чай :: форум : особенности заваривания чая

Может несколько не в топик, но вот такая история:
Довольно часто на форуме звучат соображения, что, дескать, на упаковках чая никогда не указывается правильная температура заварки - и зеленый, и синий и красный чай у нас производители традиционно рекомендуют заваривать температурой в 80-90 градусов и считают что так и надо. 8)

Так вот, намедни приехали ко мне родственники из америки и (вот ведь, в тулу со своим самоваром) притащили себе для питья некий белый чай - rishi tea, white peony, китайский. Упаковка - непроозрачный пластиковый пакет с застежкой сверху, без банки.
Взяла я значит упаковочку рассмотреть. На задней стороне упаковки - рекомендации по заварке. Думаете "заваривать 90градусов"? Фиг там - целая табличка - 10 сортов чая (белый, зеленый, японский зеленый, два улуна, черный, два дарджилинга, пуэр, и что-то что называется Botanical, видимо травяной чай), температура заварки разная для каждого чая (по фаренгейту, правда), время заварки, количество заварки на чайник.
. Это вам не "в соответствии с чайными традициями Древнего Китая компания Рога и Копыта рекомендует заваривать белый чай кипятком" 8)

Вот прекрасный пример, я считаю, того, к чему нужно стремиться отечественным производителям. Ну неужели сложно изобрести аналогичную табличку и печатать на упаковках? Или хотя бы вот эту имеющуюся перевести? Я даже могу оказать посильную помощь в переводе фарангейтов в цельсии 8)

Для массовых чаев такие таблицы были бы просто классным решением. А еще — таблицы с информацией о содержании в данных чаях тех или иных веществ и рекомендации по бутилированной воде.

Если честно, информационная инертность отечественного чайного рынка для меня — страшная тайна.

Денис, тайн тут нет - почитай Гиляровского про то как в рядах приказчики лохам "втюхивали" и пойми - мало что изменилось. Табличку могут и наклеить - почему не содрать готовое? А вот презрительную высокомерность у девиц в той чайной на какой-то из первый линий Васильевского острова между Малым И Средним(я уже про то писал)никакими таблицами температур не стереть. Как и одинаково мерзкую мне обольстительную угодливость.

Ведь даже Серега, которого я ужасно уважаю и считаю действительно деловым человеком новой волны, если посмотреть на пакетики с его восхитительным чаем - их инструкции сквозь-зубо бедны и снисходительны. А ведь он ЗНАЕТ! и УМЕЕТ! И любит свое дело!
(Справка - получал от Сереги на халяву образцы чая и пил с ним чай в его берлоге и тоже на халяву. И еще хочу! Так что оценивайте мой об'ективизм или отсутствие такового как Вам будет благоугодно).

Ключ ко всему - как я уже много раз повторял -уважение к другим через уважение к себе. А в конце этой длинной дорожкi забота о незнакомце заплатившем тебе за твой чай и желание что бы чай тот доставил этому незнакомцу тепло и радость. А отсюда и таблички...

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Вот-вот.
Там на упаковке еще советы по хранению чая, рекомендации по поводу воды (сразу не увидела, так как была поражена табличкой), рекомендация сначала ополоснуть чайничек горячей водой, перед тем как засыпать заварку, чтобы "раскрыть аромат и вкус чая полностью", и дальше замечательно написано:

For a stronger flawor use more tea, not more time. Let your palate be your guide.
Вот так вот, блин.
Для сравнения сейчас почитала информацию на банке Метр де Те.
Лучше бы не читала вовсе. %/

Это даже не информационная инертность, это какой-то странный подход к товарам. То есть написать что "этот чай добывается в высокогорных районах Китая специально обученными девственницами" можно и это типа "маркетингово привлекательно". А вот научить людей нормально чай заваривать - это типа того не стоит. Но ведь если заваривать чай так, как наши производители рекомендуют - он будет невкусным. Разве не заинтересованы они в том, чтобы потребителю их чай нравился и казался вкусным.
Тем более - если кто-то продает какой-то нетрадиционный чай (не красный, а допустим ту же тегуаньинь) - на него помимо коммерческой автоматически ложится и "просветительская" функция.

Лелею слабую надежду, что мои ругательства прочитают представители отечественных чайных производителей и сделают соответствующие выводы 8)
Ведь регулярно сюда заходят люди из того же Метр Де Те, например ?)
Товарищи, а вот что бы вам не пойти на встречу потребителю? 8))))

Вы или шутите Ола или я неверно вас понял -
Не может Метр, какие бы они там не были хорошие или плохие писать про девственниц. Или я неправильно Вас понял? Вы ведь не имели ввиду что вы на их банке это прочли?

Alex.

Биовирус: нет, коненчо Метр де Те про девтственниц не писал, это гипербола }8)
Но написанное на их банках структурно от девственниц ничем не отличается (цитирую):
"Чайный сомелье Мэтр де Тэ рекомендует Вам знаменитый китайский зеленый листовой чай "Тегуаньинь".
Согласно древней легенде, в уезде Анси провинции Фуцзянь жил крестьянин. Однажды высоко в горах он нашел необычное чайное дерево, из листьев которого получился удивительно ароматный чай золотистого цвета. Крестьянин решил, что этот чай послан ему волщебницей Гуаньинь и назвал его в ее честь.
О чае "Тегуаньинь" в Китае говорят: "Крепкий, но не терпккий, насыщенный, но не надоедающий". Он оставляет медовое послевкусие и долго сохраняет свой ароматю
Чайный сомельеь Мэтр де Тэ рекомендует Вам этот благородный напиток для особенных случаев."

Похоже на девственниц? По-моему ничем не отличается 8)

и коненчо, среднестатистическому российскому потребителю обязательно надо знать "Древнюю легенду китайских мудрецов о чудодейственных свействах чая" , а вот правильно заваривать этот чудодейственный чай нужды нет.

Знаете, мне кажется есть несколько причин, по которым отечесвтенные производители чая могут не сильно напрягаться на информирование покупателей о способе заваривания напитков. Исключая информационную инертность, о которой я уже писал.

Причины эти такие.

1. Неуважение или даже пренебрежение к покупателям. Естественно, открыто в этом никто не признается, но внутри каждой компании люди могут фасовать чай и посмеиваться над идиотами, которые все это будут пить. Несколько лет назад мне была поведана история о менеджерах очень крупной чайной компании, которые собственный чай не пьют, но затовариваются китайским чаем в одной из известных и приличных точек.

2. Знание производителями того, что на самом деле, их чай — барахло, который как ни заваривай, все равно толку не будет. Писать в таких случаях подробные инструкции просто психологически тяжело.

3. Понимание того факта, что в нашей стране почти каждый человек чай заваривать умеет или думает, что умеет. В таких условиях подробно расписывать правила заваривания — это все равно что писать инструкцию на водке.

4. Точная инструкция подразумевает то, что производитель берет на себя всю ответственность за результат. Я не думаю, что многие наши производители до такой степени уверены в собственном чае.

5. Уверенность в том, что человек, решивший купить дорогой чай (в случае для дорогих чаев) найдет возможность узнать о способах его приготовления из других источников.

6. Ну и, наконец, полное отсутствие на современном российском чайном рынке репутационного бизнеса. Есть чайные компании, которые продают привлекательный (по разным параметрам) чай — это «товарный» бизнес. Есть чайные компании, которые продают привлекательный чайный имидж — это «имиджевый» бизнес. Но нет ни одной чайной компании, которая продавала бы свою репутацию. Их нет по объективным причинам — время не пришло. Но сейчас почти никто на рынке в направлении репутационного бизнеса даже не движется. Чаще всего застревают на имиджевом этапе, потому что торговать имиджем всего выгоднее. А если нет работы на репутацию, то и на буквы на банке-коробке напрягаться не нужно.

Ни одной из этих причин недостаточно для того, чтобы забить на инструкции. Комбинации из любых двух — вполне.

2 OLA:

Вы абсолютно правы. Это - несомненно "девственницы". Причем - "деревянные", так сказать. Лубочно-ленточные. Противно и обидно.

Для себя я давно и не без грусти за страну где родился и вырос сформулировал теорему, доказательства которой теперь вижу так же ясно (если не яснее) и b нынешнем своем межокеанье, по крайней мере на политическом ландшафте. А именно - "ЛОШИНЫМ УШАМ НЕ БЫСТЬ НЕНАВЕШЕНУ". К ней прилагается два коэффициента МУУ и ПУУ. МУУ - Модуль Ушной Упругости - т.е как быстро (или медленно) лошиные уши гнутся под лапшой, и ПУУ - Предел Ушной Упругости (и так понятно).

Уважаемый Мачан - стерли бы Вы эту гадость лубошную с банок. а? Внесли бы свой посильный вклад в уменьшение лапшевой нагрузки на национальные уши. А текст формулы по завариванию мы вам всем форумом составим - простой, но с уажением к предмету. Денег не возьмем, пусть ваши боссы не пужаюцца.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Денис, "Достаточно" не может быть ничего.
Более того, само наличие таких причин, вернее таких мыслей в голове у чайного производителя, имхо, должно вести к ее, головы, немедленному усекновению (образно выражаясь).

вообще, коненчо, вы абсолютно правы. Наличие "девственниц" на коробке с чаем означает, что производитель говорит нам следующее "Этот чай барахло, я знаю что это барахло и считаю вас, его потребителей лохами позорными, так что читайте про девственниц, пейте солому вместо чая и платите мне за это несоразмерные денежки".
Вот дословный перевод, на самом-то деле. Но в таком случае следует признавать - подобный чай - это не чай, а, говоря натуральным русским - разводка на лоха. Wellcome, что называется 8/

2Биовирус:
Се человек с научным складом ума - тут же вывел формулу и переменные.
Увы, приходится (также - не без сожаления за родную страну) с вами согласиться.

И хотелось бы, так, между прочим, услышать в этой ветке товарища Мачана, доблестного патриота Мэтр де Тэ.
Мы ведь здесь общими силами действительно вам можем написать грамотную инструкцию к каждому чаю. Денег не возьмем. мы исключительно заради идеи.
Отвечайте! В этой ветке ваше присутствие просто необходимо 8)

Ребята!
Очень рад прочесть ваши предложения по поводу табличек с температурой воды. Тем более самым таинственным образом совпало, что мы с компаньонами обсуждали новую наклейку (ее форму и содержание). Скоро ее планируем выпустить (в течении двух месяцев). Может быть и получится сделать информационный прорыв. Если поможете, то будет просто супер. Если нет, то сделаем то, на что нашего слабого ума (обваренного 5-летним пуэром) хватит.
2 Денис
Я думаю у производителей нет определенного заговора против покупателей. Просто всем в общем-то все равно, ЛЕНЬ (это важно!!!), и чайный бизнес никто не рассматривает как чадао (или дело жизни), то есть можно нефтью, колбасой, или нижним женским бельем торговать. Лишь бы (как мне сказал один московский знакомый) баблос тёк. И это позиция практически всех бизнесменов (99.9%). Просто у них торговать хорошо выходит.

Денис -

Я думаю что нужно сделать "нашу" - т.е. фирменную форумскую табличку- ярлычок такого типа и разрешить ею пользоватся всем с условием сохранения содержания, УРЛ форума (куда идти за доп инфой) и значка. На это и времени и выдумки потратить не жалко.


Alex Chaihrsky
Reno, NV.

Это хорошая идея, Саша. В ближайшие дни представлю черновик на суд общественности.

Леш, я думаю, что говоря о лени и отсутствии работы на репутацию, мы говорм почти об одном и том же ;)

Возможно и одно и тоже, но есть нюансы, как говорится в известном анекдоте.

Ну вот, хоть кто-то откликнулся
если есть потребность, я могу переписать табличку с упаковки чая, о которой я говорила )

Алексей, было бы хорошо, если бы вы назвали чаи, которые планируете "отабличить" 8)
а уж вам тут табличку сделают быстро )

Здравствуйте, дорогие форумчане! Прошедшие праздничные дни заставили меня ещё раз задуматься над извечным вопросом, рано или поздно встающим перед каждым нормальным человеком - в чём смысл нашего бытия? Зачем топчем землю и коптим небо? Я прекрасно отдаю себе отчёт, что данный мой мессадж может вызвать неоднозначную дискуссию. Или вообще быть проигнорирован, ввиду своей масштабности. Но я неслучайно вставил его в это обсуждение. Так или иначе, некоторые из вас, друзья, затронули весьма важные для меня вопросы, отчасти позволяющие мне в этом разобраться...
Итак, казалось бы, банальнейшие этикетки! Ан нет... Всё куда как глубже и серьёзнее. И меня очень радует, что мы заговорили об этом и многом другом важном, что высветил этот топик. Ола, большое спасибо за поднятую тему и открытие дискуссии!
Со своей стороны, я присоединяюсь к Алексею и выражаю полную готовность воспользоваться рекомендациями уважаемого форумного сообщества по оформлению качественной чайной этикетки. Не буду давать пустых обещаний, что буду использовать их как клон (содержимое этикетки во многом зависит от её формы и размера используемого шрифта), но всё актуальное пустим в дело!
Далее, согласно высказываниям уважаемых мною авторов:

2 Биовирус:
<<- их инструкции сквозь-зубо бедны и снисходительны. А ведь он ЗНАЕТ! и УМЕЕТ! И любит свое дело!>>
Дорогой Алекс! В одном ты точно прав - я действительно люблю своё чайное Дело! Информационная скудость нашей этикетки связана с тем, что в своей деятельности мы ориентируемся на профессионалов из ХоРеКа бесплатной подготовкой коих мы сами же и занимаемся. Наша этикетка, начиная с её разнообразной цветовой гаммы по чаям, фактически выполняет исключительно различительно-узнаваемую функцию. Её задача помочь бармену/официанту быстро найти банку с нужным чаем. По большому счёту, если бы мы удалили с этикетки ВСЮ инфу по завариванию чая, а вместо этого увеличили бы шрифт в названии чая, то нас энд-юзеры за это только бы поблагодарили. Но... Существуют прописанные Законом о Потребителе императивы, которые вынуждают нас размещать на этикетке уйму информации. В случае с массовым, розничным чаем, это безусловно оправданно и вызывает всяческую поддержку. В нашем же случае это не более, чем формальность, которой необходимо следовать. Как, например, обязанность публиковать на упаковках с 10-летним Пуэром данные о его двухгодичной годности при условии соблюдения правил хранения. Вы скажите - это абсурд. А я вам отвечу - такие у нас законы и подзаконные акты. Конечно, тот факт, что мы поставляем свой продукт исключительно в ХоРеКа ещё не позволяет нам неглижировать сопроводительной информацией со способами правильной заварки чая. Поэтому к своим чаям, помимо безвозмездной погдотовки заваривающих кадров, мы прилагаем специальную брошюру с описаниями. После этой дискуссии, мы подработаем её содержимое в разделе рекомендаций по завариванию чая. Насчёт этикеток, мы тоже подумаем. К тому же, мы начинаем реализацию наших чаёв через чайные витрины в некоторых ресторанах, где подают нашу продукцию. Все замечания форумчан "по-существу" будут внимательно изучены и приобщены к делу.

2 Ola Dration:
<<если кто-то продает какой-то нетрадиционный чай (не красный, а допустим ту же тегуаньинь) - на него помимо коммерческой автоматически ложится и "просветительская" функция>>
Ола, совершенно с Вами согласен и разделяю такую ответственность. Везде, в том числе и на этом форуме, я стараюсь по мере сил и возможностей доносить приобретённую мною информацию до заинтересованных в ней лиц. Что касается этикетки, то информация эта должна быть максимально лаконичной, удобоваримой и, главное, ПРИМЕНИМОЙ в "полевых" условиях - на любой кухне, офисе, спортзале и т.п.

2 Денис Шумаков:
<<Уверенность в том, что человек, решивший купить дорогой чай (в случае для дорогих чаев) найдет возможность узнать о способах его приготовления из других источников>>
В данном случае, я с тобою совершенно согласен, но печатать на этикетке некую памятку "для закрепления материала" будет нелишним - вдруг он (она) этот чай кому-нибудь подарят из "непродвинутых", или родственники, в его (её) отсутствие, отважатся заварить чай сами? ;-)
<<Ну и, наконец, полное отсутствие на современном российском чайном рынке репутационного бизнеса.>>
В данном контексте ты, Денис, перекликаешься с Алексеем Чураковым, с его утверждениеми: "Просто всем в общем-то все равно, ЛЕНЬ (это важно!!!), и чайный бизнес никто не рассматривает как чадао (или дело жизни), то есть можно нефтью, колбасой, или нижним женским бельем торговать." Не согласен я с вами, ребята. Не стоит ухмыляться и говорить: "Ишь ты, какой д'Артаньян выискался!" Нет, я не д'Артаньян, но подобные речи задели меня за живое. Извините, что ниже мне придётся часто "якать", но т.к. речь пойдёт про меня, то без этого не обойтись. Увы! Итак, я считаю, что репутация в любом деле, тем более чайном, важнее всего. В том числе и денег, или, как изволил выразиться Алексей (житель культурной столицы нашей страны), "баблоса". Репутация, честь, порядочность - все эти понятия в любом Деле всегда должны стоять на первом месте. Знаю об этом не понаслышке, т.к. вряд-ли кто-либо из моих прежних коллег по бизнесу упрекнёт меня в пренебрежении оными постулатами. Удивляет более всех Алексей, который так мимоходом облил всех грязью, а сам при этом "с головой" ушёл в чайный бизнес. Или не с головой, а по-пояс? Или по какое другое место? ;-) Аккуратней надо быть с обобщениями. Лично я, после долгих лет поисков, наконец нашёл Своё Любимое Дело. И меня от него, извините, "прёт, таращит, колбасит и плющит!" И буду я им заниматься столь долго сколько позволят силы. И, если Бог позволит, а сын захочет, то будет у моего дела ещё и потомственное продолжение. И люди, вокруг меня собравшиеся, тоже искренне и всерьёз любят наше Чайное Дело. Так что, господа и дамы, не всё так плохо на этом свете с чайным бизнесом. Тем более, что я абсолютно уверен, что мы не одиноки в этих своих убеждениях и стремлениях. И будет таких же как мы всё больше! Откуда такая уверенность? Три года назад, когда я говорил своим знакомым, что у нас в стране люди начнут пить хороший чай и интересоваться им, те только усмехались и говорили, что это краткосрочная мода, которая быстро пройдёт. Не прошла. А людей, думающих о том, что "сосуд их души" состоит непосредственно из того, что они, люди, едят и пьют (и чем дышат, конечно) становится с каждым днём всё больше. И от того насколько грамотно и честно мы будем знакомить потребителей с нашим товаром напрямую зависит рост их числа. Как бизнесмену, мне это важно для сохранения и роста моего Дела. Как гражданину, мне хочется, чтобы люди, живущие рядом со мной получали за свои деньги такой товар, который доставит им подлинное удовольствие и здоровье. На том стоим! Dixi!

Извините за пафос - забралО!

Сергей, все что ты говоришь о репутации — совршенно правильно и очень красиво. Но тут есть одна заковыка. От того, что ты отчетливо представляешь важность репутации для бизнеса и готов за эту репутацию биться в лепешку и делом, и словом, репутация не появляется.

Репутационного чайного бизнеса в России нет по двум причинам.

Первая — простая, ее описал Алексей. Достаточно многим чайным бизнесменам совершенно по сараю, чем торговать. Репутационный бизнес при таком отношении не возникает.

Есть и вторая часть бизнесменов, меньшая, но заметная и значимая, для которых чайное дело является всем тем, что ты о нем написал. Ты, например, входишь в их число. Но бизнес этих бизнесменов (и твой в том числе) репутационным не является по второй причине, еще более простой — время. Для того, чтобы у бизнеса появилась настоящая репутация, нужно чтобы прошло некоторое время, в течение которого этот бизнес должен быть безупречным в глазах клиентов. У русского чайного бизнеса — и твоего в том числе — этого времени пока просто не было.

По пути к репутационному бизнесу ты зашел, скорее всего, много дальше большинства российских чайных бизнесменов. Но для того, чтобы твой бизнес стал репутационным по-настоящему, нужно просто еще тупо и тяжело работать на заданном тобой уровне на протяжении еще нескольких лет. Трех-пяти, по моим прикидкам.

Ола, если не сложно, перепишите табличку, пожалуйста.

В продолжение темы...

У меня дома есть баночка Golden Yunnan от той же самой фирмы Rishi, с которой началась эта дискуссия. Сама баночка чудесная, с двумя крышечками: одна крышечка-накрывашка, а под ней крышечка-затычка. Приятно в руки взять! Подозреваю, что Денис именно от подобных баночек теряет силу воли и слабеет в ногах, в чём он не раз признавался ;))

Ну так вот, а на этой чудесной баночке как раз и понаписано всякой лажи: фотография улыбающихся девственниц в национальной китайской одежде кимоно, которые собирают чай. Что-то про Тот Самый Чайный Куст, который в той местности берегут уже 1000 лет. И про то, что "жизнь этих людей вот уже 1000 лет неразрывными узами связана" с жизнью Того Самого Чайного Куста.

Или другой пример: у меня есть банка билочуня от фирмы, кажется, Lord of Tea. Хороший чай, хорошая красивая упаковка. Владельцы фирмы - китайцы, и сама фирма существует уже не один десяток лет (я потом специально нашёл их сайт и посмотрел).

Но инструкция по завариванию - это полный бред! "Настаивать 3-5 минут"! И с температурой то же самое: не помню уж, какая там была рекомендована температура, помню только, что слишком горячо. Я попробовал сделать первый раз по их инструкции, так этим пойлом можно было только тараканов травить: го-о-о-орькое! В итоге я плюнул и полез на этот форум за указаниями.

Так что, как видите, не только в России этим грешат. Сказки про девственниц и головотяпские инструкции встречаются и у солидных западных фирм тоже.

Сережа -

Толково и подробно.
Однако зря ты обвинил Алексея в "обливании грязью". Он, в общем-то прав во многом. А тот факт что ты иной, так это по общему мнению - исключение а не правило. А правило Алеша описал очень точно.
Страсти в тебе много... Что хорошо. У Хороли, как известно, этой самой до воли! Но бедный Алексей-то тут ни при чем!

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

То, что я сказал ниже ничуть не противоречит законам репутационного бизнеса. Хорошую репутацию нужно ЗАРАБОТАТЬ. С этим, полагаю, никто не спорит. И путь этот неблизкий, за один-два года не пройдёшь. С плохой репутацией тут всё намного проще - раз-два и готово дело, потерял лицо. Но этот "репутационный" путь, он чем-то напоминает орбиту планеты вращающейся вокруг своего светила. Это замкнутый путь. Орбита, т.е. диаметр пути, может быть больше, а может меньше. Больше о тебе знает людей - больше диаметр орбиты. Меньше знают - меньше диаметр. Ведь репутация - это совокупность мнений. Поэтому, репутация в бизнесе начинается с появления твоего первого постоянного клиента. В отличие от имиджа, над которым нужно трудиться и что-то выдумывать, для обретения репутации достаточно весьма элементарного условия: всегда и везде гарантировать клиенту неизменное качество вашей продукции и сервис при его поставке. И так изо дня в день. Несмотря ни на что. Независимо ни от заморозков, или засухи в местах произрастания чая, ни от Ваших проблем с экспедитором, или местным чиновником. Даже столь спасительное условие в контракте, как Force Majeure, не поможет Вам уберечь Вашу репутацию, т.к. Вашему Клиенту просто незачем про всё это знать. Он знает Вас, Вашу продукцию и всегда вправе рассчитывать, что Вы его не обманете и не подведёте. Это условие бесконечно трудно соблюсти, но зато однажды, Вы обнаружите, что, несмотря на то, что Ваш новый сосед по цеху продаёт похожий товар по более выгодной цене, Ваши старые покупатели всё равно идут к Вам и приводят с собой своих друзей и знакомых. Потому что они знают, что пусть даже Ваш товар стоит чуточку дороже, но они ни разу в нём не разочаровались и им никогда не было сказано обидного "НЕТ!"
Репутационный бизнес больше свойственен небольшим фирмам, торгующим особо качественными, или редкими товарами и услугами. Хотя, есть и исключения. Некоторые авиакомпании, например Singapore Airlines, пользуется репутацией перевозчика с безупречным обслуживанием, а израильская El-Al - репутацией самой защищённой от терроризма авиакомпании в мире.
И пусть диаметр нашей "репутационной" орбиты ещё очень и очень скромный, но понятие постоянный покупатель нам уже знакомо, как и знакомо чувство радости от встречи старого клиента, который вернулся к тебе через год скитаний по другим поставщикам, поняв, что ты - надёжный партнёр. Так вот, Денис, повторяю, время для зарабатывания репутации длится ровно столько, сколько ты в сосотоянии её поддерживать. Но возникает она с момента появления первого постоянного клиента. Масштабы этого бизнеса, безусловно, неразрывно связаны с фактором времени, но его зарождение - нет.

2 Алекс:
Во-первых, Алексей не бедный, а бизнесмен! Во-вторых, кроме меня, к счастью, существуют чаеторговцы, которые исповедуют те же принципы. Не забывая при этом, что в первым пункте их Устава написано: "Целью создания фирмы является извлечение прибыли". Ничего постыдного в этом нет. Весь вопрос в том, каким путём это делается? Поэтому, если вы, господа, говорите о существующем сегодня status quo в чайной индустрии, то не ленитесь добавлять: "в большинстве случаев", "основной тенденцией" и т.д. Не стоит говорить: "...всем в общем-то все равно". А то иначе придётся на себе лично проверять в чём именно состоит отличие нюансов из того небезысвестного анекдота! ;-)

Сергей, я, возможно, непоследователен в терминах, но для меня «бизнес, имеющий репутацию» и «репутационный бизнес» — разные категории.

Все, что ты говоришь, имеет непосредственное отношение к бизнесу, имеющему репутацию. Ты прав во всем абсолютно: и про первого клиента, и про совокупность мнений, и про широту круга клиентов, и про то, что репутация существует до тех пор, пока ты ее поддерживаешь.

Репутационный бизнес отличается от бизнеса, имеющего репутацию тем, что имеющий репутацию бизнес ее просто имеет (извините за нагромождения), а репутационный бизнес свою репутацию продает. Точно так же, как товарный бизнес продает товар, а имиджевый — имидж.

Верным признаком репутационного бизнеса является тот факт, что клиенты работают с ним даже при наличии более выгодных предложений со стороны конкурентов этому бизнесу. Чаще всего по двум причинам: исходя из совокупности заслуг бизнеса и оценивая выгодность стратегического сотрудничества с ним.

Вот давай рассмотрим гипотетический пример. На рынке появляется компания, полностью копирующая твой бизнес (качество товаров и уровень обслуживания идентичные), но с чуть более низкими ценами. Сейчас у тебя есть уверенность в том, что твои клиенты останутся твоими? Где-то есть, где-то нет, так?

А через несколько лет, при условии сохранения того уровня работы, что у тебя сейчас, такой уверенности будет больше. Гораздо. Потому что клиентов будут связывать с тобой годы работы, уверенность в тебе, как в поставщике, осознание того, что в будущем ты будешь развиваться и они будут развиваться вместе с тобой, что ты опять придумаешь что-либо этакое, простое человеческое желание работать именно с тобой, а не с более выгодным конкурентом и, наконец, готовность пожертвовать чуть большими деньгами для поддержания бизнес-отношений с тобой.

То есть, фактически, покупая у тебя чай, люди будут платить не за продукт. А за твою репутацию. Это высший уровень бизнеса и его, по объективным причинам, пока в России нет.

Я объяснил разницу?

небольшой офф-топик к дискуссии:
производители, которые все-таки решат отпечатать эту табличку на
упаковках, к этому воистину ЗНАМЕНАТЕЛЬНОМУ СОБЫТИЮ на постсоветском рынке могут еще рекламную акцию подготовить:
"Купившему пачку с табличкой - чайный термометр в подарок" (термометр с логотипом, естессно :)

Красивая, полезная и поучительная реклама может получиться! А то всё какие-то брелоки, магнитики на холодильник, да брошюрки про девственниц с чаем подсовывают :(

Серега -

Твоя страсть тебя иногда заводит чуть дальше барьера и ты пробегаешь с воплями и размахивая пистолей и мимо самого барьера и мимо секундантов и мимо ошеломленного противника и палишь азартно где-то уже в кустах, а мы, стоим как столбы и только ошарашенно спрашиваем друг друга "Что это было?"...
Вот из такого полотна и шьют Донов-то Кихотов...
Но всё равно, даже понимая бесполезность этого, процитирую нелюбимого мною Бабела: "Холоднокровней, Маня..."

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Не знаю даже, то ли смеяться, то ли плакать, перечитав дискуссию про особенности заваривания чая. Но раз такая полемика, значит тема и вправду волнует.
Сергей! Мое замечание про ситуацию и в российском да и мировом бизнесе менее всего относится к тебе. ТО есть не относится вообще. А то, что я цитирую фразы про баблос от разных людей, с которыми сводит меня судьба, так это только для того, чтобы над этими фразами еще посмеялись другие. Ведь это и вправду смешно, когда ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ, без судимости, а разговаривают, как рецидивисты, которые что-то или кого-то ограбили (вдумайтесь: срубить баблос!!!!), или планируют этим занятся. Это дао (путь, маршрут) российского бизнеса на данный момент. Не хочется признавать, но это постперестроечная реальность. Она состоит (особенно это явно выражено в мегаполисах) в том, что надо любым способом срубить денег и на Канары, Багамы, или куда фантазии хватит... Понятно, что лучший аргумент оппонента - надо быть более аккуратным в выборе окружения и что мое окружение - это не тенденция и уж тем более не есть реальность. Согласен, не реальность, но равно как окружение кого бы то ни было еще, тоже не реальность. И знакомство с несколькими приличными людьми в чайном бизнесе совершенно не означает, что ситуация распрекраснейшая в российской чаеторговле.
По поводу бизнеса. Я поразмышлял, но все-таки к бизнесменам себя отнести не могу. А скорей просто к бедным (тут Биовирус прав). Сама предистория была в том, что очень захотелось пить чай хорошего и высокого уровня, узнать про этот напиток побольше, но было интересно быть не просто потребителем, а побыть в самой чайной теме поглубже. Деньги не были основной мотивировкой, просто иногда между чаепитиями кушать хотелось. Да и семья сейчас уже...
Конечно, среди чаеторговцев есть и приличные люди (я не в их числе, это точно), но реальность говорит о том, что большей части в общем-то все равно, так как в первую очередь они - торговцы, и их интересует динамическая сторона вопроса, то есть продажи, а чай (равно как и другой товар) - это статика. И даже эта позиция заслуживает уважения, так как красиво продать это тоже искусство. Но когда начинаешь смотреть чуть поглубже, то картина достаточно неприглядная. Встреча директоров на выставках и обмен любезностями ровным счетом ничего не значат, зайдите на фирму, посмотрите, чем она жива, какие сотрудники. Тогда можно и говорить о ситуации.
Один приличный и хороший директор или владелец(может он даже с совестью) не перевесит нанятый персонал фирмы, которому все равно, где работать и как работать, лишь бы платили побольше.
В этом беда главная: что когда спрашиваешь зачем ты коптишь небо, вроде человек о чем-то даже великом мечтает, говорит на каждом углу, а поработаешь вместе и на деле становятся ясно, что барбос.., тьфу баблос - это главный приоритет жизни. И тогда вдруг происходит превращение человека в высокомерную девственницу с первых линий В.О.
Сергей! Мне будет приятнее, если в нашей дискуссии ты обратишься ко мне 2Леша (for example), а то я так себя очень неловко чувствую, вроде как в чужой подслушанный разговор о себе влезаю. А влезть так хочется, и сказать, что я-то ведь не такой, я - хороший.
Ну и конечно, эти оговорки. Все что я описал выше это про большинство случаев и основные тенденции, всегда есть исключения. Но от этих исключений после легкой радости (после наших с тобой задушевных чайных бесед) печаль настигает еще большая. Контраст сильный очень...
2 Ола . Сегодня на работе подумаем какие чаи нам нужно заваривать. А то я и вправду устал читать (чуть ли не у Бронислава), что киньте в чайник или кружку 4-5 грамм чая, залейте кипятком, и подождите 5 минут. Свежий чай при такой способе заварки пить будет тяжеловато. Хотя для Билочуни пятилетней выдержки с под Гамбурга и с высокогорных плантаций из Северной Рейн-Вестфалии эти инструкции оптимальны.

"То есть, фактически, покупая у тебя чай, люди будут платить не за продукт. А за твою репутацию. Это высший уровень бизнеса и его, по объективным причинам, пока в России нет. "
считаю, что люди платят "не за продукт" тогда, когда продукт по умолчанию качественный. вот тогда заплатят и за репутацию.

Ребята, "лидеры рынка" скинутся и вас закажут!.. :)
Чтоб воду не мутили и мозги простому работнику (а таковых наш форум читает значительное количество!) не морочили :))

"Ты,Марусь, того, не трусь -
образуется,Марусь!"
(Л.Филатов "Сказка о Федоте..")

Не так давно Денис стал употреблять слово "девственница" для обозначения разной мишуры которой у нас сопровождают продажу чая, к нему подключилисьт остальные.

Теперь Алексей сделал его ругательным? Означайщим продавца жадного до денег, безразлично относящегося к чаю, любящего накинуть лапши?
Это у нас так форумовский сленг появляется?

Девственицы,
чайбурашки,
карлсон,

что там еще было?.....

2 leto:

Платя "за репутацию" люди платят за нена**. И теплое и пушистое чувство которое возникает в душе каждого такованного.
Интересно что оно возникает и в случаях диаметрально противоположных.

Вспоминаю себя покупающего карту для своего телефона в интернет кафе напротив Казанского собора в бывшем "Лягушатнике". Продавла мне её девушка буквально сошедшая с картинок американского журнала "Дом и Сад" середины 50-х. Карта стоила 500 рублей и на лице девушки читалась досада что ну вот никак, ну ничего тут не поделаешь, придется вот просто так ЗА СВОЮ ЦЕНУ отдавать карту! И такой он чёрненький, жирненький и богатенький гад, а что делать бедной девушке? Вот так и уйдет, подлец с картой! И не выпуская из рук карты с отчаянием и дрожью в голосе она казала что иногородние должны платить налог! Я немножечко стал звереть. А какой? - спросил я родившийся и проживший треть века в Ленинграде в полуверсте от этого места. "А по таблице!" с ненавистью ответила девица и вытащила какую-то непотребную таблицу. Город! - потребовала она. Сан Франциско! - прошипел я (так у меня в моем инсотранном паспорте стоит) и тут она закусила губу и в ее глазах накатились слезы. Сан Франциско в том списке явно не было. И мне стало ее дико жалко.
У меня в кармане было несколько коробочек с чудными серебряными индейскими серьгами которые я дарю женам знакомцев (их у нас в Неваде делают индейцы паюте) и я вынул одну и шротянул ей. Она уронила руки. В ее глазах я четко прочел что как бы не сложилась ее жизнь, ребенка своего она вырастит честным человеком. Человеком с репутацией. И я, растерявшись, поцеловал ей руку.
Вот за это и выпьем.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Лен, я не совсем точно опять выразился, небрежность с терминами меня погубит. Фразу «То есть, фактически, покупая у тебя чай, люди будут платить не за ПРОДУКТ. А за твою репутацию. Это высший уровень бизнеса и его, по объективным причинам, пока в России нет».

Следует читать «То есть, фактически, покупая у тебя чай, люди будут платить не за ТОВАР. А за твою репутацию. Это высший уровень бизнеса и его, по объективным причинам, пока в России нет». В репутационном бизнесе продуктом является и репутация в том числе.

В твоем ответе «продукт» на «товар» заменить можно?

Сатори, мы nn себе не льстим ;) Плетью обуха не перешибешь. Но плетью можно очень больно и обидно врезать тому, кто обухом машет ;)

Бояться мировой чайной революции не следует. Утреннее письмо Сергею в общем-то про работников и было, а также про их беспробудный сон, прерываемый только 5-го и 20-го шелестом купюр. В таком случае погоня за иллюзорными лжеценностями кажется более перспективной, так как тогда сохраняется возможность поймать смысл жизни. Во время сна шансов еще меньше, так как телодвижения отсутвуют вообще.

Кстати, про слэнг. Если с чайбурашками, утопленниками, понятно. То просветите, а что такое карлсон? Я видимо, в китайской командировке, что-то пропустил.

2 Денис:
я и не заметила "товар" - "продукт"... для меня в данном случае нет разницы, смысл комента таков: если товар или продукт у тебя качественный и покупатель это знает на практике, у него это в голове по умолчанию. и в силу вступают другие критерии:)

"Твоя страсть тебя иногда заводит чуть дальше барьера и ты пробегаешь с воплями и размахивая пистолей и мимо самого барьера и мимо секундантов и мимо ошеломленного противника и палишь азартно где-то уже в кустах, а мы, стоим как столбы и только ошарашенно спрашиваем друг друга "Что это было?"...

алодисменты! :)))

Дамы и господа!
На сём участие своё в дискуссию считаю завершённым. Ещё раз прошу прощение за излишнюю эмоциональность. Берусь снова за лямку и продолжаю, как тот слепой ослик, упрямо двигаться по кругу, продолжая начатый путь и надеясь, что когда-нибудь диаметр сего круга увеличится. А не увеличится, да и Бог с ним! Лишь бы чай был горячий!

Чай готов, друзья, приятного всем чаепития!

Сереж, "вода камень точит".
Как говорили и делали наши отцы.

Нет, так мы не договаривались. Сережа, ты же только раззадорил всех. Тема же очень актуальная и приятная для обсуждения, что же такое чайный бизнес в России на современном этапе. Это же такая пища для ума. Я требую продолжения банкета.

Ну, сами напросились :) Вот Вам табличка с пакетов в которых продает развесной чай самый крупный в Риге чаеторговец -"Апсара" . Правда продает в чайных, но какие то стандартные 100грю упаковки есть и в супермаркетах..Чего там пишут не помню, но кажется только название.
Т.е. покупатель без претензий должен обходиться назвнием, а тот что заглянул в чайную - получит табличку :)
Перевод дословный
Темп воды С Кол-во чайных Время Кол-во
ложек на 1 порц заварив заварок
Черный ароматиз,
Черный 90 1(3гр) 3-5 мин 1
Зеленый ароматиз,
Зеленый 60-70 1(3гр) 1-3 мин 3
Фруктовый 90 2(6гр) 5-8 мин 1
Травяной 90 2(3гр) 5-8 мин 1
Белый 60 2(3гр) 1-2 мин 4
Полуферментир.
улун 70-80 2(5гр) 30 сек 6

Извиняйте , выкладывала табличкой , а оказалось все в кучу (
попозже исправлюсь )

Задумался тут при составлении ответа на вопрос ОЛЫ. Хотел сначала по обычным видам чая расписать, да и дело с концом. Но не так все и просто, если по уму делать. Все-таки есть сложность с этими усредненками. Например, есть же разница между Вэнь Шань Бао Чжуном (слабоферментированным) и Чень Нянь Лао Ча (18 летней выдержки) при заваривании. Может она и не ярко выражена, но есть. При чем я даже кол-ва и температуру, время сказать не могу. Все на глаз но разница есть.
А в зеленых она еще более ярко выражена. От Лун Цзина до очень тонкого Инь Чженя или Билочуни огромная разница. Да и на вкус и цвет образца-то нет.
Хотелось бы выслушать мнения на этот счет. Не про то, что эвон куда загнул, а как лучше привести к среднему значению.

Офф-топик.
1. Апсара- очень интересное название для торговой компании.
В ведической мифологии — женское полубожество, обитающее в воздухе, а так же в источнике, дереве.
В индуистской мифологии апсары — небесные танцовщицы, красота которых символизирует страсть, им приписывают способность насылать любовную страсть, доводящую до безумия.
В буддийских текстах апсары — небесные танцовщицы царства Шакры.

В ВИКИПЕДИИ здесь
http://ru.wikipedia.org/...
более подробно и красиво написано.

2. А может быть это слово что-то другое обозначает у латышей?

To EL:
В латышском языке это слово ApsarА ничего вроде не означает... Да и головная компания явно не из Латвии) поскольку под эти красивым словом маленькими букавками значится "1897 London Tea@Pepper Ltd"
так что о мотивах создателей этих чайных дать им именно такое название можно только догадываться. Хотя создатели кажется изначально были местные и потом возможно продались...))

А с табличкой Денис обещал разобраться :)

Отцы! Я все внимательно читаю, есть точки кристаллизации и поэтому из этого что-то может вырасти, хотя бы даже и только в умах.

Так как форум таблиц понимать не умеет, выкладываю Анину таблицу из Аспары картинкой.

Предлагаю:

0. Сверху добавить строки - "Всегда ополаскивайте сосуд горячей водой перед заваркой". Старайтесь после очередной заварки сливать ВЕСЬ заваренный чай в отдельный прогретый чайник, иначе Ваш чай перестоится.
и: "Заваривая чай многократно увеличивайте понемногу температуру воды и время от заварки к заварке".

1. убрать и не упоминать фруктовый и травяной.
2. в скобках к белому добавить желтый.
3. заменить 90 у черного на кипяток.
4, Убрать колнку количества.


Попробую за выходные поиграть с графикой и сделать такой графический цветной вариант.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Посмотрел табличку "Аспары", закралось сомнение насчет белого чая. А 60 градусов не холодновато ли будет. Все-таки вкусовые рецепторы уже определяют вкус при 56 без микроожогов. Честно говоря, никогда не мерял градусником (все ручками), но есть мнение, что хотя бы 70 градусов. Иначе, мне кажется, что вкус чая не будет полностью открыт.

Да и улун бы я тоже переставил температуру повыше. 70 градусов вряд ли чай раскроет. Может 85-90, а?

Мое мнение - низкие температуры для нечерных чаев оставить как есть. Алексею настоятельно рекомендую обзавестись градусником и поэкпериментировать. Ваши, Алексей, заявления "раскроет - не раскроет" как Вы сами признаетесь основаны не на измерениях а на трогании как Вы выразились "ручками". Комментарии, как говориться излишни, ибо "ручками" ощущается не собствноо температура заваривания, а теплопередача, о чем тут уже многократно писалось и оскомина набилась. Давайте подходить к делу профессионально, раз уж взялись.
Конечно 99% покупателей градусником мерять не будут, однако кто-то из самых интересующихся и настырных будет, а большинство увидев цифру 60 удивится и насторожится. И захочет попробовать. И скажет знающим тоном дружкам. А это как раз то чего мы добиваемся.

Допустимо маме мерять один и тот же лоб "ручками" изо дня в день. Кстати пульманологи вам расскажут как много случаев легочных болезней было запущено из-за того что мамочке было лень градусник поставить ребенку, а невысокую температуру легочных процессов (37.1 - 37.2) легко пропустить "ручками".

Чайному коммерсанту мерять температуру воды "ручками" - значит не знать самых тонких своих чаев.

Рискуя навлечь на себя Ваш гнев, Алёша, позволю себе небольшой удар в поддых, сказав Вам что и в вашем клубе на Васильевском на мой вопрос какой температуры нам принесли воду, те же девушки которые с презрительным выражением спросили для чего это мне понадобилась вторая гайвань, фыркнули - "горячей температуры". Мы тогда пили ТеГуаньИнь. А в термосах был практически кипяток. Я знаю, ибо это было еще до того как я подарил Виктору в Москве свой градусник!

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Готово. Об'яснять картинки - бессмысленно. Или она сама за себя говорит или нет.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Алекс, а под цифрой 80 это какой цвет?
Красно зеленый?

Я думаю лучше такой.

И еще, мне почему то больше нравиться табличный вариант, а то диаграмму с колонками и вообще без слов не совсем удобно читать. Хотя с другой стороны пожилому человеку не нужно очки искать чтоб текст прочесть.
А можно сделать компромисный вариант и прямо на столбцах Алекса написать буквами: Черный, улун, зелены, белый, желтый

Оптимальный вариант для восприятия и понимания - сочетание текста и графической информации, поскольку у разных людей разная способность к восприятию графики и текста.
Но: как это все бедному производителю еще и втиснуть в читаемом виде на свою пачку, где по правилам должна быть еще и масса другой информации?
Цвета, предложенные Алексом, как я понимаю, соответствуют либо названию, либо цвету получаемого настоя - ультрабирюзовый - это предложение для особо продвинутых (и то, его бы сделать понатуральней, не таким ядовитым), для массового потребителя - такой цвет с чаем плохо сочетается.
Если выбирать - табличный вариант, пожалуй, выигрывает, как более компактный и понятный.

Пардон, что так поздно, были всякие неотложные дела
Табличка с моего чая в оригинале выглядит так:

tea variets - water temp. - infusion time - tealeaves/8oz. Water

White - 180F - 3-4min. 1 tablespoon
China Green - 180 F 3 min. 1 teaspoon
Japan green - 180 F 2 min. 1 teaspoon
Oolong 'Long leaf' 205 F 3-4 min. 1 tablespoon
Oolong ' Pearl shape' 205 F 3 min. 1 teaspoon
Black - 205F 5 min. 1 teaspoon
Darjeeling 1st Flush 185 F 3 min. 1 teaspoon
Darjeeling 2nd Flush 205 F 3-4 min. 1 teaspoon
Pu-erh 205 F. 3-4 min 1 tablespoon
Botanical 205 F 5-6 min 1 tablespoon

Теперь о переводе фаренгейтов в цельсии

Делается это, если я не ошибаюсь по следующей формуле
С= 5/9*(F-32)
Таким образом перевод сей таблички в русский будет выглядить следующим образом

Белый чай - 82 С - 3-4 мин., 1 ст. л.
Китайский зеленый - 82С, 3 мин, 1 ч.л.
Японский зеленый - 82С, 2 мин. 1 ч.л.
Улун "Длинный лист" - 96 С, 3-4 мин, 1 ст.л.,
Улун "Жемчужный" - 96 С, 3 мин., 1 ч.л.
Черный - 96С, 5 мин. 1 ч.л.
Дарджилинг (как это правильно перевести? ) - 85 С 3 мин. 1 ч.л.
Дарджилинг (как перевести правильно 2nd Flush?) 96C, 3-4 мин. 1 ч.л.
Пу-эр - 96 С. 3-4мин. 1 ст.л.
Травяной 96 С. 5-6 мин.

Многовато что-то получается, но вот как уж есть. Думаю 82 и 96 можно округлить до 80 и 95, никто от этого не пострадает. Насчет черного и кипятка - в принципе согласна, можно и кипятком. Дозировки в этой табличке по-моему правильные )

Идея Биовируса с картинками мне в принципе нравится, но я боюсь народ не поймет, лучше по-старинке, циферками.

Добавить обязательно, что
1. Вода должна быть не из под крана (а то будут возмущаться "как же это некипяченую воду пить"
2. Надо ополаскивать чайник горячей водой (для всех чаев кроме японских, у них так не принято)
3. Если вы хотите получить более крепкий напиток - кладите больше заварки, не изменяя время настаивания.

вот как-то так.

Ола, Алекс, Аня, спасибо за таблички и картинки. Я попытаюст из всего представленного скомпилить удобную форму представления информации.

Ола, Darjeeling 1st Flush и Darjeeling 2nd Flush — это первый и второй сборы дарджилинга в сезоне. Первый происходит в конце марта, второй — в мае. О том, какой лучше, спорят постоянно ;)

Из своего опыта преподавания страшно скучных, занудных и сложных вещей я вынес одно - гарфические образы даже если не запоминаются, то остаются в памяти как идея. Главная идея здесь - разные чаи требуют разной температуры и времени. Таблица интересна интересующимся, а цветной график отпечатывается в памяти еще и потому что бросается в глаза если напечатан на пачке. Наверняка можно его сделать лучше но основная идея - цвет - сорт, высота - температура и ширина - время.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Вот такой вариант графического представления температур-времен как вам? Я пока не включал данные из таблицы Олы, если форму выберем, то потом решим, какие чаи в нее включить.

Подписи чаев, конечно, ее могут сопровождать, равно как и дополнительные комментарии — в композиции есть место.

мое мнение, график Алекса более удобочитаем, его смысл даже дети сразу понимают, а вот с кругом затылки некоторые чешут :) (проверено на моем сыне-шестилетке и его друзьях)

цветная графика однозначно привлечет внимание

Ну, не нравятся круги, порисую столбики ;)

Круги более красивые, приятные, гармоничные, но не быстро понятные. Столбики Алекса интуитивны, понятны и удобны но больше к лицу научной статье чем пачке чая.
Не получится сделать например в виде цветка с разными лепестками? Или какого-нибудь другого легко запоминающегося образа, дающего мнемоническое правило? Человека?

А мне круги понравились!
Во-первых, это красиво ;)
Если добавить к кружочку градуса привычную всем "С" и к цифрам внуреннего круга, сответственно "мин", а внутри поместить текст типа: "температуру воды и время заваривания выбирайте в зависимости от вида чая" - станет и совсем уж понятно. Может быть, еще для пооолной ясности по кругу снаружи разместить буквенные обозначения ""черный", "улун" и т.д. - т.к. совсем начинающим можно по цвету улун с зеленым перепутать.

Товарищи!
Я тут подумала и прешла к выводу, что схемы - это не совсем то что надо.
Соображения у меня следующие:

Никто, я думаю, не будет спорить что информация по температуре заваривания чая нужна не чайным гуру, которые тусуются на teatips, а, пардон за каламбур, чайникам от чая. Потому что гуру сами разбируться, у гуру есть в крайнем случае интернет и teatips.

Итак, раз инструкция по завариванию делается для чайников, она должна быть предельно понятной и не допускающей разночтений.
Поглядите ради интереса на инструкции ко всякой бытовой технике - там никогда не бывает просто диаграмм без пояснений. Всегда есть _текстовое описание действия_, которое (лишь для наглядности) сопровождается картинкой, да и то такой, которая не допускает разночтений (повернуть ручку вправо, нажать кнопку, открыть крышку итд). Вообще же _инструкция_ это всегда текст, потому что текст гораздо более формализирован, чем любая картинка.

Возможно кому-то из нас довольно сложно себе представить что существуют люди, которым не известно наличие других видов чая кроме "черного" (красного) и "зеленого". Однако же такие люди есть, и более того, такие люди - в большинстве.

Я надеюсь, что никто на меня не обидится за то что я позволила себе небольшой эксперимент:
http://dration.livejournal.com/...

по ссылке (это мой livejournal) я предложила людям попробовать догадаться, что именно нарисовано на схемках. Как видите, ответы "чайников от чая" логичны - на схеме показана зависимость температуры воды, времени и крепости заварки. Точка зрения вполне логичная и устраивает чайника от чая, он по достижении этой логичной точки зрения уже не испытывает необходимости еще раздумывать "а почему это столбцы именно в такие цвета покрашены а не в другие". Есть логичное объяснение, он им и удовлетвориться. Собственно это вы можете видеть в эксперименте. Те реплики в которых давался правильный вариант отвта (то есть человек понимал что цвет означает тип чая) - это реплики людей с чаем вполне себе знакомых, не чайников.

На нашу инструкцию ложится задача не только объяснить какой температурой нужно заваривать белый, желтый, синий итд чаи, но еще и объяснить что оказывается есть такие - белые, желтые, синие чаи.
А сделать это при помощи цвета - сложно, т.к., (и в этом доказательством мой эксперимент) человек вполне может цветам приписать совсем иное значение.
Посему я бы ратовала за таблицу, хотя ее по желанию можно снабдить и диаграммой.
Написание видов чая в столбцах диаграммы мне кажется нецелесообразным по следующей причине: мелкий шрифт на цветном фоне плохо читается, его могут не заметить, в некоторых случаях это может только запутать. Для очень многих люедй (особенно - старшего возраста) диаграммы не являются интуитивно-понятными, человек увидит диаграмму и решит "какая-то китайская грамота, буду заваривать по старинке, кипяточком". При этом если на упаковке будет присутствовать несложная текстовая таблица с надписью ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАВАРИВАНИЮ (или что-то в этом роде), то она как раз "китайской грамотой" не покажется - общаются же у нас домохозяйки со всякими рецептами и "инструкциями по приготовлению макарон" - такие таблицы в быту встречаются часто, вполне привычны и понятны. Сколько я таких рецептов-инструкций не видела, там везде текстовая часть обязательно присутствовала, а картинка-диаграмма ее только дополняла.

Посему мое мнение: таблица текстовая необходима.
Диаграмма - как полезное к ней дополнение вполне может быть. Но без таблицы - нельзя. 8)

Ух ты! Спасибо, Ола.

Я, на самом деле, тоже все больше и больше склоняюсь к таблице как к базорвому носителю информации. Я тут повспоминал свой презентационный опыт и пришел к выводу, что у нас совсем другая графическая культура. В любом графике и в любой диаграмме мои слушатели в первую очередь видели художественно-развлекательный объект, и в последнюю — носитель информации. Графики и диаграммы, безусловно, запоминаются лучше, но запоминаются именно фактом своего наличия и/или красоты, но не содержанием.

Поэтому я за таблицу. При желании сопровождаемую диаграммой. Хотя бы потому, что таблица всегда интерпретируется однозначно — как источник справочной информации.

Вот это да! То что было абсолютно прозрачно и понятно любителям чая( цвета столбцов на диаграмме), оказалось совершенно непонятно простым потребителям!

Прошу прощение за отсутствие.
уезжал.

На разгадывагние кругов дениса у меня ушло с полминуты. Непонравилось то, что есть точка смыкания где 100 градусов переходят в 60. Она меня пыталась запутать. Столбцы мною воспринялись проще.

По моему мнению таблица чуть хуже, ее нужно читать. А столбцы читать не нужно. Т.Е. один раз человек читает текст и смотрит на столбцы, а все последующие разы, когда нужно вспомнить, просто глянул на столбцы и заварил. Таблицу же придеться читать каждый раз. а очков под рукой, как всегда нет.