чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

В очередной раз услышав о пользе зелёного чая, решил всё-таки задать этот вопрос, который родился уже довольно давно. А вот если бы вы попали в параллельную вселенную, где чай не полезный а вредный, вы бы его пили? Ну не смертельно-ядовитый, конечно, но что-то типа табака...

Присоединяюсь к вопросу.

Так там, наверное, и жизнь такая, что умереть - за счастье :)

зачем?
мы бы водку тогда пили - она там, наверное, зело полезная и сильно вкусная :)

Вселенные не могут отличаться только пользой чая. Различие в действии некоторых веществ на организм человека (т.е. на другие вещества) изначально приведет к существенным различиям в развитии живого мира. Не до чая будет ...

Семиугольник. ну представь, что мы обсуждаем не чай а табак. Вспомни, как ты подсел на чай и подумай, что мог подсесть на табак. Или вдруг ученые скажут, что чай вреден. И докажут это. Напачках чая будут предупреждения Минздравсоцразвития. Что тогда будем делать?

я лично, пью для удовольствия... ну... выбирал бы лайт)

Я не готов ответить на этот вопрос. Много всего наговорить готов, а ответить — не готов. Но мне кажется, если дело дошло до аналогий с табаком, то нужно копать вот в каком направлении. Есть табак, а есть — Табак. Совершенно очевидно, что нельзя сравнивать сигареты Родопи с хорошими сиргарами. Равно как и портвейн 777 с хорошим портвейном. Я думаю, если бы чай был вреден для здоровья, он бы стал еще большей роскошью для нас ;) И люди делились бы на тех, кто травится дешевым чаем, и кто смакует чай роскошный.

Если бы чай был вредным, это на меня бы не сильно повлияло.
Гораздо хуже если бы в той вселенной чай стал невкусным...........

Есть идея.
Сначала я употреблял бы чай на уровне потребления своей семьи, как и делал до прихода на форум и осознания интереса. Потом, заинтересовавшись Чаем, прочел бы, что он вреден. И, практически исключил бы его из рациона. А на людей в клубах, на подушках и с чайными божествами на чабанях смотрел бы с презрением, в связи с неразвитыми положительными качествами характера вроде сочуствия и понимания.

Кстати, к некоторым клубам я уже питаю чисто нехорошие чуства. У меня, наверно, ужасный характер, раз я это пишу. Вот пример - Улун на Бауманской. Пусть этот клуб в здании бывшей староверческой церкви, пусть. Это можно не замечать. Но устраивать стриптиз в клубе в здании бывшей староверческой церкви - это слишком, на мой взгляд. С репетициями в рабочее время, хотя и не очень загруженное, утром.

Прошу простить если своими словами кого-то обидел.

2 Terlu:

Вы абсолютно правы. Как нехристианина меня всегда передергивало при виде складов или дурацкий конструкторских бюро в церквях. Уже было собрался (когда был в Москве в январе) поехать в тот клуб на Баумановскую, даже заказ сделал, однако узнав что она в помещении церкви, всё желание отпало. Не дело в храме чаи распивать.
Боль за чужую попранную религию и культуру считаю главным свойсвом совести. Омерзительно когда каждый радеет только за свое.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

наверное в этом и заключается широта восприятия вами Чая, что не только в чашку смотрите, но и по сторонам
...там и камень закладной есть и ангел кружит где-то рядом...

Саша, Виктор - спасибо большое

Жень, а поясни мысль «Потом, заинтересовавшись Чаем, прочел бы, что он вреден. И, практически исключил бы его из рациона. А на людей в клубах, на подушках и с чайными божествами на чабанях смотрел бы с презрением, в связи с неразвитыми положительными качествами характера вроде сочуствия и понимания».

Я не догоняю что-то. И не могу присоединиться к дискуссии ;)

Ну смотри. Пил я чай сначала такой же, как и все в моей семье. Не ахти, хоть и листовой. Потом как-то вечером читаю Бьей Касареса. Герои пьют матэ... Ну и спросил у яндекса что это такое. Прочел статьи, в т.ч. и на чайных волнах ( сайт мне сразу понравился ). Попробовал. Понравилось. Первый раз пришел в "Ист". И пошло-поехало.
Тогда, когда я читал статьи там много было чего написанео, но в трех словах - чай и чаеподобные напитки это интересно, вкусно и полезно. А если они не из супермаркета, то они вдвойне такие.
Но если бы там было написано, что они вредны, ничего бы не поехало...

Кроме того, если бы там ничего бы не было о пользе, было бы тоже не все так легко ( ну и фраза!). Это мне кажется из-за того, что гурманом мне себя представить крайне сложно. Скорее наоборот. Соблюдая ( года три уже ) Великий пост, я чувствую себя гораздо лучше, чем раньше.

Немного понятнее?

Да, Жень, все совершенно понятно. Ты знаешь, мне кажется что дело тут не в чае, не в сайте и не в информации о чае вообще. Дело в тобе самом, равно как и в каждом из нас.

Вот часто рассматривая отношения себя и чая, люди разбирают по полочкам две схемы: «нашел себя в чае» и (якобы более продвинутые) «нашел чай в себе». Я полагаю, что при анализе всех увлечений нужно рассматривать только одну схему «нашел себя в себе». Предмет увлечения (в нашем случае — чай) служит лиш катализатором. Сначала — изначальным (извините), с которого «открытие» началось, затем — привычным.

Вот если тебя в чае привлекли интересность, вксность и полезность — это означает, что твои собственные интересность, вкусность и полезность просто на данном этапе твоей жизни стали доминирующими чертами.

Тебя заинтересовало собственное здоровье. Тебя привлекли новые знания, которые ты можешь получить — их глубина и разннобразие. И, наконец, ты почувствовал, что новое увлечение сделает тебя «вкуснее» — и для самого себя, и для других людей. И чай во всем этом очень хорошо помогает. Но не более того.

Ну что еще сказать - :)

Думаю, если бы все остальне свойства чая остались бы такими же, и вредность не ощущалась бы в виде похмельного синдрома и всяких колотьев в боках, я бы пила его может чуть чуть поменьше, но с удовольствием еще большим, как воспинимается всякое преодолеваемое "низзя".
И в целом - круг чаепьющих вероятно покинули бы люди, очень ответственно относящиеся к своему здоровью и пополнили - безответственно стремящиеся ко всему вредному и запретному.
Подростки бы тайно от родителей гоняли чаи в подъездах...
Рокеры таскали бы на кожаном бедре по заветной фляге с пуэром...
Поэты наливались бы чаем "до не могу", разглагольствуя о судьбах мировой литературы....
Пили бы чай, пили, но не так.

"Уже было собрался (когда был в Москве в январе) поехать в тот клуб на Баумановскую, даже заказ сделал, однако узнав что она в помещении церкви, всё желание отпало. Не дело в храме чаи распивать.
Боль за чужую попранную религию и культуру считаю главным свойством совести. Омерзительно когда каждый радеет только за свое."

2 Алекс: Хотел сказать только, что здание церкви возвращено в ведение митрополии, и чайный клуб работает с ее одобрения. Священники регулярно приходят в чайную.

"Кстати, к некоторым клубам я уже питаю чисто нехорошие чуства. У меня, наверно, ужасный характер, раз я это пишу. Вот пример - Улун на Бауманской. Пусть этот клуб в здании бывшей староверческой церкви, пусть. Это можно не замечать. Но устраивать стриптиз в клубе в здании бывшей староверческой церкви - это слишком, на мой взгляд. С репетициями в рабочее время, хотя и не очень загруженное, утром."

Прекрасно тебя понимаю, Терлу. Насчет здания уже сказал. Насчет всяких нечайных дел, происходящих в здании по Лефортовскому-8: хорошо это, или плохо, но к чаю и чайному клубу это отношения не имеет. К сожалению или счастью, чайный клуб стриптизы в здании церкви не устраивает, если это только не духовный стриптиз человека, пришедшего на чаепитие, и то стриптиз наедине с самим собой. Главная ценность У-Луна - это та атмосфера, которая существует в клубе. Иногда ее сотрясает всякого рода кривизна. Чтож. Тогда можно договориться до того, что в Москве пить чай вообще нельзя, ведь город - совершенно нечайный. А в России столько всего левого происходит, что и капля чая в рот не полезет.

Но мне больше хочется видеть и замечать вокруг себя вкус и аромат напитка, а не какие-то несуразности вокруг. Мне нет дела до святотатства со стороны других людей, я знаю и могу сказать только про себя - приходя в любой чайный клуб, я стараюсь обращать внимание, в первую очередь, на чай. Иначе форум уже давно бы превратился в сточную канаву от язвительности и критики по разным мелким поводам. Ведь намного легче находить вокруг темноту, чем стремиться к чему-то высокому.

Горячие вы люди, мужчины:))
пейте чай там,где Вам нравится:)
"если невеста уходит к другому, то неизвестно, кому повезло.." напевала когда то моя мама:))))

2 leto:
;-)))

Возвращаясь к первой теме:

- Пап, а почем у ты водку пьешь?
- Ну как почему? Потому что она жидкая.
- Пап а если б она была твердая?
- ммммм........ Тогда б я ее грыз.

)))))))))

>Прекрасно тебя понимаю, Терлу.

Ну этому я всегда рад!

>Насчет здания уже сказал.

Жаль, но память начала слабеть... Читал однажды книжку, может кто-то из латиноамериканцев.. Главный герой был затащен новой подружкой в алтарь церкви для понятно чего, но ничего у него не вышло. Почему не вышло? Потому что неподходящая обстановка... Вот скажем теперь для меня Улун - неподходящая обстановка.

>Насчет всяких нечайных дел, происходящих в здании по Лефортовскому-8: хорошо это, или плохо, но к чаю и чайному клубу это отношения не имеет. К сожалению или счастью, чайный клуб стриптизы в здании церкви не устраивает

А разве не он сдает помещения для закрытых вечеринок?? И репетиции в рабочее время....

> А в России столько всего левого происходит, что и капля чая в рот не полезет.

Приведу простой пример. Для человека дорога атмосфера его комнаты в общежитии. Он ее обставил и пьет чай. Однажды к нему пришли пьяные друзья и привнесли свою атмосферу. Он вполне может их выставить. Или запретить приходить в следующий раз. Но мириться с их выходками регулярно и терпеть их - на это способен не каждый. ну можно, если очень любишь, как http://www.bards.ru/...
Вот я не могу.

>Но мне больше хочется видеть и замечать вокруг себя вкус и аромат напитка, а не какие-то несуразности вокруг.

Мне понятна твоя позиция, Паша. Но мне как-то не по себе замыкаться на чае. Ну не катит это для меня. и вообще, недавно ко мне пришло понимание одного интересного парадокса, над котрым я раньше не задумывался : как мало из себя представляет чай и как он для нас важен - абсолютно не сравнимо!! Ведь ни один чай не может стоить никогда ни человеческой дружбы, ни человеческой жизни... Продукт питания, ну средство общения и обогащения, а для кого-то наверно разорения. Изыск, не более того. Ведь мы не станем хуже, если будем пить воду! и глупее не станем, и более жестокими. Просто воду..

Что-то больно часто последнее время у нас пошли какие-то напряженки на форуме...
Может это весна уже наступает как результат глобального потепления:))

2 terlu
Полностью с Вами согласен насчет места чая в жизни. Для меня, наверное, чай только один из способов ее познавания, как некое искусство что ли.

Это просто такой прием, как в шахматах. Вместо простого хода, который дает гарантированное преимущество и всесторонне изучен делается ход, который крайне осложняет игру и заставляет противника думать, терять время. Но мы же с вами не враги, поэтому стоит такие дебаты воспринимать как разминку для разума, чуств, попытку лучше понять себя и других, кроме того каждый может не отвечать или вступить в беседу.

Побеседуем...

Чай готов! :)

Жень, привет.

Мне кажется в твоем предположении по поводу чая и воды есть одна ошибка. В том, что мы не станем хуже, если будем пить воду, я с тобою согласен. Особенно если будем пить воду столь же вдумчиво, сколь многие из нас пьют сейчас чай.

Но я в корне не согласен с тем, что «ни один чай не может стоить никогда ни человеческой дружбы, ни человеческой жизни». Не согласен, потому что никто еще на моей памяти не сравнивал чай ни с дружбой, ни с человеческой жизнью, ни вообще с какими-либо подобными понятиями. Разве что для красного словца — но такие случаи я в расчет не беру. Это просто несравнимые вещи и ты зря их противопоставляешь — они несопостовимы.

Чай, как ты совершенно точно выразился, это «Продукт питания, ну средство общения и обогащения, а для кого-то наверно разорения. Изыск, не более того». Но все это — вторичные свойства продукта. Его первичное свойство состоит в том, что он вызывает интерес людей. Этого свойства (которым, кстати, обладают многие другие предметы и явления) достаточно для того, чтобы чая был включен в человеческую жизнь.

А это автоматически обозначает, что чай становится просто инструментом в человеческих руках, который, как ты сам понимаешь, каждый сам использует по собственному разумению. И если ты встречаешь человека неприятного, погруженного в гордыню, кичащегося собой в чае и меряющего всех людей по «чайной линейке» — дело не в чае, но в человеке. Точно также, как не в чае дело в случае с человеком мудрым или просто симпатичным.

Чай не делает нас ни лучше, ни хуже — он просто позволяет проявиться всем нашим качествам еще в одном направлении. Как и любое другое явление, вовлеченное в сферу наших жизненных интересов.

2 Terlu -
"А разве не он сдает помещения для закрытых вечеринок?? И репетиции в рабочее время...."

А откуда такая сенсационная информация?

>кичащегося собой в чае...

А я все-таки больше нравлюсь себе в мехах, шелках, туманах, наконец.
А о путях чая в себе я вообще предпочитаю не задумываться :))))

Привет всем.
Очень интересно наблюдать, как от одной темы всех сносит каким-то невидимым течением в другую тему. Началось с вопроса о другой вселенной(которая наверняка существует - доказательств, что её нет - физики пока ещё не доказали), а продолжается доказательствами и спорами о пользе и вреде чая в нашей жизни и стриптизом в клубе...
Чай для меня - прежде всего полезный и вкусный напиток. И если он(чай) пьётся в хорошей компании с интересными людьми - то место, где вы его пьёте, уже играет не такую уж и большую роль. Так как в хорошей компании создаётся как бы волшебная стена, свой большой дом, защитная аура. Вы перестаёте замечать всё плохое вокруг. Дружная компания, а не клуб или чья-то кваритира, становится местом приятного времяпрепровождения. А всё вокруг - только посредственность.
....
И меня что-то потянуло на размышления.
....
А на счёт вселенной другой - мы находимся во вселенной, в которой чай - не ядовит и не вреден. Так пусть это так и останется. Аминь=)

Простите, если кого-то чем-либо обидел.

По поводу места чая в жизни. Мне кажется стоило бы разграничить.
Для меня например чай - своего рода до, или дао - как кому удобнее говорить. Это не значит что я не могу, перекусывая на автозаправке в долгой поездке выпить липтона из пластикового стаканчика. Но это значит что к настоящему чаю я отношусь с соответствующим ему уважением.
Что же касается чайных и У-луна в том числе, то мне из нынешних московских чайных ни одна не кажется достойной и достаточно атмосферной. А поскольку, так уж сложилось, что историю появления разнообразнх чайных в Москве с 1998 года я знаю довольно хорошо (наблюдала, таксказать, развитие данного бизнеса), то посещать чайные мне не сильно нравится, поскольку многое, что я о них знаю и что в них наблюдала, меня, мягко говоря, удручает. Увы и ах. Мне кажется что учитывая наш российский менталитет общественная чайная, коих много в азиатских странах, у нас просто не приживется. Приходится выдумывать разнообразные примочки для привлечения публики, иначе чайная не будет окупаться. А все эти "примочки" как правило, если уж не противоречат, то уж точно никак не следуют и логики правильного питься и подачи чая. Равно и большинство рядовых посетителей чайных к приятию чая as is, таким как его должно подавать и принимать просто не готовы. Налицо профанация - и со стороны администрации, которая вынуждена выдумывать несоответсующие чайному духу вещи для привлечения клиентуры и со стороны чайных мастеров, которые в большинстве своем просто не являются таковыми и со стороны собственно посетителей, которых под видом "чайной культуры" пичкают гремучей смесью из самых разных культурных и некультурных областей. Улун тому прекраснейший пример. 8)

Вспомнилось - была одна-единственная чайная, к которой в плане атмосферы у меня не было претензий, но она не была китайско-ориентированной. Это чайная на м. Печатники, кажется она каким-то боком относилась к "пути к себе". Она работала году в 1998-99м, кажется в середине 2000 го закрылась на ремонт и больше не открывалась. А очень жаль. Там подавали действительно вкусный чай, причем за очень небольшие деньги, но очень и очень с душой.

Уважаемая OLA Dration.
"Вспомнилось - была одна-единственная чайная, к которой в плане атмосферы у меня не было претензий... Она работала году в 1998-99м, кажется в середине 2000 го закрылась на ремонт и больше не открывалась. А очень жаль. Там подавали действительно вкусный чай, причем за очень небольшие деньги, но очень и очень с душой."

А у нас(в России) вообще любят закрывать всё "душевное". Потому, что "душевных" людей мало. Лучше казино построить, игровые автоматы или кафе очередное, с отвратительной кухней и кусающимися ценами.

2 Алексей:
"А у нас(в России) вообще любят закрывать всё "душевное". Потому, что "душевных" людей мало "
А вот тут хочется с Вами не согласиться.... you are welcome to Latvia.так сказать..тогда и поговорим где и каких людей мало......
Хотя и у нас они есть :) главное хотеть их найти и уметь искать...

2 OLA Dration:

Мне очень интересно Ваше мнение насчет чайных клубов Москвы. Мне понятна Ваша личная точка зрения, что «из нынешних московских чайных ни одна не кажется достойной и достаточно атмосферной». Действительно, у каждого человека проявляется свой взгляд на организацию и построение того или иного дела, будь это чайный клуб, ресторан, казино или кофейня.

Меня только несколько смутила Ваша достаточно принципиальная, даже несколько жесткая и однобокая позиция насчет развития и современного состояния среды московских чайных клубов. Я тоже достаточно сильно был интегрирован в различные чайные места города, даже осознавал себя их лояльным сотрудником. Но, надеюсь, что этот период моего общения с чайными клубами Москвы не смог заглушить во мне некоторые критические воззрения и взгляды на истинность и левизну (с моей личной, конечно же, точки зрения) чайной традиции Москвы.
Так вот: историю не только появления, но и дальнейшего развития (внешнего и внутреннего) чайных Москвы я тоже знаю достаточно хорошо, но у меня не возникает напрягов при посещении чайных мест. Конечно, бывают исключения. Но эти отдельные случаи, которые своими корнями уходят лишь в мои собственные воззрения, настолько критичны, что не стоит разрушать атмосферу этих «неудачливых» мест и закрывать их для людей ищущих через дискредитацию в открытых источниках. Опять же, это не нарушает самой возможности проводить критику конкретного места. Но эта критика должна быть КОНКРЕТНОЙ, иначе мы уподобимся людям, сидящим в пустыне и рассуждающим, как плохо жить на берегу океана (хоть они никогда этого океана в глаза не видели и не вдыхали соленый воздух вперемешку с мелкими брызгами волн).
Мне сложно говорить о российском менталитете в аспекте "общественных чайных", хоть моя научная работа прямо посвящена вопросу ментальности человека. Лишь только хочется отметить, что люди в России и в Москве достаточно разные для того, чтобы расшифровать одни и те же символы совершенно различным образом.
Клубы чайной культуры в Москве поддерживают эту тенденцию. Они – РАЗЛИЧНЫ. Эта разница заключается во всем – в атмосфере, в подходе, в сотрудниках, в чаях, в гостях. И мне, например, иногда очень сложно проводить сравнения между ними. И дело здесь не в каких-то изысках и нефункциональных «магических» дополнениях, а в различиях во взглядах. Так же, как и в Китае сильны различия традиций, так и в Москве при всей схожести заметен либерализм. Свобода выражений не противоречит самой китайской традиции, на мой взгляд.

Мне хочется побольше узнать насчет тех способов привлечения публики, которые Вы легко называете таким воздушным словом, как «примочки». Прошу, не сочтите за сложность, расскажите, что вы КОНКРЕТНО понимаете под ними, приведите какие-то примеры. Очень интересно, честное слово, каким образом эти «примочки» «если уж не противоречат, то уж точно никак не следуют и логики правильного питься и подачи чая». Хочется также понять, насколько сильно они влияют на окупаемость заведения.
Мне хочется узнать, почему Вы считаете, что «большинство рядовых посетителей чайных к приятию чая as is, таким как его должно подавать и принимать просто не готовы»? Хотелось бы прояснить это Ваше мнение.
Какой, на ваш взгляд, должна быть подача чая в клубах, что бы рядовые посетители были готовы воспринять чай? и должна ли быть разница между рядовым посетителем и искушенным?
Только, прошу еще раз, конкретнее - это позволит дискуссии остаться конструктивной.

Мне же нравится бродить по клубам чайной культуры. Это позволяет лучше понять себя, свой Путь. И это правило действует не только относительно к чаю, а ко всем сторонам жизни. И мне приятно, что в путешествиях по ощущениям мне составляли компанию восхитительные, душевные и интересные люди. Я знаю, что окружающие стены не мешали нашему общению, а если появлялся какой-то дискомфорт, то его легко преодолевали или трансформировали. Клубы чайной культуры – это не теплицы небесных одуванчиков и не рассадники гнусных паразитов. Это – просто жизнь, со своими плюсами и минусами. И то, как мы на них посмотрим, будет влиять на то, что мы увидим.

Благодарю вас, форумчане.))))
Спасибо.

Уважаемый золотая_осень.
"душевных" людей мало" - я погорячился, согласен. Попробую иначе сказать. Душевные люди есть. Но многие под влиянием толпы становятся одноликими, одинаковыми, не хотят выделяться из толпы. И их не видно. Но я продолжаю находить интересных и душевных людей. Вот узнал ведь о чайном сайте. Тут, как я понимаю из форума и стаетей, много интересных и душевных людей.

2 Финн:

>2 Алекс: Хотел сказать только, что
>здание церкви возвращено в ведение >митрополии, и чайный клуб >работает с ее одобрения. Священники регулярно приходят в чайную.

Перевод: Официальная церковная бюрократия захватила никогда не принадлежавшую им церковь. Староверы всегда преследовались госцерковью, не имея от Синода ни копейки. Их церкви с трудом, но сохраняли особую независимисть.
И вот теперь, служители-победители в дорогих Армани под рясами регулярно оскверняют храм своим посещением, превратие его в чайный трактир! Вуаля свобода религий!

Это в продолжение наших с Вами, голубчик, старых споров - про Будд, воскуривания и т.д. Вам детали неважны - здание возвращено церкви (какой - неважно!), попы туда ходят чаевничать - все хорошо, прекрасная маркиза!
А я думаю для староверов так может лучше что бы здание разобрать, камни увезти в Сибирь и там вновь построить..., а то и убрать с глаз долой, спрятать где-то на дне Енисея, может за века отмоется от них кровь невинная и желчь большевистского поругания. Но не мне о том судить...

Для Вас, батенька, религия и вера - наверное родной, но все-таки лубок, а для меня - сама суть и душа народа. Пусть и чужого по крови, но родного и близкого по жизни и судьбе. И от этого боль за поругание и коммерциализацию его святынь еще острее.
Финн, миленький, не распивайте чаи в храме. Не жалко храма, пожалейте, голубчик, себя.

Искренне, искренне Ваш,

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Соглашусь с Алексеем, для меня тоже важнее сначала чай и компания, а потом уже место для проведения чаепития.

Может быть, чайный клуб в здании, строившимся для церкви, и есть замена реки Енисея? может быть, это переходное состояние здания - именно очищение от прошлого века? мы ведь не в силах изменить прошлое, оно уже было.

Говорить обличающие слова - так и большевики с этого начинали. Не нравится - старшие учат, что мир отражает каждому человеку то, что у него внутри. "Хочешь изменить мир - начни с себя."

У каждого человека система ценностей - своя, это понятно. Если место для чаепития важнее остальных составляющих - мне кажется, все примут это как факт - с пониманием и уважением. И если человек интересен, то поедут с ним попить чаю в другой клуб.

2 Alex:

«Перевод: Официальная церковная бюрократия захватила никогда не принадлежавшую им церковь. Староверы всегда преследовались госцерковью, не имея от Синода ни копейки. Их церкви с трудом, но сохраняли особую независимисть.
И вот теперь, служители-победители в дорогих Армани под рясами регулярно оскверняют храм своим посещением, превратие его в чайный трактир! Вуаля свобода религий!»

К сожалению, Вы оказались не правы. Здание возвращено в ведение именно старообрядческой митрополии. И возвращено давно.
Вашу неправоту можно понять, ведь Вы далеко.))) И детали для Вас совершенно не важны. Намного легче обличать издалека, не имея понятия о том, что критикуешь.

«А я думаю для староверов так может лучше что бы здание разобрать, камни увезти в Сибирь и там вновь построить..., а то и убрать с глаз долой, спрятать где-то на дне Енисея, может за века отмоется от них кровь невинная и желчь большевистского поругания. Но не мне о том судить...»

Так и не судите, мой друг.))) Ведь, все равно, не то судить получается.
Своими словами Вы наводите тень на другие Ваши комменты. Ведь если все, что Вы говорите и пишете, строится лишь на догадках и фантазии, как в данном обсуждении, то мне очень горько будет потерять такого знатока чая, как Вы.

С уважением,

Павел Шведов

2 Новичок и Алексей:

Несомненно, компания важнее места.)))

Новичок и Фин =)

2 Финн:
К сожалению Вы оказались правы. Конечно я и представить себе не мог что бы нынешние старообрядцы сами позволили глумиться над своими церквями. И Вы абсолютно правы - зная как официальная церковь гоняла староверов и издевалась над ними я, естественно, неверно понял Ваши слова о том что здание было передано митрополии. Что делает ситуацию еще ужасней. А Ваши торжествующие комментарии еще наивнее.
Россиян уже перестало удивлять что церковь занимается коммерцией табака и алкоголя. И Вы снисходительно усмехаетесь над тем что я, не допуская даже в мыслях что Старообрядческая Церковь позволит распивать чаи в здании своего храма, не проверив, предположил что это всё-таки козни конкурирующей структуры...
Я был неправ в этом предположении. Я рад что эта моя ошибка доставила Вам столько удовольствия.
Ваше же сентенция что я далеко и мол, не оттеда, мне судить - так позвольте, батенька, Вам напомнить, что Зарубежная Православная Церковь, находясь далеко за рубежом многие годы говорила Вам, "близким" то, что Вы лишь с ревом признали в самом конце. И все эти "потрясающие" открытия сделанные "ближними" в конце 80-х были лишь малограмотным пересказом Керенского, Чернова, Шульгина, Гуля и многих других "дальних".

2 лето:

Лена, пока большевики обличали, они были партией в многопартийной системе и имели на то полное право. И кроме них обличали все - и кадеты, и монархисты и эсдеки с эсерами. Такова практика политической борьбы в демократическом обществе. У большевиков на этом дело не остановилось, как у других, и они начали священников к колесным лопастям пароходов привязывать и сжигать заживо... Так что давайте сравнивать сравнимое.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

2 Alex:
Вы такой же, как всегда.))) Непоколебимый и непримиримый. И Вы имеете на это полное право.))))
Мне импонирует Ваша точка зрения. Нет, не по церковным делам - это не наша тема, и мы не знаем их внутренней жизни. А по клубам и иным "чайным пространствам": вашей позиции и взгляда очень не хватает многим "чайным мастерам" :))) в Москве.
Мне очень интересно участвовать в дискуссии с Вами.)))

С уважением,
Павел Шведов (Фин)

2 biovirus:

Саша, полностью с Вами согласна. Поскольку мы удалены от событий прошлого века, мы можем увидеть кое - какие детали. Например, все критиковали, а большевики действовали. Соответственно, получили результат. Не могу сказать, что результат этот мне симпатичен, но это мои воззрения. И потом - обличать, как Вы справедливо заметили - более уместно в политике. Мы же здесь о том, как приятнее чаю попить, разговаривали:))

Вот такая интересная мысль пришла мне в голову в ходе наших разговоров:
появляется и остается в памяти больше то, о чем говоришь и говоришь эмоционально. Про негативы мы поговорили достаточно, давайте обратим внимание на то, что хорошо:)

Я ничегошеньки не знаю, как в Америке, там, где Вы бываете, Саша, подают чай? Чему полезному мы можем научиться? Что спрашивать в наших чайных клубах?

Да и просто интересно,какой чай в Америке в ходу. Меня удивил как то мой американский знакомый, расхваливая чай "Ахмад". Я просто очень удивилась, что он там есть.

А к моим соотечественникам такой вопрос- кто был в "Гао Шань"?, "Чайный этаж 108" - что понравилось? Что хорошего вы увидели в чайных клубах?

2 Фин -

1. Спасибо. С точки зрения чисто боевой Вы могли бы меня еще пару раз хорошо приложить - и не стали этого делать. Как благородный человек я не имею права этого не заметить и не оценить. Заметил. Оценил. Открыл кредит.

2. Неужто уже и Вас они достали своими заклинаниями? Я вот читаю тут про "соревнования" и "конкурсы" чайных мастеров и грущу. Это как если бы были соревнования по признанию в любви.

3. Всех благ.


2 лето.

Лена, в Америке чай пьют в подавляющем проценте со льдом. Т.е вообще-то не чай. Там где пьют, миром правят утопленники. На юге чай со льдом пьют с диким количеством сахара в невообразимых количествах.
Конечно это не "чай", однако от хорошо заваренного листового ассама или цейлонца со льдом в жару (и конечно никакого сахара - фи!) - никто не отвернется.

В томных местах (как например кафе при книжных магазинах) имеется большой выбор довольно приличных утопленников фирмы "Республика Чай" и других, в большинстве ароматизированного (не моё). Когда публика начинает вытягивать из стаканов за веревочку пакетик моя Ленка тихо сканирует - "Тятя, тятя, наши сети..."
Есть конешна, серьезные чаепийцы - мы собираемся на rec.food.drink.tea и там у меня куча друзей с которыми я раз в году встречаюсь в Нью Йорке (для нас один китайский мастер на день закрывает свою чайную комнату в Манхэттене). Правда ее можно было бы и не закрывать - народу там все равно никогда нет.

В Сан Франциско есть известная Вам всем по моим постам Imperial Tea Court, где правит бал мой друг Рой Фонг и где мы с вами нальемся волшебным чаем по горлышко если и когда.

Потребление и интерес к чаю в Америке растет - в этом сомнения нет. Женщины и геи - главные двигатели "прогресса". Однако они его двигают не туда, не к высококачественным чаям и пуерам- а во всякие экзотические добавки, ароматы, сложные названия и прочую вычурно-дешевую геевскую дребедень от которой тошнит мишурой.

Раньше, в колониальные времена американцы будучи под англичанами чай пили за милую дущу. Однако став символом ненавистной власти после Бостонского чаепития, чай приобрел в глазах американцев британский привкус и отошел на задний план. И до сих пор там.

a propos:
Вообще надо также понять что Америка в отличие от России страна мало пробующая, люди пьют и покупают десятилетиями одно и то же - у нас трудно меняют привычки и привычные товары. В России с ее дикой, чрезмерной жадностью на все новое, плохо понятно что большинство американцев меняют марку кофе, стирального порошка, мыла - с большим трудом и недоверием.

Не судите о Америке по своим американским знакомым - уже одно то что он вам повстречался в России (или вообще за пределами континента) уже значит что он нестатистичен. Американцы в огромном, абсолютном большинстве не любят от'езжать дальше Канады или Мексики. Европа - это уже приключение. Россия - другая планета.

И Ахмад он скорее всего покупает в русском магазине. Хотя в магазинах Манхэттена можно найти всё. Ну вообше ВСё.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

2 biovirus:
Спасибо за общую зарисовку,Саша:) кое- какие штрихи стали понятны.

Естественно, родились новые вопросы- правильно я поняла, что чаю то лучше прихватить с собой? Многие из нас предпочитают чистые чаи.

Я вот тут бросила клич- делаем Рождественский чай сами:),сделала, ... попробовала один раз и стоит он, родимый:) Есть много прекрасных чистых чаев, сделанных заботливыми руками тех, кто в этом понимает толк - получайте удовольствие, сударыня:)) "Улучшательством" хорошего заниматься - бестолковая работа:)))))))

Что касается нежелания американцев "попробовать новенького" - а как же смены марок? Оооооооо, размечталась я, это же рай для продавцов:)))))))) Приучил к одной хорошей марке и выпускай- продавай!!!!!! Сказка:)))))

Хотя- у нас тоже ценят привычное, знакомое. Это же стабильность, безопасность - то, что надо многим людям. Исследовать готов далеко не каждый. Да и пакетики - о, услышала сегодня новый для меня эпитет этого чая: "чай в носках":))))- у нас во многих, многих местах. Опять же- от них никаких неожиданных вкусов, все предсказуемо....

А тот знакомый- нет, он живет в Америке и никуда не выезжает. Пересеклись по работе года два назад, изредка до сих пор общаемся - совпадает чувство юмора:)

Это Вы так редко со совоими сочайниками встречаетесь? раз в год - я правильно поняла?

Вопросы еще будут, если позволите:)

Я вожу чай с собой везде. Горячую воду у нас дадут без звука и никогда не вставят в счет. Так же как дольют горячей воды в купленный чай.
Вода будет градусов 75-80. Если хотите кипятка попросите "to nuke it"., т.е довести до кипения в микроволновке.

Лена сделайте милость - спросите своего знакомого где он покупает Ахмад? Просто интересно.

В Нью Йорке я встречаюсь с несколькими очень хорошими чайепийцами. Раз в году потому что я там бываю гарантированно раз в году, в очень трагический для меня день.
В Америке у меня чайной кaмпании нет - есть друзья которых я отчаил. Kого вулунил, кого впуэрил...(не скажешь же отпуэрил:). Но поскольку я их втравил в это дело они знают не больше меня и сугубо ЧАЙных разговоров не полуЧАЕтся.

Ну есссессно, в СФ я общаюсь с Роем на чайные темы...

Alex Chaihorsky
Reno, NV

«Впуэрить» или «Отпуэрить»... Да, это — вопрос ;)

А мне уж больно "вулунил" понравилось :)

Ага. И тему можно развивать бесконечно.

Вассамил, Вцейлонил, Вкокейчил, Вгенмайчил, Всенчил, Вхуаншаньбаймуданил...

и камушки в рот набирать не надо - гимнастика для дикции неслабая получается:))))))))))))))

))))))))))))))
Лен, так с камушками то еще интереснее. Попробуй это с камушками выговорить )))) Вот Вам опять же новое развлечение на сезончаи )) а можно и в рамках ИСТовского конкурса проводить )

Не знаю, как у вас, а у нас, на псковщине - зима:) Со всеми вытекающими последствиями - все камушки под снегом замерзли:) Мы лучше чаю попьем, красненького, И Син Хун Ча, напимер... недорогой, удивляющий:) ох, душевный чаек! :) а на подходе у меня еще несколько... так что о камушках и речи не может быть!!:))) Пьем чай, тренируем дикцию - опять пьем чай:)) хорошее время года = зима!

Безобразие! На лицо вопиющий дуализм в отношении к разным "форумчующимся"! Одним, значит можно, а другие - рыжие?!
Сравните:

1) "Сергей, Саша, с этого места — осторожнее пожалуйста ;) А то знаю я вас, вы тут до такого договоритесь ;)"
и вдруг,
2) "«Впуэрить» или «Отпуэрить»... Да, это — вопрос ;)"
или,
3) "Ага. И тему можно развивать бесконечно.

Вассамил, Вцейлонил, Вкокейчил, Вгенмайчил, Всенчил, Вхуаншаньбаймуданил..."

А судьи кто?! Налицо, Господа, форменная дискриминация рядовых форумчан... ;-)))))

А ты думал? В сказку попал? Тут, брат, дискриминация, дискриминация и еще раз дискриминация. И вообще, если модератор долго ничего не модерирует, у него модерировалка ржавеет.

С днем рождения.

"модерировалка ржавеет" 8-)))

Всётаки интересно развиваются ответы на вопрос "А вот если бы вы попали в параллельную вселенную, где чай не полезный а вредный, вы бы его пили?"

И енто очень забавно=).

2 Denis:

Модерявка. И не ржавеет, а вянет.

Alex.

Бедная Модерявка 8-(...
Не поливают...=)