чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Решил тут поразмышлять о чайной музыке или музыке пригодной для употребления во время чаепития.
Я не хочу рассматривать классические варианты типа “Tea travel” или «Чайной темы»,которая составлена из предыдущего диска. С ними все понятно и по многим причинам они практически универсальны для любого чая и любой компании. И в любом случае, стоит послушать и быть в курсе. Есть еще какие-то пластинки вроде «Путь зеленого чая» с рекламой бамбуковой мебели внутри или “Taste zen in tea”, но мне они уже нравятся меньше, хотя наверное, чтобы лучше понять зеленый чай или дзен, их стоит прослушать тоже. И поэкспериментировать с каким чаем они пойдут.
Больший интерес у меня вызывают диски, которые напрямую по названию к чаю отношения не имеют, но состояния, получаемые от этой музыки, очень хорошо гармонируют с чаем и с тем что я переживаю. Хотя конечно, всё очень субъективно, и я нисколько не отрицаю чаепития под «Массовый лай», тьфу, «Ласковый май», группы «Дюна» или Ф. Пугачева, просто ниже перечисленные ближе мне.
Я специально пишу про те СД, что выпущены в России.

Tao Of Peace (Dean Evenson & Li Xiangting)
Tao of Healing (Dean Evenson & Li Xiangting)
Невероятные по своему неземному звучанию, отлично поддерживающие любое вдумчивое чаепитие. Пробовал слушать другие альбомы Evenson а, но без Ли, его музыка очень слаба и мне не понравилась. А эти два просто шедевры.

Rabih Abou-Halil “Il sospiro”
Да, не удивляйтесь. Пластинка известнейшего арабского удиста и джазового музыканта. Удивительно гармонична не только для Средней Азии, но и для всего прогрессивного и регрессивного чае-человечества. А для свежего зеленого чая и для прессованного сягуаньской точи просто идеальна.

Tony Scott “Music for zen meditation”
Ничего толком про этого музыканта не знаю, но постоянно эта музыка звучала в Клубе чайной культуры. За это время она уже стала архетипической и эталонной в современном чайном мире России. Есть другой альбом этого исполнителя “Music for yoga meditation”, не совсем для чая (йогины отметают чай как наркотик), но в ранг «хорошая музыка» его заношу, не сомневаясь.

Koku Nishimura “Kyotaku”
Шакухачи (сякухачи и т.д.) очень подходит для сурового и красивого, очень тонкого чаепития в японском стиле. Не знаю, насколько связана игра на флейте с чаем, но в кодексе чести помню, что были такие слова, что настоящий самурай должен овладеть такими искусствами как, единоборства, каллиграфия, музыка и чайная церемония. Когда пью сенчу и генмайчу, то стараюсь ставить эту музыку, если конечно, не забываю…

Steve Roach “Artifacts”,
Steve Roach “Origins”
Jorge Reyes “Prehispanic”
Jorge Reyes “Music for the forgotten spirits”, и почти вся остальная дискография этого исполнителя.
Bobby Mcferrin “Circlesongs”
Эту музыку я бы рекомендовал людям, ищущим… разных эффектов измененного состояния сознания от чайного действа. Раньше очень смеялся, когда видел надписи «Пуэр – чай изменяющий сознание» и многозначительное подмигивание продавцов и барменов. Время прошло и понимаю, что состояние сознания изменяется. Куда правда еще не понятно…
Интересен в этом списке Макферрин. Известный по песне “Dont worry, be happy”, он со свое акапеллой такие вещи исполняет и так их исполняет, что все его темное джазовое прошлое я ему простил. А если его поставить во время варки Пуэра (и главное допить до окончания альбома), то separate reality гарантирована, также как и встреча с нагвалем Карлосом.
Чойинг Долма и Стив Тиббетс «ЧОД»
Монахини монастыря «Наги Гомпа» исполняют основные мантры традиции Чоглинг Терсар. Исполнение очень интересное и если не прислушиваться к языку, то полное впечатление, что поют бабушки из-под Костромы или с Белгородской… Один из самых любимых альбомов для чаепития. По воздействию универсален как для гунфу чи, так и для самоварного чаепития с сушками и вареньем.
Дополнительно (из того, что, мне кажется, к чаю подходит)
Riley Lee “Original Sunrise”, “Music for Zen Meditation”, “Yoga i Tranquility”
Carlos Nakai & W. Eaton “Ancestral voices”
Gary Stroutsos “The Natural order”
Quiet Force “Free form Meditation”
Конечно, это далеко не полный и не самый интересный список, но зато есть прецедент и можно начать обсуждать, кому с чем и подо что пьется.

Имею мнение.
Музыка мною рассматривается в чайных делах как и благовоние - неуместной. Что из того что кому-то на руку продавать сидюки?

С моей точки зрения любое совмещение чувственных опытов верный способ не испытать до конца ни одного. Все время одно отвлекает от другого. Смесь может получиться очень "миленькой" но никогда - глубокой.
Обратите вснимание, что общение чаю не мещает - если общающиеся понимают тему, а наоборот - углубляет, ибо привносит опыт другого человека как еще один угол зрения.
Возможно что китайская ЦЕРЕМОНИАЛЬНАЯ музыка, которая в отличие от европейской не несет в себе функции эмоционального повествования, а более служит рамкой и метрономом действа, здесь и уместна, однако поскольку даже гунгфу не является церемонией в классическом смысле этого слова, где все действия подчинены строгому регламенту, и даже китайская церемониальная музыка будет тут как жесткая рамка к живому пейзажу...

Старайтесь углублять свой чайный опыт более глубоким способом, ройте вглубь а не вширь. Это сложно и требует усилий, мо именно это углубление наполняет процесс содержанием, обостряет чувства и оттачивает мысль. Вширь и бульдозер может. Вширь всегда успеете.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Мы как-то уже обсуждали чайную музыку. Денис потом со всеми Колтрейном делился. Но до таких длинный и серьезных перечней музыки мы не доходили.

мне думается, что музыку уместней подбирать под обстоятельства, а не под чай. В принципе чаепитие может быть обним из обстоятельств под которое стоит музыку подобрать, но тогда для меня важнее то с кем, как и где я пью чай, а не сорт чая.

Бывает, что и под сорт подбираю музыку, но это в основном при чаепитиях "в одного".



Алекс:
"С моей точки зрения любое совмещение чувственных опытов верный способ не испытать до конца ни одного. Все время одно отвлекает от другого. Смесь может получиться очень "миленькой" но никогда - глубокой."
Но ведь от этого совмещения никуда не денешься. Не заставишь ведь глаза смотреть только на чай, а ушами слушать только журчание кипятка. Слышно ведь и телевизер из соседней комнаты, и машины за окном, а то и вообще телефон зазвонит. Я иногда люблю посовмещать чувственные опыты, Мне понравились:
- Чай в бане;
- Чай на природе;
- Чай сразу после общения с дамами;
- Чай в одиночестве под музыку;

Вот после того, как мы ее обсуждали,.. я от нее отказался.
Вернее не так, музыка - сама собой, чай - сам собой.
Почтеннейший Биовирус прав - при смешении двух и более "хорошо" появление нового "мегахорошо" не гарантировано.... Кто не верит - заварите Било Чунь в Бадвайзере ;)

Если наобум скрещивать, то может всякое случиться.
Если проверенное ставить, то - хорошо.

Сатори:
Чай в будвайзере - это не совсем то, о чем шел разговор.

Алекс вроде о смешении чуйственных опытов, как я понял о смешении вкусовых со зрительными и слуховыми и т.д.

2 Баранка -
Я упростил задачу :)

Я скорее всего соглашусь с Пашей - использую проверенное. )
Я вообще ставлю всегда один и тот же диск "Спокойный сон". В него вовсе не надо углубляться, потому что там не глубоко )) Мне он помогает сперва отключиться от повседневных мыслей и переключиться на чай , а вот общение всетаки чаю мешает...конечно "если общающиеся понимают тему", но понимание у каждого свое и его можно добиться только наедине с собой.

Из тадиционно чайного - сякухити, всякие флейты разнообразные.
Для тяною я бы выбрала тишину, или какие-нибудь ненавязчивые звуки типа aire freshener, там есть темка с колокольчиками.
А для просто чая мне очень нравится cafe del mar, лаунжевая музыка, которая как раз создает спокойный фон, таксказать, располагает.
А что до общения, то оно может быть (и должно быть) тематическим. Например можно делать чай со стихами 8) очень красиво получается, если участкники сами не зажимаются и не тупят *)

А вот не вспомнит ли кто-нибудь, существуют ли CD с записями шума (или стука) бамбуковых палочек? (ну или чего-то очень похожего). Я иногда встречаю целые фрагменты и композиции на современных опусах "медитативной", "чайной" и прочей "восточной" музыки, но вот так, чтоб целиком... А было бы приятно.

2 Сатори
Была одна пластинка, где 60 минут музыки ветра было записано. Но она металлическая была.
Если собраться с духом, то можно с портостудией прийти в ИСт (Финн наверное, поможет) в чайный зал и записать их большую бамбуковую музыку ветра, обдувая вентилятором (вентилятором можно потом аккуратненнько срезать при монтаже), для ровного звучания .
Будет очень миленько!

2 Алексей Чураков -
А вот идея с протостудией мне очень даже понравилась!.. :)

Протостудия - это несколько архаично и громоздко, хотя бы просто небольшой рекордер.

А зачем вообще куда-то ходить и что-то писать?
Есть же дофига библиотек семплов. Найдите себе по душе, семплуйте как хотите - будет прекрасная музыка *)

Не-е сэмплы это не то. Писать звуки надо по человечьи, а то что такое сэмплы? Образцы по-русски, но это приблизительное звучание, которое кому-то показалось и он решил что это образец. Вообще большинство сэмплированных звуков в природе не существует, то есть это к не относится к тому что наш окружает, и эта не та длина волны, на которой функцонирует человеческий организм. поэтому такая фигня в мире и творится, что люди с мурой какой-то внутри себя ходят, к тому же придавленные наушниками.
Так что я за самый дурацкий диктофон, чем за электроинструменты. А еще лучше гитару или флейту. И попил чаю, сыграл что-нибудь из классики. И от этого всем будет только хорошо.

Уже проскакивала на форуме мысль (от Дениса кажется) о том, что живые звуки, вкусы, нюхи... грех фиксировать.
И уж тем более синтезировать.
Прекрасно живое.

Конечно, грех это, но иногда надо. Иначе останемся без исторической правды. Как с античной музыкой вышло. Инструменты есть, вроде даже понятно, что играли, а как играли? Какое звукоизвлечение? Что происходило?Неизвестно.
С чаем та же история. Что там Лу Юй пил? Какой это чай был? Был ли он похож на нынешний или такой сильный, так что за семь чашек можно было бессмертным стать? Кто его знает? можно лишь только истекать слюной и делать предположения. Так что фиксация нужна иногда. Только как? Но это уже другой вопрос.

Алексей, а ведь чай - это "сдесь и сейчас"... Навряд ли можно выпить две одинаковых чашки чая ;)

Алексей, вы по-моему весьма слабо себе представляете, что такое семплы и как именно они появляются, но это уже оффтопичный разговор. К тому же - кто мешает вам самим засемплировать подходящий звук 8)

Сатори - если грех фиксировать, то в таком случае греховно вообе обсуждение любой "чайной музыки", если речь не идет о специально приглашенных под чайную церемонию музыкантов 8)

Стремление к аутентичности хорошо всегда, когда оно не доходит до фанатизма. У меня например нет возможности в собственной квартире разводить костер на сосновых углях, чтобы кипятить воду для чая. Я пользуюсь горелкой - это, на мой взгляд здоровый компромисс между "традицией в ее аутентичном виде" и "вынужденными достижениями прогресса". То же и здесь. Я не предлагаю записывать звуки на китайском синтезаторе. Но лучше пообщаться с качественно и красиво сделанными семплами чем, как тут предлагалось "с записью на паршивый диктофон".
И в рамках небольшого оффтопика - сэмплы - это не синтезированное звучание, семплом называется любой короткий звуковой отрывок, а методы его получения могут быть разными - его можно как на мидишном синтезаторе наиграть, так и записать с микрофона и использовать вообще в необработанном виде.

2 Сатори
Ну конечно эти вопросы представляют больше академичиский интерес, но иногда хочется и на всякие дурацкие темы поразмышлять.
2 Ола
Ну диктафон дурацкий, а не паршивый. Диктофонов больных паршой я не встречал (и в планах пока что нет).
Что такое сэмплы, в принципе, я в курсе (сам несколько лет электромузыкой грешил), но я за аналоговую запись, когда записано в цифре, может это и качество, но на выходе это цифра. И в этом вся проблема. То есть если по-честному, то к вам поступает не звук, а цифровая высокоточная запись очень напоминающая звук, который вы слышали вживую. Остальное дорисовывают памятьи воображение. И это нельзя не учитывать. Но это я уже не про сэмплы, а опять про что-то другое... поэтому я за дудочку или скрипку, если просто во время чайной церемонии в тишине сидеть невтерпеж. Можно и стихи хорошие почитать.

2 OLA Dration -
Обсуждение не может быть греховным поскольку является одним из проявлений жизни... И "неотъемлемым правом, данным каждому от рождения" :)
А вот желание законсервировать - понятно, но много ты видела живых консервов?..
Спор в сущности ни о чем, и я отнюдь не призываю уничтожить все звукозаписывающие студии и компании... Но есть какая-то разница, недоступная логике.

Алексей *)
А то, что слушая запись, заприсанную на магнитной ленте вы также слушаете не звук, а его воспроизведение 8)

Мне кажется нет смысла разделять аналоговые и цифровые технологии, в данном случае - это все равно что говорить что ездить на угле "натуральнее" чем на октановом топливе.
Есть либо живая музыка, либо записи. А попытка все свалить на "бездушную цифру" - это уже из области демагогии, с тем же успехом иглу проигрывателя, скользящую по пластинке можно объявить "бездушным куском металла", я уже не говорю о различных типах колонок, микрофонов, проводов, магнитного напыления итд 8)

Сатори: спор воистину ни о чем, я думаю тут никто не будет спорить что в условиях наличия живой музыки (то есть сидящих и играющих музыкантов) любая запись однозначно и полностью проигрывает.
Но не думаю что у присутствующих здесь есть возможность приглашать ансамбль музыкантов всякий раз, когда приспичит попить чая. Выход один - записи.

К OLA Dration:

"аналоговые и цифровые технологии" имеет смысл разделять из-за различий записи, обработки и воспроизведения, что в конечном итоге влияет и на слушателя. живая музыка или запись - тоже вопрос, если выбирать между например концертом Ольги Арефьевой или записью - выбираю концерт, а если Sacred Spirit "Chants and Dances" то запись :)

В любом случае, я за чайные стихи без фонограммы (цифровой или аналоговой).

2 OLA Dration -
Я бы сравнил синтетическую музыку с огнестрельным оружием: да, эффект иногда и выше, но утрачивается связь между человеком и инструментом... При этом объем продажи автоматов явно превышает аналогичный показатель по мечам... :)

А вообще-то я о другом хотел... В выходные докрутил радио до 90,8 FM (Мск) и обнаружил там некое уникальное радио - примерно 15-минутными кусками гоняют релакс (прибои, лес, птичек всяких). Фигня, конечно, но оно у меня журчало больше часа - вааще не напрягает!
18.04 в 12-00 обещали все объяснить :)