чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

«В чукотском мифе о творении мира предназначением русских считается производство чая, табака, сахара, соли и железа, и торговля всем этим с чукчами. Но, по непонятой причине, русские презрели своё предназначение и стали воевать».

Отсюда: http://ru.wikipedia.org/...Русско-чукотские_войны

Залез на эту ссылку, но не понял где эти войны искать. Так и не нашел. Но что-то я не очень помню про хоть какие-то боевые действия между чукотской действующей армией и армией царской России. Да и чай китайского производства дошел по моим сведениям гораздо раньше чем они узнали, что есть такая страна - Россия. Но про малоизветсные страницы родной истории тоже узнавать всегда интересно и поучительно.

ru.wikipedia.org/wiki/Русско-чукотские_войны

Вот эту ссылку попробуй, Леш. Форум русские буквы в адресе не любит.

Военная история чукчей, кстати, очень интересна. В принципе, чукчей можно назвать «русскими индейцами» — параллель не особенно точная, но понятная. Поступили, в итоге, мы с ними примерно также, как американцы со своими. А военной победы над ними, по сути, так и не одержали.

Я, правда, не очень хорошо знаю их историю. Но знаю одну книжку. Есть такой автор: Нефедкин — у него недавно вышла книжка «Военное дело чукчей (середина XVII — начало XX в.)» СПб., 2003. 352 с. Вот ссылка: http://rapidshare.de/...

Книжка немного странная. Иногда читается скучно, иногда — не оторваться. Иногда возникает ощущение, что автора сам радуется возникающему противоречию между «анедотным» отношением к этому народу и его историей. Но книжка все равно классная.

Если вкратце, то в своем регионе чукчи гоняли всех — и коряков, и ительменов, и юкагиров, и эскимосов через пролив. Имели серьезный институт боевой подготовки и нечто вроде спецназа, бойцы которого, по легенде, один раз выкрали генера-губернатора, достатвили его пред светлы очи своего тойона, объяснили местные традиции и спокойно вернули назад.

Что касается чая, то до появления русских они могли о нем запросто не знать. Регион-то был достаточно изолированным. Но даже если и знали, то, начиная с определенного момента, основную чайную торговлю вели через русских.

Про чукчей знаю что ясак с них собирать было для царской армии одно мучение. Да и не только с них - на Kамчатке я работал в районе рек Воровских получивших свое название потому что так камчадалы делали засады на ясаэные отряды и отнимали ясак назад. Что бы этого не случилось протiв них, вооруженных луками, выставляли полновесные казачьи батальоны с огнестрельным оружием. Так что, Алексей, Русская Армия вела непрекращающиеся бои с местным населением по всей Восточной Сибири. Думать это сибирскому населению нравилось быть под "Белым Царем" так же наивно для россиянина как для американца думать что америндейцы умиленно любили "Белого Отца" в Белом Доме.

Повторю, с чукотскими народами чести встречаться не имел, а вот с иннуитами (в России их зовут эскимосами) имел и не переставал восхищатся ими во всех возможных смыслах. Помня как-то в шутку начал разговор на математические темы. Нигде и никогда ни один из моих студентов в серьезных фирмах где я читал не умел так быстро, так небрежно и так глубоко абстрагироваться в совершенно новые области мышленния как иннуитские старухи, легко рисовавшие мне после краткой вводной проекции 4-мерных кубов в трехмерном пространстве! Жаль что этот период в моей жизни был очень краток.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Спасибо, Денис, полистаю на досуге. А про чайные дела на восточном фронте... Тут в Пекине купил книгу "Чайный путь" (в оригинале Tea Road, Martha Avery, Beijing 2005), (в прошлом году купил ее на английском, но больше любовался фотками) наконец-то перевели на русский, иначе очень тяжело читать (очень академическо-историческо-политико-экономический язык), на обратном пути в самолете полистал. Там есть материалы по распространению чая на северо-востоке Евразии, немного правда...
Сейчас буду чуть-чуть отрывки выкладывать, про чай там мало (больше экономико-политическая сторона вопроса), да есть фотки русского фотографа (конца 19 века) процесса изготовления чая и его упаковки и транспортировки.
Еще раз перелистаю на днях, может и про чукчей и чай что-то найду. Хотя может и показалось...

Пожалуйста. А этот «Чайный путь» в России появится? И чем она вообще, эта книга, если о чае в ней мало информации?

В ближайшее время в России вряд ли, хотя там переводчик русский, может уже и пробивает местное издание. На русском вышла в конце того года, в последнюю поездку случайно последний экземпляр на Сидане купил. Это большущий книжный магазин.
А книга про чайный путь из Пекина в СПб. Каким он был, как формировались события, чтобы он появился, и что происходило в середине этого пути, то есть в степи. Под названием книги есть приписка (China & Russia meet across the steppe). Много материала про крупнейшие китайские чайные компании типа "Да Шэн Куй", про китайскую чайную монополию, про Кяхту, Калган. И достаточно подробно как Россия познакомилась с чаем. Чай описывается в основном только который изготовлялся для монголов (то есть грубый прессованный).
Сейчас дал знакомой поштудировать, но должна вернуть, тогда буду сканировать.
Издать в России может и могут. По большому счету она для Монголии, России да Китая, плюс специалистов-историков.
Похоже что издали в рамках 2006 год-год России в Китае.

Очень люблю такие книжки. Для осознания места чая в человесческой культуре вообще и в культуре каждой конкретной страны они мне представляются много более полезными, чем литература о чайной духовности.