чай :: форум : финские записки: грани чайной жизни

Привет, Финн !
Что думаешь про письмо мое о белых устаревших чаях? Как ты все это видишь? Или что слышал?
Чтобы подбодрить после моего песси-мистического размышления, шлю тебе фото Чжецзянской области где снимают отличную генмайчу, сенчу, кокейчу и банчу для японских товарищей. Мы даже сами там этого чаю купили и до сих пор продаем его у себя.
Нам там очень понравилось.

Алексей, ладно тебе про чай, покажи лучше еще красивых фоток)

Красиво, Алексей.))))
Я тебе еще отвечу по белым.
Хочу в Чжецзян. А когда там светит такое яркое и веселое солнце?

2 Виктор Ер
Фотки покажу. А про чай так что же теперь лучше не писать вообще? Я так не могу, у меня самолюбие (и самолюбование) страдать сразу начинает. Поэтому сегодня фото из Исиня, города соседней области с Чженцзянщиной. Тоже исиньская глина, но не писает, так что поливать кипятком не стоит. Очень красивая цикада

2 Финн
Солнце там светит всегда как в Греции. Но влажность такая что любая мысль вызывает обильное потоотделение. Поэтому лучше радодваться Китаю по фотографиям.
А вот и тест на сминание чая и то что от него осталось

Алексей, это живая цикада? А какой у нее размер в сантиметрах, примерно? Я думал они маленькие, миллиметра по 2.

Черт, какая же она страшная ... Честно, не понимаю красоты. Наверное потому что живых не видел, а на картинке похожа на личинку Чужого и Хищника одновременно. :) Или на муху/овода/слепня. Алексей, а Вам она на картинке действительно кажется красивой, или все-таки Вы смотря на изображение вспоминаете живых цикад и поэтому говорите "красивая" ?
А кстати, они кусаются, если в руки взять? :)
Не, честно, меня аж дрожь пробирает когда на нее смотрю.

Цикада, друзья мои, не кусается. Она очень красиво поет - стрекочет отчего у любого китаца становится хорошо на душе. Так как эта песня похожа на песню нашего кузнечика то и у нас от этого наступало такое понятие как благодать (большая редкость для города), переходящая в умиление. Чего они едят не помню, но на чайных плантациях не редкость.
Здесь я хотел показать какие еще изделия народного промысла можно изготовить из исиньской глины, а не только дешевые чайники по 200 рублей от которых вся Москва стонет. И вообще любование красивыми видами и вещами - это то, что очень развито в Китае, а нам на постсоветском пространстве очень не хватает.
Не буду говорить что это шедевр, но просто милый пустячок, который очень трудно сделать.
Для разнообразия еще один пустячок из исиньской глины.

очень красивая мушка. она из глины. Алексей же пишет, что поливать не стоит. :)

а не ездить в Китай - это как же???? не, на это мы пойтить не можем. обязательно поедем. (по крайней мере "мы - Екатерина Вторая" :))

я тоже оченно люблю пение кузнечиков и цикад - значит еще и для этого можно Китай смотреть :) и не надо говорить, что у нас своего такого добра... :) ведь это какая ж красотищща: сидеть вот в таких горах, любуясь террасами чая, и слушать пение цикад, попивая зеленеький напиток. хотя можно и белый и желтый. я не откажусь :)

а кушать цикады оченно любят чайные листья. после чего получается дорогой моему сердцу Пен Фен. но про это лучше Сережа расскажет :)

А. Я-то думал что из глины там только дощечка бежевая, под цикадой и это про нее, а цикада живая. Вот молодцы, так живо делать. И лист влажный, и улитка ... Класс!

Мне улитка больше понравилась. Тем более, что вживую я таких изделий не видел, а вот цикады - попадались. И ощущения от энтой живизны - такие же, как у Хептагона.

А небо и у нас, на Псковщине, высокое и ослепительно голубое:)

а солнца сколько! приезжайте чай сажать:) все на лыжи и в пампасы:))
догонять улиток:)

УРААААААА!!!!!

Айда всем форумом в Псков чай сеять!!!

Вот только в Москву вернусь...

по моему скромному разумению чай не сеют, а сажают:)

поправьте меня,если это не так:) только если из пакетиков доставать и сеять - давно на форуме не была,вдруг какой новый сорт вывели? :))

2 leto -
В этой стране "сажать" - привычнее.
А сеют у нас, как правило, - разумное, доброе и вечное :)
Правда тех, кто сеет, иногда сажают.

Да улиточка исиньская хорошо вставила

2 satori:

Те, кто сеют, тоже сажают. Вскоре сеятели азартно сажают друг друга, под свист и одобрение народа.
Пшеницу в концовке покупают в Канаде.

Alex.

Эх, настроение есть, время тоже.... Попробую я тут навести немного тень на плетень по принципиальному вопросу, а поводом - как раз сии исиньские выкрутасы, которые как пишет Алексей "хорошо вставили". На самом деле, с моей точки зрения вставили они сами себе...

Китайская классическая система образования была с незапамятных времен основана на авторитете учителя и путь постижения заключался в повторении. Логическим венцом повторения является заучивание, и сим заучиванием и были заняты поколения китайских студентов на протяжении, можно смело сказать - тысячелетий. Учили ли они при этом классические конфуцианские тексты или лежал перед ними цитатник Председателя Мао - технология была идентичной.
Система имела скрытую гибкость - учитель мог, в принципе, гибко интерпретировать классику на свой страх и риск, воспитывая таким образом в своих учениках гибкость и оригинальност мышления. Скажем как у Шекспира - "в сторону" - за что и поплатились в Культурную Революцию не учтя возможностей новых технологий таких как партийный контроль и массовая радиофикация.

Таким образом китайское сознание было как бы католического типа - мнения великих личностей доносились до послушников кастой учителей, личная и общественная интерпретация не имели значения и со схизмами боролись.

Как же вело себя в таких рамках искусство? Оно тоже, как известно, занималось копированием великих образцов. До одури, до полного изнеможения. Все кто изучал или интересовался китайской живописью это знают. Все стили, сюжеты, приемы, краски - всё это тщательно копировалось и хотя индивидуализм художника неумолимо пролезал сквозь каноны и восхищал знатоков - на них, знатоках, этот восторг и умирал, оставаясь недоступным остальным.
При китайском уважении и любви к природе прошло немного времени как природа стала учителем эстетики. Стали копировать природу. Початки длинной, китайской капусты сделанные из слоновой кости отличить от таковой можно (если не прикасаться руками) уже только на клеточном уровне. Кто не видел всех этих тонких и невообразимо трудоемких творений, просто не знает на это способна рука Хомо Сапиенс. Повторяю - лупа - не инструмент, только микроскоп.
И это лишь один пример из океана творений копирующих природу, один из примеров которых на исиньской глине нам показал (спасибо ему за это) Алексей.
А теперь скурите сигаретку, выпейте чайку и подумайте хорошенько - а что Вы собственно увидели в той цикаде или улитке кроме демонстративной декларации надменного мастерства? Мысли у Вас родились? Эмоции? Чувства? У Вас защемило сердце от этой цикады?
А ведь все восторги только лишь потому что Вы знаете что ее сделали из низкой глины, тчто она "ме мастоящая". А была бы настоящая Вы бы и ухом не повели - ведь вам и в голову не придет восторгаться мухой на листе.
Чувствуете что тут происходит? Вещь рассчитана на оценку мастера мастером и немой восторг непосвященных. Цеховое хвастовство. Народу лишь оставлено право восхищаться истинно недостижимой техникой. Восторгнись, поклонись, отойди, обыватель. И расскажи на рынке дружкам и товаркам что все было "Ну как у настоящей капусты и прожилочки, и матовость листь и даже (предел умиления) - кузнечик, и у него (оргазм!) - даже усики есть!

Alex Chaihorsky
Reno, NV>

Доброго всем утра!

2 biovirus -
Alex, а давайте романтизмами померяемся !.. :)
Практически уверен, что из тех, кто сажает, сеятели примерно такие же, как из Кисы Воробьянинова на нетленном опусе тов. Бендера. Это скорее разбрасыватели... Причем не своего.

Биться рогами не стану - история и без того вгоняет в сомнения. Но склонен видеть тут парадокс, сходный с парадоксом "учителя": если кто-то взялся учить, то не факт, что он научит, поскольку не факт, что ученик вообще пытается усвоить учение, а не слова.
Отсюда, наверное, и копирование цикад.

Цикада, как я уже говорил, мне не понравилась, а вот от улитки у меня слегка защемило сердце, вспомнились любимые осенние эпизоды, любимые мною ливни и мокрый грязный лес. Туманы. Чувство одиночества.

Это скульптура в технике реализма. Есть разные инструменты - проза, стихи (хайку), фотография ... Мне не интересно из какой глины она сделана, мне нравится ощущение от нее, мастерство передачи реалистичности, жизни. Хотя то что ее сделали из исьньской глины ожидаемо - это ведь очень хорошая глина и хорошо изученая тамошними мастерами, хороший, послушный инструмент передачи.

biovirus
Есть в РФ такая ученая Богоявленская, занимается психологией творчества. Ценимая за создание своей системы (научного) понимания творчества. Вкраце 3 уровня творчества (любого, на примере создания картин):
1. Копирования реальных объектов. В любом старом арбате можно полно первоуровневых картин. Человеку нравится сирень и что его покупают - сирень во всех видах и больше ничего из-под пера. Чаще всего авторы стремятся к реалистичности и признанию.
2. Выражение эмоций. Вот эмоция, чуство - я его выражаю. Плохо мне - нарисовал картину. И пытаюсь ее так нарисовать, что бы зритель понял мою эмоцию, пережил всю глубину моего чувства. Ну или просто что бы убрать в стол. Но "глубже" эмоции картина не уходит, творчество конечно, имеет пределом силу эмоции.
3. Понимание мира. Художник в процессе творчества познает, понимает или открывает для себя что-то. То есть цель творчества далеко уходит за создание картин. И 3 уровень не имеет пределов, в отличие от второго. Гении обитают в 3 уровне.

Наблюдении из жизни: творческий человек не может понять зачастую, как можно творить в более высоком уровне. Отличие качественное, но как часто у гиманитарев не всегда строгое.

Ну короче, Алекс, дальше 1 уровня китайцы в подобных творениях не ушли, да?

полностью согласен с биовирусом. Красоты настоящей видел-то в КНР пару раз. А цикады да улитки - хорошее качество, но не орлы они, хотя нравятся. Но ведь орлов на свете мало и на всех их не хватает.
Тоже самое с чаями. Но проблема в другом: что посредственность нам также необходима, как и талант. Иначе можно ли будет различить Сальери от Моцарта? Первый вопрос который мне задали журналисты 6 лет назад: а откуда мы знаем, что то что вы говорите о правда? Ведь так как это в городе никогда не было, то чего вы не скажете, это не проверить. Хотел я им сказать, что думаю, да сдержался, так как понял, что ответ им (журналистам) и не нужен-то был.

Посидел немного перед компом подумал над Биовирусовыми словами, перечитал еще раз. Снова подумал и понял, что имел ввиду под словом «вставило». Скорей меня вставило эхо или отражение от фото этой улиточки. Тем более когда их видишь в большом количестве, то уже точно вставляет намного меньше. Помните, в «Гиперболоиде инж. Гарина», обмен впечатлениями о Мулен Руж, что на сцене одновременно двести обнаженных женщин к возбуждению не приводят. Это правда. Оттого торговцы и врачи несколько циничны. Обилие товара и больных к другому и привести не могут. Слишком много. Поэтому отзвуки волнуют больше. И судя по волнам в общем-то цепляет всех (а pro или contra, это уже неважно). Главное, это не вещдоки (что я тут самый китайский и весь из себя исиньский), а динамика процесса.
Про искусство. То, что мы тут все не гении, это понятно хотя бы из того, что мы здесь. Сразу конечно, возникает вопрос: «Здесь – это где?», но мне видится, на это должен ответить каждый сам. Возможно, для этого нас на Землю и пригласили. Вспоминается циничный стих от Евгения Рейна Евгению Евтушенко про негениев, но это крайний вариант, я надеюсь.
Про посредственность работы можно рассуждать, когда есть от чего отталкиваться. А вот вопрос от чего? От мыслей при просмотре возникающих? Сложность в том, что это все-таки фотка, а не фигурка в руках. О чем думать-то? Отталкиваться от чувств тоже сложно, так как это вообще тема на нашей планете табуированная и большинство людей (кроме психотерапевтов) даже оперировать с ними не могут. Только знают что им «так некомфортно» (это же надо такое придумать чувство комфорта!!!), и всех надо любить (улиточек кстати тоже), но непонятно как это делать и с чего начинать.
Можно еще пройтись по ощущениям, но тут тоже есть проблема: когнитивная система в которой каждый из нас живет, дает те сигналы, к которым мы приучены, а другие отрезаются. Надеюсь, что примеры приводить не надо.
Другими словами, гениальность воспринимается только когда к ней подготовили, но тогда какая это уже гениальность? То есть уже объяснили, чо это цикада с усами – это не гениальность. То есть ты свою цикаду засунь себе туда, где цикадам положено быть, обыватель. А мы гении рванем ка за портвешком, все равно нас поймут после смерти. Но это же тоже вопрос того, к чему нас приучили.
Я же просто имел ввиду, сколько сил и умения нужно, чтобы хотя бы такую фигню с усами или рогами на палочке сделать. Оценить, порадоваться, что увидел, может попробовать самому, если сил и желания, а также конечно, ВОЗМОЖНОСТИ хватит.
Ведь смысл жизни очень простой: «На самое главное нет времени!»

путь постижения - повторение
я много лет не мог понять зачем некий китайский ювелир вырезал из аметиста цаплю, а потом полировал ее руками 15 лет, после его смерти 5 лет полировал его сын, а потом она была выставлена на ярмарке в Мюнхене, причем не для продажи...

Я вот тоже про «копировальное» искусство подумал. К нему ведь можно относиться двумя способами, в зависимости от того, какой результат занятия таким искусством считать главным. Если главное — произведение, то в этом случае сложно не согласиться с Сашей Чайхорским, мало того, в таком искусствое можно увидеть стремление уподобиться Богу, что, конечно, гордыня и грех.

А если результатом занятий таким искусством рассматривать художника, то все немного переворачивается. Стремясь к совершенству копии, мастер стремится к внутренней безупречности, причем к безупречности как в деталях, так и в целом произведении. Такое стремление тоже вызывает множество вопросов, но оно, тем не менее, совершенно понятно.

Глядя на эту фотографию, хочется перефразировать гр-на Ульянова и сказать, что для нас (посетителей сайта «Чай») важнейшим из продуктов искусства является чай. Синологи сразу смекнут в чем тут дело, а непосвященным объясню. На корзине нанесен иероглиф «юань» (по-моему, второй тон, точно не помню), по-русски значащий главный, первый, и юань как денежную единицу КНР.
Снимок с моей любимой чжезцянской фабрики по изготовлению дешевых японских чаев. В голову сразу лезут аналогии из Булгакова: А зачем вам, Шариков, убиенные коты? На польты пойдут. Из них белок будут делать. Может не совсем так точно, как у классика, но белок из котов наши соседи делать умеют неплохо и главное дешево (в этом я с Биовирусом един).
Я уже потом понял, когда просматривал фотки на компьютере, что это фотография очень символична. И очень отчетливо говорит о все более крепнущей связи юаня с чайным листом и с вытекающей отсюда взаимозависимости (ниже качество, выше цены, укрепление юаня к доллару, и постепенной экспансии восточной философии в западные регионы). Так что вот так косвенно китайцы подают знаки, на которые стоит обратить внимание, а не сразу по первому требованию Тибет с Тайванем (см. события недельной давности) сдавать в обмен на пуховики, кроссовки, и СД-плееры.
Прошу прощения, Фин, а мы не отклонились ли сильно от твоей темы?

Что ты, Алексей? Нет, конечно.))) Мне интересно читать. Думаю, остальным - тоже.)))

Вы затрагиваете множество очень глубоких и интересных проблем, которые стоят того, чтобы на них обратить внимание.

сказанул тоже :) очень глубоких и интересных проблем - ?))))

2 Женя -

Препараторы - из всех худшие, на мой взгляд. Создать теорию творчества. Теорию любви. Теорию человечества. Ну а после обеда, теорию Бога. И рыгнуть так сытненько. Кажись, всё? Ничё не забыла?
Перечитайте ее тезисы и вперед. Ведь это теория - следовательно на ее основе можно ставить эксперименты (иначе какая же это теория?) Творите по теории. Сначала копируйте, потом - эта, понимаешь, чувствуйте, а потом, эта, понимайте мир. Прямо Выбегалловский персонаж, ей Богу.
Вы поймите меня правильно, Женя, рассуждения у нее не хуже других (и нечего нового она не сказала) - а вот называть это теорией - это наглость дикая. Разницу понимаете? Вот у меня есть рассуждения - мне так кажется, мне так видится, фрагментарное рассмотрение огромного явления - пощупал вслепую хобот и поделился. А ТЕОРИЯ - это значит я заявляю что разобрался, свел концы с концами, ощупал всего, противоречий в рамках современных знаний не нашел, могу предсказать результаты экспериментов.
Бред.

2 Виктор -

Bить, расскажу байку. 2 года назад, сижу в зале заседаний Китайской Академии Геологических наук.
Ну там, блин, ваще. Уровень.
Я аж галстук надел (нэнавижу!) Президент сей академии, замы, помы и красивые девушки с некитайскими ногами от шеи (по глубокому моему убеждению - не геологи, это я сразу догадался).
Обсуждения. Долгие. И вроде понятно о чем, а не цепляет, нет момента истины. Знаешь когда долго с незнакомой девушкой в кафе разговариваешь, вроде сплелось всё, улыбки, наклоны головы, вздымание груди, поволока в глазах, а всё чего-то не происходит, и такое мучительное чувство что главное где-то рядом, а где? А потом девушка скромно называет цифру и сразу происходит момент истины и всё тут же приобретает смысл. (И хочется умереть).
Вот и я сижу и мучаюсь, но что ж тут... Недостойные мысли о валюте гоню, понимаю - не тот уровень и не тот момент, а прозрения нет. И вдруг! Какая-то пружинка становится на место и зайчик сразу захлопал, завертелся, нач-ал есть морковку и играть в барабан...

Китайское образоание (смотри выше) приводит к созданию гиганского авторитета учителя, как своего, собстевнного учителя, так и "учителя учителя" - и.е. "основоположника". А хороший ученик повторяет учителя до посинения а потом продолжает его дело. А если ты противоречишь учению учителя, ты - грубый варвар и пусть тебе будет стыдно. Поэтому в Китае ученики смеют чё-нибудь свое вякать только к сединам. Кроме того - ошибка для научного китайца - потеря лица. И следовательно риск - смертелен.
А у нас, серо-буро-малиновых, если студент 3 курса не опроверг еще своего профессора до обеда - так это стыд, занудство и консерватизм и девушки таких не любят. Девушки любят веселых, зубастых опровергателей, умных, наглых и с непотными ладонями.
И учителя наши обожают таких учеников с которыми поцапаться можно, в чем и есть прелесть и очарование живой науки и почему львы так любят играть с львятами и одобряют львятские попытки кусаться и царапаться. Но в Китае, как известно, львов никогда не было(все изображения львов и их многочисленные бронзовые фигуры - представления по рассказам арабских купцов) и кусачих щенков там не любят.

И нету у нас, в отличие от китайцев боязни оказаться неправым - ибо риск - благородное дело и кто не рискует... (Кстати я счиаю что именно поэтому китайцы обожают азартные игры - компенсируют страх ошибиться недостаток риска в работе и профессии).
И суть наших переговоров была для них - кто будет рисковать репутацией, а для нас - кто будет рисковать деньгами. И каждая сторона интерпртетировала другую сторону по своим меркам.

Так и ты с твоей цаплей - оне вовсе не произведение искусства или ювелирного мастерства - она - философский камень - цель как средство достижения нирваны - заявка на метод организации себя и рода - слияние отцов и детей, алтарь духоив предков. О какой продаже может идти речь? Это как продать семейный алтарь.
У китайцев есть жутковатая для нас традиция - сын дарит отцу гроб. Принародно, на день рождения. Гробы в традиционном Китае предела цены и роскоши не имели - это саркофаги из ценных пород дерева, лакированные, в общем - бизюльки, а не гробы. Состояния на них уходили. Такими сыновзями гордились - шутка ли - сын гроб подарил папе на 60-летие - из настоящего граба! лакированный!
К подарку полагаются роскошные погребальные одежды, счаствливый отец под вздохи зависти в них облачается, ложится в гроб, шепот восхишения, сын стоит пунцовый от гордости. Лучше угодить отцу он не мог. Гроб водворяют в спальню отца, он там будет стоять протираемый и лелеемый и отец всемя от времяни будет одевать погребальные одежды и ложиться в гроб подумать и поразнышлять. Представили?

А тот твой ювелир изгильнулся монументально - он сделал себе и сыну и будущим сыновьям - единый и вечный гроб. Они его будут поолировать поколениями (как ты себе представляешь правнука который бы сказал - "Все, блин, вот теперь, вот прямо щас, хватит, блин, олировать! Кончаем эту анитель и тащим труд поколений отцов на аукцион!...

Цапля - символ пути, продолжения - связи поколений (у нее там в клюве цветка лотоса не было случайно?)
И так во всем. На мой взгляд 90% переговоров с китайцами - рассказывание друг другу загадок в стиле арабских сказок. Они и стены свою построили, как мне кажется, от отчаяния (военного смысла в ней было ноль с первого дня) - мол ну вас всех, понять вас нельзя, ставим ширму и ваще.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Саша, по поводу китайской стены. Военно-технического смысла она, действительно не имела. Но явно имела смысл военно-моральной, причем полностью основанный на той специфике китайского менталитела (уважение к ранее сказанному), о котором Вы говорите. Для тех кто внутри «У нас стена, мы непобедимы», для тех, кто снаружи «У них стена, они непобедимы».

Мне кажется, все подобные сооружения древности имели именно такой смысл. Вот скочут кочевники воинственные по ихней китайской прерии, а тут — стена. Вождь впечатляется, все воины впечатляеются, собирается совет и вождь спрашивает: «Мыслимое ли дело, нападать на эту стену». И все говорят: «Нет, конечно, только богам под силу возвести такую стену». И ускакивают. И так до тех пор, пока кто-то не решил, что мыслимое.

Да, Алекс, ты прав. К сожалению, знаю ее из вторых рук, книги не читал (т.е. только лекции). Согласен, скорее всего не теория. Но я же и не упоминул в своем посте слово теория.

П.С. Только вчера в обед опровергал теории д.б.н. Дольника. *)

<Китайское образоание (смотри выше) приводит к созданию гиганского авторитета учителя, как своего, собстевнного учителя, так и "учителя учителя" - и.е. "основоположника". А хороший ученик повторяет учителя до посинения а потом продолжает его дело. А если ты противоречишь учению учителя, ты - грубый варвар и пусть тебе будет стыдно. Поэтому в Китае ученики смеют чё-нибудь свое вякать только к сединам. Кроме того - ошибка для научного китайца - потеря лица. И следовательно риск - смертелен. >
...
Меж тем среди учёных тьма не блещущих умом-
Вот потому и пуст фиал в сознании твоём.

Не может к знанию стать ключом схоласта-шейха речь-
Ведь электрический фонарь от спички не зажечь.

И ещё:
...
Незнающий пути- не годен в главари!

О, не влагай руки в неведомую руку,
чтобы стремясь вперёд, не колесить по кругу.
...
<На мой взгляд 90% переговоров с китайцами - рассказывание друг другу загадок в стиле арабских сказок. >
Это больше похоже на мак(к)амы.

<Мне кажется, все подобные сооружения древности имели именно такой смысл. Вот скочут кочевники воинственные по ихней китайской прерии, а тут — стена. Вождь впечатляется, все воины впечатляеются, собирается совет и вождь спрашивает: «Мыслимое ли дело, нападать на эту стену». И все говорят: «Нет, конечно, только богам под силу возвести такую стену». И ускакивают. И так до тех пор, пока кто-то не решил, что мыслимое.>
Мораль такова: на очень крепкую стену, даже Великую Китайскую, обязательно найдётся ЧынгызХан.

2 Denis:

Денис -

И даже так она не работала. В принципе я разделяю взгляд что ВКШ (Великая Китайская Ширма) вместе с рисунками Наска была экономическим и имперским проектом - проектом на котором обкатываются технологии руководства имперсикими проектами. Оттачиваются методы коммуникации, под-инения и рапорта. Без такой стены империи нет - она символ внутренний - кто здесь - мы - кто там - они.
А кочевники плевали на эту ширму и ходили взад-назад как хотели. Ты судишь по ней по красивым картинкам а таких - менее 1 процента. Типичная ВКШ - невысокий глинобитный вал. А как кочевники боялись китайского величия показывает история постоянных вторжений монголов и манчжуров (ох девки у них красотки длинноногие!) в Китай.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Alex, а что Вы можете сказать по поводу высказываний о том, что Великая Китайская Стена- единственный рукотворный (не природный) объект на планете Земля, который виден астронавтам из космоса. Врут что ли?

Эль, у них же конфуз вышел. Тайконавты стену, судя по всему, не разглядели. Хотя, опять же, формулировка «видна из космоса» требует множества уточнений.

2 EL:

На самом деле посмотрите сами - залезьте в Google Earth и попытайтесь найти ее, стеночку-та. Замучаетесь. И на глаза все время будут попадаться города (ессессно!)
Может имеется ввиду что по ее длине она теоретически первая из искусственных об'ектов РАЗРЕШИМА (а не видна)для невооруженного глаза, тут я соглашусь и то не очень - потому что дороги (особенно трансконтинентные хайвеи) разрешаются лучше и, кстати, видны лучше.
Я в оптику из космоса можно аж номер на моей машине прочесть, не то что.

Alex Chaihorsky
Reno, NV>

Друзья, а что это за тест на сминаемость чая?

Чай сильно сжимался в руке и рука открывалась ладонью вверх. В идеале чай слипаля в комок и не падал, прилипнув к руке соками.

Alex.

<Может имеется ввиду что по ее длине она теоретически первая из искусственных об'ектов РАЗРЕШИМА (а не видна)для невооруженного глаза, тут я соглашусь и то не очень - потому что дороги (особенно трансконтинентные хайвеи) разрешаются лучше и, кстати, видны лучше>
Да, именно это и имелось в виду. А так в принципе, конечно же из космоса можно проследить и путь и местонахождение машины на дороге (что-то вспомнилась книга под названием "Теория секвентного анализа").

Дорогой Алекс, то что ты рассказал на примере цапли ужасно интересно и многое мне обьясняет
Terlu - ты молодец, я вот в 70-х годах профессору по гигиене питания сказал что лечебное голодание полезно, так меня чуть из института не выгнали))

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Я уже пару недель наблюдаю за вашей жизнью, но все никак не решалась подключиться к разговору.
Во-первых, спасибо всем создателям сайта, я уже высказывала благодарность Денису Шумакову, а теперь хочу сказать спасибо Сергею Калинину и всем остальным. На ваш сайт я забрела случайно, но с тех пор стала регулярной почитательницей (в смысле читать люблю).
Когда я была маленькой, мы с семьёй, какое-то время, прожила в Средней Азии, поэтому к чаю с пиал, в большом количестве, была приучена, но потом особую страсть не развивала.
Толчком к пробуждению моего громадного любопытства к чаю была как не странно учеба. Нужно было выбрать тему на курсовую, и меня интересовало, что объединяет все народы и в тот же момент является их особенностью, тогда я вспомнила о чае.
Но сейчас я решила отреагировать на разговоры об искусстве (цикада с улиткой). Дело в том, что в Древней Греции школы не были подобны нашим. Обучения в них заключалось в переписывании текстов, или чтении книг и перессказывании текстов, ничего своего, но между тем рождались гениальные ораторы, и они не циклились на чем-то одном.
Я немного знакома с японским искусством, например, их искусство каллиграфии. Очень долго они изучают работы мастеров, очень долго они копируют максимально точно их работы, копируя, набираются опыта, исследуют древние тексты (например, китайский философ Оги Ши (Цинь) оставил). Его называют «святым в каллиграфии». Цель жизни каллиграфа исследовать его рукописи, если изучат его роботы – овладеют правилами каллиграфии, но если они уделят этому слишком много внимания, то не смогут создать что-то свое. Учась, они достигают, того, что основы сансэя стали частью их умения, а, дополняя своими эмоция, создает что-то новое. Потом очень долго просто практикуются и выбрасывают работы, из большого количества остается одна.
А про китайскую живопись, дело в том, что у них картины не одинаковы. Мы просто их не понимаем, их картины глубоко символичны, философские и индивидуальные, они не просто красивые пейзажики. Например, бамбук – символ благородного человека, мейхуа (цветок сливы) – чистота, если к ним добавить сосну, то это картина про зиму, а если добавить еще хризантему, то это совершенство. Композиция определенных символов создает новый символ.
Может я, конечно, что-то напутала, давно это учила, но мне это кажется так.
Прошу прощения, что так вылилась, просто, наверное, накопилось, больше не буду просто наблюдать, хотя сейчас сессия, поэтому чаще буду молчать так, что это вам на руку ;)

Поправка - ладонью вниз, конечно.

Alex.

Про Китай-стену. Когда был на ней, то тоже никак не мог в толк взять, что же всех космонавтов дальнозорких набирают что ли, чтобы на оптике экономить? Ходил- бродил по ней, ну 10 метров максимум (хотя это я уж из жалости 3 - 5 метров накинул, но так и не понял. Порадовался за космонавтов, хоть кто-то зрением не слаб.

Еще про Век-китай-стену. Нашел фотку нашу с партнером, можно сравнить, мы нормальной комплекции(90-60-90, при росте 180, как и положено на Ленфильме). Возможно ли нас увидеть на стене из космоса? Или это надо в раздел Викторина?

Алексей, это нормальные параметры для женского телосложения :-) .
Насколько мне известно, то ВКС из космоса видна невооруженным глазом. Ваши фигуры, и не только :-) , с применением современной аппаратуры можно рассмотреть очень даже хорошо.

Насколькно я знаю - возможно.
В Google Maps машины хорошо видно, а там фотографии не самого высокого разрешения. Мне где-то попадалась фотография, на которой можно различить положение стрелок на наручных часах. :)

Кстати, всем интересующимся темой восточного искусства и, в частности, живописи, очень рекомендую фильм корейского режиссера "Штрихи огня" о жизни и обретении своего пути и места в искусстве знаменитого корейского художника. Возможно кому-то этот фильм поможет получше разобраться в сути восточного искусства.

>Поправка - ладонью вниз, конечно.

Ого. Честно говоря, представить это сложновато, не имея под рукой свежесобранного чая. Если доведется, обязательно попробую.

Спасибо, Алекс.

2 Новичок
Все-таки странно, она не шире хрущевки, только хрущевку почему-то не видно, а ВКС все космонавты смотрят дивятся на энто чудо. Чувстуется китайское лоббирование в ООН, НАСА, и в Министерстве обороны.

Алексей, наверное, потому, что ВКС в длину чуть больше "хрущевки" :-) .
Но я сам из иллюминатора космического корабля ее не рассматривал. Не до того было :-) . Так что придется верить на слово. Или не верить.

Алина, здравствуйте.

У меня едва ли получится толком ответить на Ваш пост — уж очень много Вы поднимаете тем, все сразу их не охватить, да и знаний по многим из них банально не хватает ;) Поэтому пройду только по двум пунктам.

1. Древняя Греция. Мне кажется, что сделать сейчас какие-либо выводы о структуре древнегреческого образования просто невозможно — давно дело было. «Сковозьвековое» наблюдение и попытки смоделировать общественную жизнь далеких времен, как правило, приводят к обобщению двух крайних видов. Первый крайний вид — замечать то, что похоже на нашу жизнь и предполагать, что в Древней Греции образование было таким же, как и у нас. Разным предметам ребенка учили разные учителя, значительную часть образование составляло изучение научного и культурного наследия, существовали научные школы и свободный образовательный рынок. Второй крайний вид — замечать вещи, принципиально отличные от наших и делать вывод о принципиальном отличии греческого образования от нашего: раздельное обучение мальчиков и девочек, существенный крен в физическое развитие, большая публичность образования, институт семейных учителей, преемственность в научной деятельности (вспомним Фукидида, который начал писать свою историю с тех времен, описанием которых закончил Геродот — несмотря на несогласие с Геродотом по некоторым вопросам, Фукидид не счел нужным описывать уже описанное). То есть вывод о структуре древнегреческого образования может быть любым.

И я не знаю, можно ли считать дошедшие до нас греческие шедевры следствием греческого образования. Я сильно в этом не уверен. Что же касается ораторов, то тут есть тоже одна заковыка, но я о ней не буду особо распространяться, чтобы сильно от темы не уйти. А если коротко — то я очень хотел бы почитать речи Демосфена, традиционно считающегося самым талантливым греческим оратором. Я сильно сомневаюсь в их гениальности. Они просто ко времени были и отражали настроения большинства афинян.

2. Мне кажется, что подход к произведениям искусства, как к набору особых символов, правильная интерпретация которых открывает тайный смысл произведения, является непродуктивным. Это такая рационалистическая ловушка, которая, в конце концов, оставляет человеку возможность восхищаться (и гордиться), но не оставляет ему возможности удивляться (и радоваться).

Сейчас объясню. Человек восхищается понятными вещами, и чем больше усилий требует понимание, тем сильнее восхищение. Типичный пример «искусства восхищения» — «массовые» картины Глазунова. В них столько тайных смыслов, философии, символов и требования к эрудиции зрителя, что радоваться им невозможно. Ими можно только удовлетворять любопытство.

А удивляется человек вещам непонятным и радостным. Самый простой пример — это выйти из полумрака леса на освещенную опушку и увидеть там косулю. Это такой восторг, от которого слезы на глаза наворачиваются.

Я думаю, что воспринимать искусство нужно как раз вторым способом. Не разлагая его на составные части в поисках сокрытого, но принимая моментально, целиком и без остатка. Именно поэтому и шедевры для каждого свои, и гении у всех разные.

Извините за многословие.

Поправка. Две речи Демосфена прочел (http://www.ancientrome.ru/...) мнение о них не изменилось ;)

2 Новичок
В длину что побольше хрущевки согласен, но ширину меньше точно, и этот параметр достаточно существенен. К тому, как очевидец могу сказать, что большая часть стены разрушена серьезно. А восстановленных мест шутк 5 и туда туристов возять поездами. Может их куртки разноцветные помогают.
2 Саша
Чай свежий идет, через неделю Ешен Люй ча точно будет. Остальные чаи я честно дожидаюсь апреля, так как скоро спелы юннаньские не люблю и не разбираюсь. Но в конце апреля лично привезу много чего хорошего. Очень надеюсь

2 Алексей Чураков:
Ага, спасибо.
будем ждать и обязательно зайду :-)
и если не сложно, то проинформируйте, как только так сразу :-)
если не в форуме, то можно и напрямую по мылу ( sas200471@mail.ru )
Спасибо.

Что касается античного образования, оно, насколько я понимаю, до конце классической эпохи оставалось в зачаточном состоянии, то есть большинство великих, которых мы знаем по учебникам систематически образованы не были. Дальше начинаются более интересные вещи, об этом пишут целые книги, так что об античном образовании мы знаем достаточно много. Поскольку художникиЮ архитекторы и скульпторы в античности считались ремесленниками (пускай гениальными), их социальный статус не был высок, и образование соответствующее. Поэтому ничего подобного нашему "эстетическому воспитанию" у них не было.
Красноречие античное - это отдельный вопрос. У древних были и школы, и трактаты об этом искусстве, так что в этом отношении они были вполне подкованы. На наш вкус их речи вполне отвратительны, но не надо забывать, что мы воспринимаем их сквозь наш советский опыт а в древности речи имели вполне явное действие: от того, как будет говорить оратор зависело будет ли принято решение в его пользу. Демосфен жил в эпоху величайшего накала страстей, поэтому они все там выглядели не лучше нынешнего Жириновского...

P.S. А самое весёлое всё это по-гречески разбирать...