?

Масштабы второй трагедии не достигают уровня катастрофы на Сунгари. Хотя город Чунцин находится на юго-западе Китая, и этот факт делает данный инцидент потенциально опасным для развития чаеводства в отдельно взятом уезде.)))

Вот что передают из Шанхая: "По меньшей мере 1 человек погиб, 3 получили ранения в результате второго за последние две недели взрыва на химическом заводе в Китае. Инцидент на предприятии "Интэ", расположенном в уезде Дяньцзян близ крупнейшего города на юго-западе Китая - Чунцина, произошел сегодня днем. По предварительным данным, причиной взрыва на заводе, основной продукцией которого являются компоненты медицинских препаратов, стала утечка перекиси водорода.
В окрестностях предприятия уже выставлены знаки, предупреждающие местных жителей о возможности утечки бензола в близлежащие водоемы. Временно приостановлены занятия в двух школах."

Кстати, по моим данным, хоть Чунцин и является промышленным центром, вокруг города в сельской местности выращивается чай.
Цунцин - один из мегаполисов Китая. Судя по тому, что эвакуации не объявлялось и каких-либо серьезных ограничений не вводилось, чай вокруг города не слишком пострадает.

Дополнение - бензол невозможно удалить из питьевой воды кипячением. Совсем.

Абсолютно верно. А если еще чуть химии добавить, там при кипячении такое веселье пойдет, только держись. (((

Максим:

У меня проблема, Я живу в Комсомольске-на-Амуре, это ниже Хабаровска по амуру, т.е. пятно примерно через 5 дней после Хабаровска придет и в мой город.
Водопроводную воду в пищу давно не употребляем, с момента сообщения о аварии, перестали даже зубы ей чистить и т.д.
Может еще какие нибудь рекомендации дадите как не отравиться?
Тут недавно слыщал слух о том что рыбу из амура можно будет есть только через 30 лет.

Если можно ответьте:
Как долго эта гадость может сохраняться в воде, грунте и т.д.?
Как от нее предохраняться?
Опасно только питье такой воды, а например контакт с кожей и т.д.?

Баранка -

Бензол и его производные плохо растворимы в воде, но очень хорошо в органике, в частности в жирах растительного и животного происхождения. Например при отравлениях бензолом (или опастности) КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя пить молоко, поскольку благодаря жирам усвояемость бензола организмом резко вырастает, вплоть до тяжелых отравлений. Исключите любые вероятные сочетания жиров различного происхождения и потенциально опастных продуктов. Рыбу в первую очередь.

Вы правы, бензол и его призводные легко проникают через кожу, так что моржевать в Амуре вам точно не нужно. А вообще все будет зависить от окончательного разбавления. А данных от СЭС никаких нет? По новостям объявили, что в Хабаровске сразу же начали контролировать содержание в реке.

Данных по устойчивости и накоплению бензола в объектах окр. среды под рукой нет, как и данных по скорости вывода из организма рыб.

Спасибо, Максим.
т.е. ни молочка, ни рыбки, чай, чай, чай.........

По новостям передали, что пятно придет в Хабаровск через неделю. Дамбы строят (чтобы разбавить загрязненные воду), пробы отбирают, цистерны с водой на улицах города поставили (с надписью "Учения"), готовяться развозить воду... Вроде бы все правильно.

Несколько смутило, что готовяться не только к загрязнению бензолом и нитробензолом, но и тяжелыми металлами.

Китайцы устроят в Сибири великую сушь
http://www.utro.ru/...
Китай уже изгадил полконтинента...

ЧП, произошедшее на китайской реке Сунгари и повлекшее загрязнение Амура, к сожалению, вряд ли останется единичным эпизодом. Скорее, это "первая ласточка" из грядущей чреды экологических проблем и катаклизмов регионального масштаба, которые станут неизбежной платой за бурный рост китайской экономики.

Поднебесная империя, кончено, мало посвящает международное сообщество в свои экологические проблемы, однако, по оценкам экспертов, ситуация там складывается самым печальным образом. Огромные площади в стране заняты промышленными объектами, свалками отходов производства и потребления ..
В этих условиях сильнейшее загрязнение воздуха, воды и земли становится неизбежным. По оценкам экспертов, в 70% пресных водоемов КНР уровень загрязнения превышает норму, свыше 30% территории страны подвержено воздействию кислотных дождей, причем от них страдают и соседи: например, Япония неоднократно жаловалась на то, что от соседей приплывают облака с кислотой... По уровню выбросов вредных веществ в атмосферу Китай занимает одно из лидирующих мест (учитывая активное использование угля в его энергетике). Из 10 самых загрязненных мегаполисов мира 7 – китайские. Перспектив улучшения экологической ситуации в КНР не просматривается: даже если стране удастся избежать техногенных катастроф и все предприятия будут соблюдать природоохранное законодательство, нагрузка на окружающую среду будет возрастать пропорционально безудержному росту китайской экономики.

...и скоро выпьет всю его воду

Нагрузка на экосистемы выражается не только в том, что экономика Китая выбрасывает в природу все больше отходов, но и в том, что она забирает у нее (а заодно и у своих соседей) все больше ресурсов. Например, той же воды. Более двух десятков рек, протекающих по территории России и Казахстана, берут начало в Китае. И наиболее заметные из них в последние годы как-то резко обмелели. Казахстан давно бьет тревогу по этому поводу: в частности, он серьезно опасается за реку Или, питающую водой крупное бессточное озеро Балхаш, которое может повторить судьбу Аральского моря. Россия – с подачи руководства Омской области – озаботилась проблемой обмеления Иртыша, крупнейшего притока Оби. Пекин, однако, не рвется обсуждать с соседями вопросы регулирования стока трансграничных рек.

Вообще, дело тут довольно запутанное. С одной стороны, Китай занимает 5 место в мире по объему возобновляемых гидроресурсов и, чисто теоретически, не должен испытывать нехватки воды. Однако население большинства районов Поднебесной почему-то ее испытывает. Проблемы с водоснабжением существуют в подавляющем большинстве китайских мегаполисов. Отчасти это объясняется природными особенностями Китая.
...
Как о Великую китайскую стену горох
...
Китайцы всегда с пониманием относятся к проблемам, о которых говорят их соседи: обещают разобраться и все уладить. Однако на деле Пекин вообще, похоже, не настроен на то, чтобы как-то ограничивать свою экономику в водопользовании, а тем более уступать что-то соседям. Ведь экономика Поднебесной должна непрерывно расти – в этом залог выживания населения страны и прочности власти компартии.

Переговоры по водной проблематике с Китаем Казахстан начал еще в 1999 г.; с тех пор состоялось несколько раундов. Но они не клеятся – в частности, из-за того, что Астана не увязала этот разговор с решением территориальных вопросов с Пекином: Казахстан "без боя" уступил Китаю практически все спорные участки территории, очевидно, в угоду развитию сотрудничества в нефтяной сфере. Возможно, благодаря этому нефтепровод Казахстан–Китай стал реальностью. Однако теперь переговорная позиция Астаны по рекам звучит не слишком убедительно. К тому же Китай не присоединился к Хельсинской конвенции 1992 г. об использовании трансграничных рек, так что апеллировать казахам остается только к совести китайцев. И Россия пока помочь не может: Китай против того, чтобы привлекать ее к переговорам по Иртышу.

Но российская сторона все настойчивей пытается начать диалог с КНР по поводу этой реки: ведь уровень воды в ней стал настолько низким, что водозаборные сооружения Омска – города с населением в 1,2 млн человек – иногда "забирают" воздух вместо воды.

Запасайтесь водой, товарищи регионы!

Впрочем, переговоры уже мало что решат. Если бы Пекин и пошел на контакт с Россией по водной проблеме, вряд ли бы это существенно исправило ситуацию с Иртышем: Китай, очевидно, не сможет брать воды меньше, чем он берет сейчас.

на эту грустную тему в сети уже анекдоты появились:

"Представляем новый китайский зеленый чай. Теперь и с бензолом".

А вот и картинка к анекдоту....... :-( :-)

Ага, была такая картинка... Надо дождаться пока Баранка подключится — как там у них дела, спросить.

Здесь я.
Дела у нас никак.
Все продолжается строительство дамб. И монтаж халявных китайских хроматографов. Везде говорят, что вода пока в норме. Наверное скоро скажут что пятно уже прошло.

картинка не смешная. Наверное этот русский мужик это я (((((((((

И еще вроде Шойгу обещает прилететь.

Загрязненные бензолом воды подошли вплотную к границе РФ
http://top.rbc.ru/...

Бензол из Китая может попасть в р.Амур уже сегодня. Сейчас ядовитое пятно находится в 30 километрах от российской границы. Глава МЧС Сергей Шойгу отправился в Хабаровск, чтобы проверить готовность всех чрезвычайных служб, сообщает "Эхо Москвы".
По словам специалистов, длина пятна сейчас составляет более 180 километров. Оно движется со скоростью примерно полтора километра в час. Таким образом, загрязненные воды попадут в Амур сегодня или, в крайнем случае, в пятницу.

Баранка, а независимая экспертиза у вас там какая-либо существует?

Денис:
Сложный вопрос. Смотря от кого и от чего независимая.
В настоящее время пробы воды берут:
1 Из самого пятна вертолетом.
2 Постоянно там где сунгари впадает в Амур.
3 На водозаборе г. Хабаровска
4 На водозаборе г. Комсомольска-н-А.
5 Ну и наверное в других городах вниз по амуру.

Экспертизу проводят:
в Москве
на водозаборе Хабаровска
на водозаборе К-н-А
Ну и наверное в лабораториях санэпидстанций городов.

Про другие организации проводящие экспертизу я не слышал.

Бороться с загрязнением собираются:
1 Углеванием воды (активир. углем)
2 Отключением центрального водозабора, увеличением нагрузки на подземный и из реки Силинка.

Меня пугают больше долгосрочные последствия:
Это пятно движиться очень медленно, окончательно пройдет наверное только с весенним ледоходом. Ну и потом он попадет в грунт, траву, в коров, в молоко, и затем в людей.

Прочитала сегодня, что Китай на бензоле не остановился, теперь еще и кадмий.

Вот еще ссылочка про неблагоприятное сочетание очистки активированным углем и хлорирования
http://www.rian.ru/...
Только вот интересно, что такое "хлороорганизмы в кранах"? Видимо - хлорорганические соединения, но может - какие-нибудь озверевшие от хлорки микробы. Кто их, гринписовцев, разберет.

Вот еще, по поводу качества воды в Китае.
У нас на кафедре стажируется китаянка. Она воду из крана не пьет, а носит воду в канистре из бювета, кипятит ее, потом три дня отстаивает и только потом использует для питья и приготовления еды. Когда я ей сказала, что в бювете и в кране - вода одинаковая (а у нас так и есть - артезиан) у нее глаза стали как в японском аниме. Испугался человек не на шутку.
Вот мы и думаем - или это она нашу воду не может пить, потому, что у нас вода такая плохая, или это у нее домашние привычки. И это в Китае воду без трехдневного отстаивания пить опасно для жизни. Загадка.

К вопросу качества воды в Китае...
Помнится в бытность мою студентом-практикантом, принимали мы делегацию экологов из Китая. Товарищи перенимали передовой опыт по очистке сточных вод. Не помню уж из какого они были города (охо-хо...), помню только, что город многомиллионный, и вот в этом многомиллионном городе очистные сооружения отсутствовали напрочь, все шло прямо в реку. Соотвественно, можно предположить и качество питьевой воды...
Вот тут ссылочка более менее по теме
ttp://china.kulichki.com/YourArticles/047.shtml

В Амуре разрешили ловить рыбу, но контролируют степень загрязнения вод бассейна

ХАБАРОВСК, 10 марта (Корр. АНН Василий Корпусной). В Амуре снова можно ловить рыбу. Соответствующее постановление подписал губернатор Хабаровского края Виктор Ишаев, сообщили Агентству национальных новостей в пресс-центре правительства Хабаровского края.

Лабораторные исследования показали, что содержание вредных веществ в водных биологических объектах Амура не превышают предельно допустимых уровней.

Губернаторским постановлением сняты ограничения оборота рыбопродукции. Министерству природных ресурсов Хабаровского края поручено обеспечить мониторинг состояния экосистемы Амура в результате трансграничного загрязнения, поступившего из реки Сунгари.,а также информировать населения края через средства массовой информации о результатах проведения мониторинга состояния экосистемы Амура.
http://www.annews.ru/...