чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

Все громче звучат голоса знающих людей о том что в суете пуерной "революции" в гонке за оригинальностью несколько лет назад фабрики стали выпускать пуер состоящий из верхнего нераскрывшегося листочка-почки.
Видимо это была не самая лучшая идея, (хотя намерения экспериментаторово были понятны) ибо как выясняется такой пуер после несколких лет выдержки не старится "пуерно", а портится.
Подозреваю (но прямых данных не имею) что именно эти пуеры некоторыми поставщиками называются "белыми".


Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Хм. Есть у меня такой, куплен здесь:
http://teapoetry.com/...
Очень красивые почки - пушисто-серебряно-блестящие, большие. По вкусу - мягкий красный чай.
Правда есть небольшое подозрение что после его пития десны чем-то поражаются, как будто микроранки на них. Но скорее всего просто совпадения, попробую провести эксперимент попозже.
Еще в клубе в Москве (Железном Фениксе) пил подобный, тоже вкус как у красного золотого чая нежного.

Алекс, а какие признаки порчи будут?

Мои китайские друзья говорили, что этот белый (или Бай Хао Пуэр) прессованный пуэр в принципе, больше пяти лет не хранится. Сказали, что лист улучшает свои свойства от времени, а почка начинает портиться (или гнить), и здесь важно поймать тот момент, когда почка еще не испортилась, а лист взял в себя максимум от времени. Здесь важен баланс. Но не думаю, что пять лет должно пройти, скорей всего меньше.

То есть появится запах гнили ? Как ловить момент? Может мой пора уже уничтожать стремительно :)

На этот вопрос у меня ответа нет. Может, кто-то еще подскажет?
Мои ничего не говорили либо в голове не отложилось. Хотя может год есть...
Вообще как я понимаю, что с состаренными Непуэрами (белые, желтые, ТГ) история темная. В Москве все молчат, а китайцы про это заговорили пару лет назад.
Требуется дополнительная информация...

Алекс, тема "непуэрных" пуэров сегодня действительно становится актуальной. Во многом, это просто погоня за модой. Что уж говорить про Пуэр Бай Хао, если я собственными глазами видел в этот раз на Тайване материковый Бай Хао Улун Бинг Ча. Видел, приобрёл на пробу, но ещё не пробовал. Хотя, тот факт, что приобрёл я его в той самой знаменитой пуэрной лавке, даёт мне слабую надежду на качество продукта - ну не станет её владелец держать у себя откровенное Г... Хотя, чего не сделаешь ради расширения ассортимента... ;-) Вот попробуем и определимся сами с ним!

2 Алексей Чураков:
Привет, Алексей! Мы с тобой практически одновременно смотрим на китайский чайный мир изнутри, но по разную сторону Пролива... ;-)
История выдержанных чаёв в Китае имеет многие и многие годы. Мы немного касались на форуме этой темы, в разделе У Лун Лао Ча. Тема до конца не изучена, но очень интересна и "вкусна". На мой взгляд, существуют выдержанные чаи (не только пуэры и прочие чёрные чаи), которые с годами приобретают более благородные вкус, аромат и цвет настоя. Но, это касается далеко не всех чаёв. Приведённый в этой ветке пример с Исключительно Старым Красным Чаем, лишнее тому доказательство. Полагаю, что для некоторых чаёв, почтенный возраст знаменует исключительно их переход из разряда продуктов питания в категорию сокровища. Как любая антикварная вещь. Знаменитые Шэн Пуэры и некоторые выдаржанные улуны умудряются ещё и сохранить при этом замечательные потребительские свойства, но их ценность и значение ничтожны, по-сравнению с антикварной, раритетной ценностью этих чаёв, как объектов вложения денег.

Алекс, описанный тобою чёрный чай похож на Пуэр Динь Хао - свелокоричневый очень мелколистный (типсовый) и на ощупь пушистый. Так? Настой даёт сразу тёмного цвета. На вкус бархатистый. Строгая землистость, свойственная классическим пуэрам в нём практически отсутствует. Если это так, то это он. Он очень похож на Пуэр Гун Тин (или, как говорят на Маляндао, "императорский пуэр"), но светлее его и пушистее. Стоит приличных денег. Но, как сказали мне тамошние юннаньцы аккурат три года назад, это "не совсем пуэр". Он не должен долго лежать, чтобы стать лучше. Я чай тогда прикупил. Немного где-то осталось. Надо попробовать, что с ним сталось. А тайваньцы его за пуэр не сочли - возил как-то к ним на пробу. Хотя, это ещё ни о чём не говорит - пуэр, он ведь всё одно токмо из Юннани бывает. Остальные чёрные чаи - это "пуэрное бренди". Как конъяк во Франции.

Привет, Сергей!
Очень рад тебя... читать, так будет правильнее?
То что ты написал, это совершенно правильно, и в долгой истории выдержанных чаев я не сомневаюсь. Про пуэры нисколько не сомневаюсь, тем более что количество китайских артефактов про пуэры превышает все пожарные и санитарные нормы на один му.
Меня больше интересует вопрос с белыми чаями, желтыми чаями, Те Гуанинями, и другими старыми чаями, о которых много лет все молчали, но вдруг вспомнили в последние два года. По натуре мой подлый ум скептической направленности перебирает весь спектр вариантов: от собственной невнимательности к тому, что окружает (внутренний критик кричит:"Ты слепец! Даже и этого не заметил! Позор джунглям!"), до того, что у местных чаеводов выросло понятие, что даже старый чай, практически любой, можно лаоваям продать и денег со славой при этом заработать. А так как в практичности наших южных никто не сомневается, то не знаешь что и думать.
И судя по тому, что на форуме за сутки, кроме твоего ответа, ничего больше нет, то можно сделать выводы, что тема новая и мало кому известная...
На форуме меня больше интересует возможность вопросы задавать и ответы получать, чем свое умное мнение высказывать налево и направо.
Тем более что с каждым годом и с каждой поездкой вопросов становится все больше....

Алексей, ясно, спасибо. Прпробую пока узнать дату производства этого пуера хотябы.

Ответили. 2005. Можно не напрягаться :) То-то он совсем серебряный еще.

Алексей,
Про жёлтые и белые выдержанные чаи говорить не стану, хотя сама идея выдержанного белого чая у меня никакого удивления не вызывает, т.к. белый чай, в отличие от зелёного, проходит стадию завяливания/сушки, а значит частично-ферментируется и более подходит для хранения. Становится-ли такой чай с годами лучше (как классические пуэры), или хуже (как нежные зелёные чаи) сказать сейчас сложно. Надо пробовать. Ведь, если у чая нет какого-то особенного лечебного эфекта (как у хороших пуэров), то на первый план выходит органолептика. Если выдержанный чай с годами не утратил, а лишь видоизменил свой вкус и приобрёл новый аромат, то это же замечательно! Если чай вкусный, то давайте о нём говорить! Можно сколько угодно говорить о субъективности понятия "вкусности", но вкус либо есть, либо его нет. Если он есть, то он может нравиться, или не нравиться, или быть непонятным. Если вкус вам непонятен, но вызывает желание в нём покопаться, то это, для меня лично, уже означает "вкусно". А "невкусно" - это понятно сразу и большинству. Безусловно, гранив этом вопросе очень тонкие и условные, но кто захочет, тот меня поймёт. Это как извечный вопрос со вкусом ароматом выдержанных французских мягких сыров - какие они? Вкусные, или отвратительные? В любом случае, равнодушных нет - или, или! ;-)

Что касается выдержанных улунов, то наиболее известные из них на материке - это У-И Шаньские Янь Ча. Если ты бывал в Фудзяни (а ты бывал), то долже был бы знать о них, или, по крайней мере неоднократно пробовать.
На Тайване, который в чайном отношение значительно моложе материка, но, одновременно, очень бережно относится к традициям предков, выдержанные улуны пользуются доброй славой и бывают просто превосходны. Выдержанный улун, как я уже как-то писал об этом, это обязательно сильнопрожаренный чай, как правило, обладающий очень мягким густым обволакивающим вкусом и ароматом с тёмным цветом настоя. Присутствует некоторая "шоколадность" что-ли...

Что касается всяких "белых" пуэров, то я скорее склоняюсь к мнению о том, что они ненастоящие пуэры и старятся плохо. Комментарии специалистов по этому поводу можно почитать например здесь http://teatalk101.blogspot.com/... Я лично чисто почкового пуэра не пробовал, но пил свежий (2005 года) сырой пуэр из нежных листочков с большим содержанием почек - второй из упоминаемых тут http://www.puer.ru/... Мне на вкус этот чай очень напомнил мао фэн, в нем совсем не было той "мощи", которая присутствует в молодых сырых пуэрах. Вообщем - вкусно, но не пуэр. Подозреваю что он стареть будет не очень хорошо, хотя для более уверенного утверждения не хватает опыта.

С другой стороны почки в той или иной мере присутствуют во многих пуэрах. И нельзя сказать, что они в таких пуэрах уж совсем портятся со временем. Вот например пуэр 70-х годов с довольно-таки большим содержанием почек http://www.houdeasianart.com/... И, говорят, очень вкусный.

Друзья!
Меня больше интересует все-таки вопрос, а вы что слышали про старые рассыпные белые и желтые чаи, хранятся они без дополнительных завяливаний, прожариваний, то есть просто так на полке (даже не в холодильнике). Имеют большую медицинскую ценность, и 5-летний Хуан Я или Инь Чжень, также как и Бай Му Дань или Бай Хао Инь Чжень - явление в Китае достаточно распространенное. То, что знаю (точнее сказали, но при этом сделали удивленные глаза, что мол ты не в курсе?), в принципе это все.
У меня призыв. Давайте накапливать информацию, чтобы выяснить правду (если она конечно есть).

вкусно, но не пуэр - это похоже самое точное определение, купил год назад 50г. на пробу и все еще не выпил, а все почему? Соберусь зеленый чай попить, глаза мимо него проходят - на этикетке-то написано - пу эр, соберусь пу эром побаловаться - опять его не выбираю - вкус-то не пу эрный))

Виктор, ты про белый пуэр? :) А ты его пей когда соберешься красный чай пить! :) Он на него же похож, да? :)

Да, Валера, про него самого, а мне он желтый Инь жень напоминает

Упс :) Я честно говоря вкус желтого не помню совсем. Может и на него похож :) Но оба вида белого пуера который я пробовал мне и другу однозначно напоминали золотой красный. Запомню, при случае проверю, Желтый Инь Жень. Желтый Инь Жень. Желтый Инь Жень.

Олег -

Упомянутый Вами сайт имеет некоторые особенности взгляда на всё которые Серёня назвал бы "материковой малограмотностью". А я считаю что сайт где цены нельзя просто увидеть, а надо им обязательно писать, как будто они продают не чай, а подлинники Пикассо, надо просто бойкотировать. О чем и писал неоднократно на рек.фуд.дринк.теа и мои американские коллеги меня вполне поддержали. Особенно мне нравицца их реклама что они видите ли в чайном бизнесе аж 30 лет! Уже, уже слышу Серегин заливистый хохот....

Что касается вопроса почему много почек гниют а мало нет - тут особенно сложного я не вижу. Когда почек мало а листьев много таннин листьев могут сдерживать процесс, например. Листья и их био и химические особенности изначально могут способствовать прогрессу одного вида микроорганизмов и подавлять другой.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Здравствуйте!

"Особенно мне нравицца их реклама что они, видите ли, в чайном бизнесе аж 30 лет! Уже, уже слышу Серегин заливистый хохот... "

А почему хохот?

Потому, Алина, что для чайного бизнеса 30 лет это ничто. особенно в Кунгмине.

Alex.