чай :: форум : особенности заваривания чая

Добрый день.

Сегодня купил ахмадовские "Серебрянные иглы" и очень удивился надписи "заваривать 10-15 минут". Это настолько противоречит всему, что я читал здесь на сайте, что я решил повременить с завариванием до "выяснения обстоятельств". :)

Подскажите, это Ахмад так шутит или я не понимаю чего-то?

Спасибо.

Хобот, совершенно верно.
Компания "Ахмад_ти" рекомендует заваривать чай Silver Needle (коллекция Limited Edition) 10-15 минут. Это не опечатка.
Данная рекомендация основана на дегустациях, которые проводятся ти-тестерами компании "Ахмад Ти" перед выпуском нового продукта. Тестирования проводятся с целью выбрать оптимальные условия для раскрытия ароматических и вкусовых качеств чая (в тч. температура и время заваривания..)
В то же время хочу заметить, что рекомендации по завариванию и употреблению чая с различными закусками , в различное время дня и тд являются лишь рекомендациями, но не жесткой догмой. У каждого любителя чая с опытом вырабатываются свои собственные предпочтения.
С уважением,
Анна

Спасибо, Анна.
В следующий раз попробую заварить по Вашей рекомендации. Пока завариваю по 2-3 минуты негорячей водой - чай нравится. :)

Раз Вы так оперативно отвечаете на вопросы по Ахмаду - позволю себе злоупотребить этим.

Вы не знаете, почему в Киеве так тяжело найти Дарджилинг - не LE, а обычный, в картонной коробке? Все остальные чаи линейки стоят в каждом супермаркете - а этого я еще не видел. :(

Еще раз спасибо - за ответ и за чай. :)

2 Anna_Ahmad_tea -
Анна, а я правильно полагаю, что "ти-тестеры компании "Ахмад Ти" - это ребята, которые сидят в лаборатории на Шри Ланке? Или еще есть местные, "по месту потребления"?
Я спрашиваю к тому, что вряд ли инструкции на LE компилированы из текстов чайных интернет-сайтов ;) И упомянутые ти-тестеры вероятно могут как-то обосновать эти "10-15 минут"?

Касательно вопроса представленности Дарджилинга в картонной упаковке в Киеве - я получила следующий ответ от украинских коллег: этот чай, как Вы знаете, не является "массовым", т.е. массового спроса не имеет, поэтому и продается не во всех сетях. Но все же в Киеве он есть, так же как и в других городах.
(кстати, оперативные вопросы по чаю "Ахмад" на украинской земле - можно задавать по ICQ#302047001, Александр)

2satori:
Команда ти-тестеров, которых я упомянула, действительно находится в офисах "Ахмад Ти" при фабрике на Шри-Ланке и в Гемпшире. Именно на их рекомендациях основываются при составлении текста для упаковки.

Простите, мне непонятен Ваш вопрос "И упомянутые ти-тестеры вероятно могут как-то обосновать эти "10-15 минут"?" ..

Я думал, это как раз "массовый" дарджилинг. :)

В любом случае, спасибо.

2Хобот:
Массовый Дарджилинг - это почти как "массовая осетрина"...:)
Сегмент классических чаев в ассортименте "Ахмад Ти" возглавляют бленды "Английский чай №1" и "Английский завтрак".
"Дарджилинг", даже в экономичной упаковке не является "популярным чаем". Ассортимент марки "Ахмад Ти" очень широкий, и в условиях ограниченного пространства на полке магазина приходится выбирать в пользу более "массовых" позиций. В этом смысле "Английский чай №1", например, действительно вне конкуренции - это качественный и фактически универсальный чай для любого настроения и времени суток.
А вот коллекция Limited Edition, например, особенно в полном составе, к сожалению, может быть представлена только в некоторых крупных магазинах, где к чайной полке подход правильный - чем больше разного чая представлено, тем более счастливы покупатели, этот магазин посещающие.
;)

Я потому и взял слово "массовый" в кавычки. :)
А вообще, странная ситуация - я знаю две точки, где есть LE чуть ли не в полном составе и не знаю ни одной, где был бы "картонный" дарджилинг. :)
Раньше я думал, что его просто в Харькове не фасуют - поэтому и не продают в Украине.

2 Anna_Ahmad_tea -
Если люди, которые научно занимающиеся чаем, утверждают, что белый чай надо заваривать 10-15 минут (что несколько противоречит существующим канонам :), то, полагаю, этому есть и основания. Которых мы не знаем... А хотелось бы! :)
Кстати, одной из тем "тест-драйва" чаев вполне могла бы стать реальная проверка рекомендаций на упаковках.

2 Хобот -
Продавщица чая на рынке, у которой я обычно покупаю пачечные чаи рассказала мне следующее: она часто ездит на Украину и там ее родственники до некторого времени покупали Ахмад (в картонках) "местного разлива". Она однажды попробовала его, выплюнула, и теперь возит им "российский" Ахмад (могу путать, кажется "разлитый" в Одинцово). Вот такой есть факт.
Где его фасуют на Украине - не знаю, не говорила.

Кстати, достал пачку Цейлона ОР и посмотрел - место фасовки не указывается, только "изготовлено под контролем" (с юрадресом АхмадТи Лтд. в Лондоне :) и просто "изготовлено" (с адресом Ахмад Ти Инк. на Шри Ланке).

Да, у меня уже был инцидент с Цейлон ОР, когда в пачке оказался ломаный лист вместо целого.
С другой стороны, Ассам харьковского разлива вроде ничего - правда, тот, что в России, я не пробовал, но Денис говорил, что он особой разницы не заметил.
В общем, доберусь до России - куплю пару пачек на пробу. :)

2 satori:
заметьте, пожалуйста, что рекомендация, указанная на упаковке Silver Needle (из коллекции Limited Edition) касается данного конкретного чая. Он безусловно относится к белым, однако, как Вы знаете сравнивать и приравнивать чаи одного и того же "цвета", но разных производителей, например, не совсем правильно...
После самого первого вопроса сегодня я специально уточняла в английском офисе компании (ссылаясь на "общее" мнение о времени заварки "ДО 5 минут"), и устно мне подтвердили, что время 10-15 минут было указано умышленно. Тестировали и "обычное время", но данны образец показал не лучший вариант...А вот указанный промежуток наиболее удовлетворил ти-тестеров.
Я думаю, лучший вариант проверить, так ли это в Вашем случае, это действительно провести "тест-драйв".:)

Защищая отечественного (украинского) расфасовщика Ахмада - Харьковскую чайную фабрику, хочу сказать, что те чаи Ахмад, которые я пью, расфасованы там и они вполне качественные. По крайней мере желания плеватся не вызывают. А пью я картонные дарджилинг, синий ассам и Цейлон ОП.

Может это были подделки под Ахмад украинского происхождения? Вот и Денис недавно писал что такое бывает - где-то там подпольный цех накрыли.

2satori:
касательно указания места фасовки на упаковке ОР - пожалуйста, посмотрите внимательно, фраза "изготовлено" и адрес "Навам Мавата, Коломбо 2, Шри-Ланка" обязательно есть.

2 Олег -

Может и так, я вообще-то не очень люблю цейлонские чаи, так что просто не стал покупать еще раз. А синий ассам мне вполне нравится.

Если в последней коллекции LE «Иглы» не отличаются от тех, что были в предпоследней, то они запросто выдерживают длительное настаивание. И вкус у них от этого насыщеннее становится. Так что рекомендации на банке, в принципе, правильные — если их настаивать недолго, то они просто не заварятся толком.

у меня был случай, когда я привез в подарок цейлонский Silver Needle (но не Ахмад), мы его заварили и заговорились - как раз наверное те самые 15 мин. и прошли - и действительно - чай от этого хуже не стал

Виктор, Денис, спасибо.
Завтра попробую заварить подольше.

2 Anna_Ahmad_tea -
Анна, очень приятно слышать от представителя изготовителя (в данном отдельном случае :) не привычную защиту "чести мундира", а обоснованные и логичные доводы. Во всяком случае тут появляется предмет обсуждения. Спасибо :)
В самом деле, надо будет попробовать... И обнародовать результаты :))

Касательно места. Так я там же упомянул и его (оно нанесено на боку с русским текстом). Тут меня просто гложат сомнения, что чай и фасуют там же, а потом в розничных коробочках он плывет в страну вечнозеленых бананов. Неужели стоимость полиграфии и труда на Шри Ланке ниже, чем в России?

> Массовый Дарджилинг - это почти как "массовая осетрина"...:)

Анна, дело в том, что ахмадовский дарджилинг и воспринимается как массовый - как по цене, так и по оформлению. Он и на Вашем сайте отнесен к "обычным чаям". Поэтому, когда пытаешься найти его на полке (и не находишь), возникает чувство некоторого недоумения. Хотя это не значит, что чай плохой - раз его ищут (и не могут найти), значит это зачем-то нужно :-)

Как-то раз девушка-промоутер в супермаркете у полки с "Ахмадом" настойчиво предлагала - так мол и так, покупайте наш чай, он очень хороший и всё такое, ну я ей и говорю - купил бы с удовольствием дарджилинг, но у вас здесь его нет. Она сначала не поняла, что я имею в виду, потом не могла поверить что нет. Пришлось показывать в ее же буклете, как выглядит пачка с дарджилингом.

Мне очень нравился ахмадовский же дарджилинг, который был из "обычной" серии, но стоил дороже, рублей 70 за пачку, на которой был изображен тот же собор Св.Павла, что и на более дешевом дарджилинге (35 руб), но только немного по-другому. Похоже он "уехал" в Limited Edition, а жаль.

Попробовал сегодня заваривать Silver Needle около 15 минут. Действительно, и вкус и аромат стали ярче и насыщеннее . Я боялся, что чай станет горьким - не стал. :)

В общем, всем спасибо еще раз за советы.

2 Anna_Ahmad_tea -
Анна, а информация о садах, откуда взято сырье для NEPALESE, относится у вас к конфеденциальной? Если вдруг нет, то нельзя ли узнать примерный перечень садов?
У меня тут еще одна идея появилась относительно вашего Непальца - надо сравнить его с дарджилингами с соседних склонов (образно выражаясь, конечно).

добрый день!
2 toha,
спасибо Вам за комментарии. Действительно на сайте ahmadtea.ru мы отнесли чай Дарджилинг условно к "обычным" чаям. (В этом же разделе представлены листовые чаи в картонных упаковках.) Название "обычный" мы хотим поменять на ЛИСТОВОЙ. На мой взгляд, это название лучше характеризует группу и не вводит в заблуждение. Буду рада услышать ваше мнение...
Ситуация с девушкой промоутером, о которой Вы рассказали, очень неприятна. Пожалуйста, если Вас не затруднит, пришлите информацию о том, где (в каком городе) и когда эта ситуация состоялась, на адрес report@ahmadtea.ru - мы проведем внутреннее расследование и постараемся в дальнейшем еще лучше готовить промо-персонал на следующих тренингах...
Касательно картинки на пачке Дарджилинга - пожалуйста, посмотрите на изображение, которое я аттачу -Дарджилинг второй справа - такая картинка была? (это новая коллекция, которая заменила старые квадратные банки...). Этот чай Дарджилинг отличается от чая в картонных пачках... Но самым лучшим, по нашему признанию, все же является смесь дарджилингов Darjeeling Limited Edition...
PS! (разумеется, последняя фраза имеется в виду ".. в ассортименте "Ахмад Ти":)

2 satori - о Непальском - я запрошу.
если это открытая информация, сообщу здесь.

2 Anna_Ahmad_tea -
Спасибо, Анна. Это было бы очень интересно.
Не зря же непальцев отделили от дарджилингов. За грубость... :))

Анна,

насчет "листовой-обычный" не знаю, это пусть уж Ваши маркетологи думают :-) Честно говоря, своим замечанием я хотел донести, что с т.зрения покупателя "дарджилинг" не сильно выделяется от остальных "простых" ахмадов как упаковкой, так и ценой. Хотя купить его сложнее, это точно. Думаю, что среднестатистический посетитель этого форума скорее всего хотел бы, чтобы ахмадовский дарджилинг оставался столь же доступен по цене как и сейчас при условии неухудшения качества и гораздо большей его же доступности в продаже. Что при этом думает среднестатистический покупатель чая Ахмад "вообще" - не знаю, скорее всего эти нюансы с дарджилингом для него менее очевидны.

Насчет вида банки - да, очень похоже, хотя года три назад банка немного другая была - с другой крышкой и более "кубическая".

я бы "обычный" поменял на "стандартный", а банки старые мне больше нравятся

Добрый день!
2 satori: касательно Вашего запроса о Непальском чае из коллекции Limited Edition. Я получила ответ от англичан - к сожалению, информация, которую Вы запросили является закрытой.
Мы очень сожалеем, но не имеем право ее раскрыть.
Надеемся на понимание.
С уважением,
Анна

2 Anna_Ahmad_tea -
Спасибо, Анна. Я был неправ в формулировке вопроса.
Но возможно специалисты просто посоветуют регион (ну или, опять же, сад), дарджилинг из которого имеет смысл сравнивать с Непальцем LE ?

"Мой" непалец был только что заменен. Спасибо. Теперь попробуем "аутентичный" :)
Опять же, не могу не съязвить, - даты на новом стоят абсолютно те же самые, что и на "моем" ;)

2 satori:
Слушай, а где брал "аутентичного" непальца ?
что, канал поставки из тех краев наладился ?
если так, то поделись
а то, у меня осталась всего одна чайная ложка непальского чая, и тот уже староват :-( а нового пока что то не придвидится

2 Sasha -
А вот и последствия межветочного перетекания тем... :))
Саш, во-1-х, там кавычки (думаю, что правды мы не узнаем), а, во-2-х, непалец это ахмадовский LE.
Вот мои жалобы на жизнь - http://teatips.ru/... Ну и изготовитель (в лице Anna_Ahmad_tea) предложил мне заменить банку... Ну и я не отказался :)
Готов делиться! :) Особенно, если ты потом поделишься впечатлениями от сравнения :)

2 satori:
Понятно.
Я то вначале подумал, что где то прямые поставки из Непала образовались :-)
У меня тяжело с сравнениями, уж лучше ты сравнивать будешь.
постараюсь сохранить для тебя последние остатки :-)

2 Sasha -
А так -
http://www.betjemanandbarton.com/...
http://www.whittard.co.uk/...
http://www.laenggasstee.ch/...
не пробовал ?

2 satori:
не, не пробовал.
но ведь хочется же именно "аутентичный" раздобыть.
непальцы у европейских продавцов уж очень разные.
у того же Роннефельдта он, мягко говоря, не очень :-(
по словам главного любителя непальцев, нашего уважаемого модератора, у Виттарда, он тоже не того.. :-(
можно конечно заказывать их отовсюду, и искать тот самый,
или, что лучше, как то наладить канал из самого Непала :-)

Непал. Долина Соло Кхумбу. Родина Тенцинга Норгея, "Тигра снегов", первого шерпа, поднявшегося на Эверест.
Позже, слегка поправив материальное положение, он купил дом и окончательно переселился в Дарджилинг.

На переднем плане, на склоне, посадки дикого непальского чая.

2 Sasha -
Саш, а откуда ему аутентичному быть, как не в рюкзаках приехать? Опять же, канал... В Дарджилинге наверное только ленивый чаем не торгует, а Непал мне что-то не представляется центром чайной торговли. Ну никак!

2 satori:
Так и хочется сказать, глядя на фотку, мол, да, так оно там и выглядит :-)
но...., эту долину не видел :-(
Кстати, именно в Катманду местный чай продается на каждом углу.
там масса чайных лавок, правда много достаточно посредственного чая, но также есть и очень неплохой... тот кто пробовал его, могут подтвердить, что тот чай очень неплох.
и, что важно, это не кустарщина, упаковка достаточно серьезная, так что, вполне допускаю мысль, что он может попасть в наши края не только в рюкзаке.

Раз уж пошла речь о непальцах ;)

Вне конкуренции, конечно, тот чай, что Саша Баженов привозил из своего непальского путешествия.

Несколько уступал ему, но все равно был очень хорошим тот чай, что продавался в лондонской ТиХаузе не Нейл Стрит до 2005 года. Отличный чай был. Сейчас и ТиХаузе чай похуже — мельче и не такой ароматный.

Третье место делят виттардовский и лангастишный. Они хороши оба, на самом деле, но излишне благородны.

На четвертом месте — Ахмадовский из LE и бетжемановский. Они разные, но оба достаточно приличные. В ахмадовском есть какой-то спорный оттенок, бетжемановский совершенно бесхарактерный.

На пятом месте — теперешний из Тихауза.

На шестом — Роннефелдт. У него почти нет аромата.

Прикол в том, что все эти непальцы, кроме последнего, все равно остаются очень приличными чаями.

И еще о Непальщине ;) Активно продивгать собственный чай в Непале начали буквально в прошлом году. Заговорили о создании собстенного бренда и о прочих правильных вещах. До этого непальский чай очень редко продавался самостоятельное — в лучшем случае его продавали до кучи с дарджлингами, в худшем просто продавали как дарджилинг, пользуясь более раскрученной маркой.

Ага... Это означает, что я недостаточно серьезно воспринимал непальцев как отдельный вид.
По поводу добычи аутентичных непальцев у меня появилась одна идейка. Я попробую ее попинать, а если что-то будет вырисовываться - доложу.
Но еще вопрос появился - по каким критериям непальцев отделяют от дарджилингов?

Сатори, а это и правильно. Говорить о непальцах, как об отдельном виде чая, пока рано.

Что касается критериев, то от глобальных выводов я пока воздержусь. Полутора десятка попробованных непаольских чаев для этого недостаточно.

Но, как правило, непальцы отличаются от дарджтлинга сравнительно более мелким листом (что, как ты понимаешь, не критерий — всякое с листом бывает) и более грубым аромтом. Я его называю «грубым цветочным». Обяснить что это такое, не могу ;)

2 satori:
Ну так идейка по поводу "аутентичных" непальцев у меня тоже есть.
только она не совсем дешевая :-)
всего то 640 доллариев, разумеется плюс виза и там проживание :-)
и рюкзак чая "у вас в кармане" :-))))

2 Денис Шумаков -
Да, примерно к таким же выводам я пришел, когда начал задавать вопросы Анне_Ahmad_tea. Ну и сам думал параллельно :)
Относительно критерия - какой-то должен все-таки быть, иначе откуда выделения в классификации у продавцов? Разве что по месту происхождения сырья или продукта... Это не кажется серьезным критерием.
Я вообще сначала полагал, что под "непальским" предполагался способ обработки. Пока не наткнулся на "непальцев" с указанием региона.

2 Sasha -
Ты цифру серьезно назвал? А до кучи сколько выходит?..
Но я проще поступил - отправил мыл в darjeeling-tea.ru ;)

2 satori:
Да, цифра названа осознанно. Это стоимость билета Москва-Катманду-Москва на Пакистанских линиях (через Карачи) по моим сведениям, сейчас это самый дешевый билет в те края.
а сколько до кучи выходит, уже от тебя зависит, жить можешь и за 2 долл в сутки и за 200 :-)

Сатори, это именно регион. Технология поизводства у них одна — собрали, и на чайную фабрику. А там машинами. А это уже лотерея. Первые партии, пока оборудование не разогрелось, похуже. Потом — получше. Если оборудование старое, то и чай пофиговее. Короче, как фишка ляжет. Я думаю, что большую часть непальского чая обрабатывают даже не в Непале, а в Индии, а Дарджилинге.

Так что полагаю, что все особенности непальского чая связаны с его происхождением. Кстати, эксперты, которые сидят в Дарджилинге, о качестве непальского часто чая очень невысокого мнения — мне доводилось читать сравнение с ним худших дарджилингов.

2 Sasha -
Саш, а ты не сравнивал эту цифру с предложениями "под ключ"?

2 Денис Шумаков -
Этого я и подозревал, честно говоря... Т.е. пока "напальцы" не самоопределятся как класс, не наберут очков, - быть им в дарджилингах. В каких - это уже второй вопрос.
Спасибо, Денис, все встало на свои места... А то как-то руки не доходили поставить :)

Денис, в тех краях, помимо Дарджилинга, есть еще и Сикким.
и иногда попадается чай именно из этого региона.
Как мне кажется, непльский чай, по крайней мере географически :-)
ближе именно к Сиккиму, чем к Дарджилингу.
Хотя глобально, это все один и тот же регион...
Вполне понятно, что чайные эксперты невысокого мнения о непальском, ты же сам пишешь, что он грубее, а потом, появился в неплохом качестве совсем недавно, да и нельзя сказать, что его много.
Внутри страны очень много гранулированного непальского чая....
редкостная гадость :-)

Сикким ближе, но Дарджилинг — раскрученнее. Хотя, я думаю, везут и туда, и туда. Но я знаю только про Дарджилинг ;)