|
Пишет Юрий, 2005-12-29
Помогите опознать пуер. Что он из себя представляет и как лучше его заваривать, плиз..
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2005-12-29 Менгхай Туо Ча. Туоча менгхайского завода. Это наверное скорее шенг пуер.
Водицей негорячей (градусов 65-70)... начните с пары минут, а потом по пуерской науке, как обычно... Заварок 10 должен выдержать...
Alex Chaihorsky
Reno, NV.
Отвечает Юрий, 2005-12-30 Спасибо, Алекс!
А как можно охарактеризовать его качество, скажем по десятибальной шкале. Дело в том, что я только приступаю к изучению пуэров и мне хотелось бы как-то соорентироваться в этой теме. Понимаю, что тут все очень субьективно, но все-же...
И еще, стоит-ли доверять датам, указанным на упаковке "2001" и "2000" и если да, то много ли это для пуэра или мало (в смысле "выдержки" ;-)
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2005-12-30 А я вот совсем не уверен (даже наоборот) что это туоча 2000 года.
Да и на внутренней обертке я даты изготовления никогда не встречал и правильно - чтож теперь с нового года все неиспользованные обертки выбрасывать, что ли?
Дата обычно ставиться штампом и на внешней обертке, и тоже по понятным причинам - что бы не развертывая знать.
Вообще Ваш подход и Ваши вопросы мне кажуться немного наивными. Ну как, даже теоретически я из Невады могу прочувствовать качество Вашего пуера?
А десятибальной шкалой Вы меня совсем обескуражили, батенька! Это по этикетке-то! Ну сами-то раскиньте разумом, голубчик, ну это ведь как по фотографии индивида ему отметку по знанию сопромата ставить!
Заваривайте, пейте, своё мнение составляйте, с нами делитесь.
И ради Всевышнего, не торопитесь никуда. Не надо "в теме ориентироваться". Пейте эту тему в обществе приятных Вам людей, пробуйте, читайте, делитесь впечатлениями и оно само собой сориентируется в Вашей, так сказать, нутре.
Многие считают что выдержанный пуер лучше молодого. Это происходит от китайского понимания, потому что с годами пуер становится мягче, уходить резкость, возникают полутона... Но китайцы народ умеренный и утонченный... А россиянам свойственна ТАКЖЕ удаль и любовь к крепкому, острому, яркому, забористому... С этой точки зрения молодой пуер как молодое вино - терпкий, наглый, энергичный, размашистый. Удалой, одним словом. И мне такие очень нравятся. Экклезиаст сказал бы - время созерцать и время буянить...
Так что не все так однозначно...
С уважением,
Alex Chaihorsky
Reno, NV.
Отвечает Юрий, 2006-01-10 Спасибо, Алекс!
Насчет наивности моих вопросов Вы абсолютно правы :) Просто я думал что о качестве пуера можно составить некоторое представление основываясь на месте его выработки и клейме производителя (подобно тому, как это иногда можно сделать с черными чаями). Но вижу с пуерами все значительно сложнее...
На выходных я таки распробовал его и в целом остался доволен :)
Но как всегда возникло еще больше вопросов.
1. Например, те немногие сорта пуеров что мне довелось испить (как таблетированных так и рассыпных) обладали в целом весьма схожим вкусом и ароматом (разница была разве что в большей или меньшей крепости). Это действительно так или мне просто попадались похожие сорта?..
2. Какова минимальная цена за более-менее качественные пуеры? Просто не хотелось бы брать пуер откровенно низкого качества.
3. Сохраняется ли в пуерах кофеин или он разрушается в процессе ферментации и "cтарения" чая?..
4. И еще, не могли бы Вы подсказать ссылки на статьи в интернете о лечебных свойствах пуеров на русском?
Буду весьма признателен за помощь...
Отвечает Олег, 2006-01-10 >2. Какова минимальная цена за более-менее качественные пуеры? >Просто не хотелось бы брать пуер откровенно низкого качества.
Цена на один и тот-же пуэр может быть очень разной. Поэтому я бы не стал определять качество пуэра по его цене. То что на рынке в Куньмине или Гуанчжоу стоит около доллара в интернете можно купить за 3, а можно и за 10. А в Москве и за 20 можно :( Вообще если нет возможности доставать пуэр напрямую из Китая (самому или через знакомых) советую покупать пуэр в интернет-магазинах с хорошей репутацией. Там и выбор получше и цены намного ниже. Но не во всех!
>3. Сохраняется ли в пуерах кофеин или он разрушается в процессе >ферментации и "cтарения" чая?..
Есть мнения авторитетных людей (читал на rec.food.drink.tea), что в готовых (черных, шу) пуэрах почти весь кофеин разлагается во время влажного скирдования. А в зеленых (шэн) он разлагается по мере старения. Но еще количество кофеина зависит от сезона сбора (весенний чай содержит его намного больше) да и других условий.
>4. И еще, не могли бы Вы подсказать ссылки на статьи в интернете о >лечебных свойствах пуеров на русском?
Если вы еще не заметили слева в разделе "чай :: сайты" ссылку на www.puer.ru - очень рекомендую. Но там всю основную информацию нужно искать на форуме и в блоге. Правда конкретно про лечебные свойства там немного.
Отвечает Денис Шумаков, 2006-01-10 Вот так всегда, только захочешь кого-нибудь куда-либо послать (в наилучшем смысле этого слова) — и тебя опередят ;)
Спасибо, Олег! Я долго порывался написать примерно тоже самое, да все времени не хватало.
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2006-01-11 Ох, я бы был осторожен с заявлениями о "разложении" кофеина в пуерах. Кофеин ведь алколоид, не сахар или крахмал какой-нибудь. Как это "разложение от брожения" химически выглядит? В рек.фуд.дринк.теа, где я более-менее постоянно присутствую (сейчас реже) тоже до фига глупостей говорится!
Доказать прям щас не могу, но на 99% уверен что это фигня. Уж от кого-нибудь из спецов, от того же Роя я бы хоть раз за все эти годы об том бы услыхал. И у нас его давно бы уже как "натурально декаффеинированный китайский чай" продавали бы.
Кстати, мой дружок Лёнька Нильва пьет шу пуер как кофе и с тем же результатом. А очень чувствительная к кофеину жена Наташка если ее случайно напоить пуером вечером почти не спит.
Я в органике не проф, но...
Малыгину бы тут выступить самое время...
Кстати - вот тут великолепный способ анализа кофеина почти к кухонных условиях. http://www.newton.dep.anl.gov/...
Однои, однако, несомненно - выход в раствор у них медленее чем в черном чае и в чашке зеленого пуера кофеина меньше, однако в дозе сухого чая - столько же.
Alex Chaihorsky
Reno, NV
Отвечает Юрий, 2006-01-12 Спасибо всем, кто ответил!
Еще мне часто приходилось слышать, что рассыпной пуер в общем и целом бывает качественнее пресованного (да и оценить его внешне бывает гораздо легче, поскольку все чаинки на виду) Кто ни будь может сказать что либо по этому поводу?..
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2006-01-12 Можем. Бред.
Как, кстати, и обратное утверждение.
Alex Chaihorsky
Reno, NV.
Отвечает Олег, 2006-01-12 Вот ссылка на довольно длинную ветку в rec.food.drink.tea под названием Caffeine and Puer, информацию из которой я упоминал выше
http://groups.google.com.ua/...
Мне запомнилось третье сообщение в ветке (автор Danny aka samarkand), где и говорится о относительно малом количестве кофеина в шу, так как при влажном скирдовании большая часть его испаряется.
Может действительно Максим прокомментирует?
Отвечает Олег, 2006-01-12 >>Еще мне часто приходилось слышать, что рассыпной пуер в общем и >>целом бывает качественнее пресованного (да и оценить его внешне >>бывает гораздо легче, поскольку все чаинки на виду) Кто ни будь >>может сказать что либо по этому поводу?..
>Можем. Бред.
>Как, кстати, и обратное утверждение.
Согласен с Александром. Такая точка зрения присуща, например, "Поэзии чая" и, возможно, некоторым другим московским чайно-клубным кругам. Но это лишь их личная точка зрения.
Отвечает biovirus ( xyz1953@hotmail.com), 2006-01-12 Теорий может быть десятки. На самом деле релевантны лишь два подхода - непосредственные количественные измерения кофеина в различных пуерах (чего нет, потому что частичные выборочные анализы ничего не доказывают) и ОПЫТ чаеманов, который говорит что по влиянию на сон, раздражительность, чувство энергии, и т.д. пуеры в общем не отличимы от других производных Камелии Синенсис.
Если же кто-то проведет серьезные испытания многих десятков и сотен пуеров на содержание кофеина и опубликует такие данные которые однозначно покажут что кофеина в некоторых пуерах статистически значимо определено ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше - тогда другое дело.
Помните, что слухи (или факты) об уменьшенных кол-ва кофеина в чаях являются коммерческим фактором ибо есть устойчивая группа населения считающая (и, по-моему, споаведливо) кофеин небезвредным. Самый яркий пример - статистика влияния потребления кофеина как фактор возникновения раков вообще и рака простаты у мужчин в определенных ситуациях в частности.
Декафеинированные чаи и кофе имеют имидж "кастрированных", если можно так выразиться, поэтому есть определенный и устойчивый интерес к натурально малокофеинным или декафеинированным чаям. (я пишу "кOфеин" и "декAфеинированный" по-разному потому что кофеин по английски cAffein, хотя кофе - cOffee, не спрашивайте меня почему)
Поскольку такой коммерческий фактор существует, я с подозрением отношусь к теориям противоречащим ОПЫТУ и не подкрепленным экспериментами.
Danny (samarkand) очень знающий парень, но редко приводящий факты в поддержку своих иногда весьма экзотических высказываний. Остальные участники - мои друзья Майк Петро, Лью и Майкл - его заявление не поддержали. Я увижу их в феврале в Нью Йорке и могу 'допросить" дополнительно.
Alex Chaihorsky
Reno, NV.
Отвечает Максим Малыгин, 2006-01-12 "Может действительно Максим прокомментирует?"
Только добрался до этой ветки. Постараюсь успеть завтра.
Отвечает Малыгин Максим ( samnitretz@gmail.com), 2006-01-13 biovirus -
Олег -
Разлагаться химически кофеин не может. Другое дело, что может быть в присутствии ферментов, т.е. БИОхимическое превращение. Если он таким путем образуется, почему бы еме не разлагаться? Но мой собственный опыт убедительно доказывает присутствие кофеина в пуерах - все признаки воздействия на организм налицо.
"о относительно малом количестве кофеина в шу, так как при влажном скирдовании большая часть его испаряется"
вообще-то кофеин возгоняется. На химфаке ДонГУ как-то отрабатывали методику определения кофеина в чае таким образом, но до ума не довели... (это было когда вопрос о содержании кофеина в разных чаях поднял Сергей, помните?). Цифры помотрю позже, но уверен что в обычных условиях не возгониться никак.
Еще кофеин можно вымыть из сырья (или чая) горячей водой, что мы все и делаем :-)
P.S. evaporated тут никуда не лезет.
P.S.S. Запросил ну эту тему ребят, которые с окислением чая экспериментируют на предмет не проскакивало чего-либо в литературе.
Отвечает Денис Шумаков, 2006-01-13 Максим, спасибо за подробный комментарий.
Отвечает Олег, 2006-01-13 Спасибо, Максим.
Еще одно подтверждение того, что нужно доверять, но проверять (это я про себя). Хотя я шу пуэр пью вечером довольно поздно и сплю нормально. А вот шэн (если более-менее молодой) меня гораздо больше возбуждает. Но это все, конечно, индивидуально и врядли может служить доказательством меньшего количества кофеина в шу.
А вот насчет растворения-вымывания - это интерестно. Тот же Майк Петро и некоторые другие люди на rec.food.drink.tea придерживаются мнения что кофеин довольно быстро вымывается из чая (пуэра), почти польностью за первые 1-2-3 заварки, если по гунфу. Если это правда, то на вкусовые свойства напитка это не сильно влияет, часто у молодых пуэров первые несколько заварок даже слишком резкие, а последующие помягче. Я это к тому, что если кому-то хочется пуэра (или чая вообще) и не хочется кофеина, можно его (кофеин) вымыть из чая несколькими короткими проливками (или одной подлинней) и потом пить себе спокойно чаек дальше.
На твой взгляд, Максим, может ли это соответствовать действительности? Интерестно было-бы поставить такой эксперимент.
Отвечает Tеrlu, 2006-01-14 >кофеин довольно быстро вымывается из чая (пуэра), почти польностью за первые 1-2-3 заварки, если по гунфу. Если это правда, то на вкусовые свойства напитка это не сильно влияет,
а должно ли? у кофеина слабый горьковатый вкус. А в пуэрах и других веществ вкусовых хватает...
Отвечает Sisa ( alsisa@mail.ru), 2006-01-16 Здравствуйте! Всех поздравляю с Новым годом!
Олег, Вы, если не ошибаюсь, Львовянин. Поделитесь, пожалста, опытом, с украинским потребителем (со мной, то есть), в каких интернет-магазинах Вы пуер покупаете. Хотелось бы попробовать.
Купить и чаю.
Алла
Отвечает Малыгин Максим ( samnitretz@gmail.com), 2006-01-16 "На твой взгляд, Максим, может ли это соответствовать действительности?"
При первой промывке, если чай мелколистовой, наверняка в раствор перейдет не менее 50 % (из общих соображений) кофеина, если провести ее максимально горячей водой. Как отразиться это на вкусе - пробовать надо :-)
И еще. Ответ на "эту тему ребят"
> Посмотрите обсуждение о "разложении" кофеина в пуерах
> http://teatips.ru/...
> В ваших лит. источниках ничего не проскакивало?
нет, ничего - кофеин не разлагается. При заварке во всяком случае.
Более того, насколько я понимаю, он экстрагируется одним из первых,
т.к. хорошо расторим в воде.
Отвечает Олег, 2006-01-16 Алла aka Sisa
По поводу интернет-магазина напишите мне на vorobyov собака icmp точка lviv точка ua или в АйСикЮ - пятьсот шестьдесят шесть четыреста шестьдесят шесть семьдесят четыре.
Я уже неоднократно делился своими позитивными впечатлениями от одного интернет магазина, в частности тут
http://teatips.ru/...
Если начну опять хвалить - это будет справедливо расценено как навязчивая реклама :) Поэтому я лучше похвалю его (магазин) еще раз в личном письме, заодно и некоторые детали расскажу.
Отвечает Юрий, 2006-02-21 Так, с кофеином теперь все понятно ;)
А как с другими полезными веществами? Например с витаминами?... Так если учесть, что в черном чае витамина С гораздо меньше чем в зеленом, то логично было бы предположить, что в пуэре его остается совсем немного... Вообще было бы крайне интересно узнать, какие вещества в пуере разрушаются, какие остаются, и какие образуются новые :) Неужели подобные исследования еще ни кем не проводились???... |
