чай :: форум : дегустация коллекции ahmad limited edition

Друзья и коллеги, 15 мая 2006 года начинается on-line дегустация коллекции чая Ahmad Limited Edition. Когда она закончится, я не знаю — наверное, когда у участников дегустации кончится чай и впечатления. Вся эта ветка нашего форума будет посвящена собственно дегустации — в ней будет 12 подветок: по одной на обсуждение каждого сорта чая и одна — на обсуждение коллекции целиком. Каждая «сортовая» подветка будет начинаться набором иллюстраций и тем описанием чая, что приведено на банке.

Чтобы первый пост не получился очень большим и не мешал изучать картинки с описаниями, все подробности я убрал в комментарии. Там же можно задавать вопросы.

Итак, обещанные подробности.

1. Идея. Все началось с общения Сатори с сотрудниками «СДС-Эком». Только вот как началось, я уже не вспомню. Но однажды мы написали в «СДС-Эком» письмо с предложением выделить для публичной дегустации участниками нашего форума некоторого количества чаев линейки Ahmad Limited Edition (далее — LE). И почти сразу получили согласие. Согласовали правила, состав участников дегустации (далее — знатоков), подождали решения технических вопросов — и вперед.

2. Знатоки. Так как такая дегустация нами организуется впервые (да и вообще, насколько мне известно, прецедентов таких тестирований не было не только на чайном, но и на других российских рынках), все вопросы решались тайно и злобной волей самодура. Если идея с такими «живыми» дегустациями получит развитие, то в будущем процедура выборов знатоков будет, конечно, другой. Изначально предполагалось, что в дегустации примут участие 14 знатоков, каждый их которых был (или будет в самое ближайшее время) обеспечен всеми чаями коллекции LE. Чай, однако, отлично делится — и, в конечно счете, в дегустации примет участие большее количество человек.

3. Технология. Очень простая. Все участники дегустации пробуют чай и пишут свои впечатления в соответствующих разделах. Обязательным условием является хотя бы однократная дегустация чая, приготовленного в соответствии с инструкцией на банке. Ну и, помимо этого, заваривать и пробовать его можно будет всеми способами.

4. Вопросы и ответы. Задавать вопросы участникам дегустации могут любые участники форума. Форма ответов на вопросы — обычная. Короче говоря, обычно наше общение.

5. Модерирование. Стандартное для форума. Так как все знатоки являются действительными участниками форума, премодерации их сообщений не будет. Как обычно, модератор «оставляет за собой право» и рассчитывает никогда им не пользоваться ;)

6. Участие «СДС-Эком». Конечно, представители компании будут внимательно следить за дегустацией и будут участвовать в обсуждениях по мере необходимости.

7. Благодарности. Сатори — за повод и организацию логистики, всем знатокам — за согласие принять участие в дегустации и помощь в доставке чая в отдаленные города и страны, «СДС-Эком» — за готовность предоставить линейку LE на открытую дегустацию и за готовность сотрудничать с нами в этом интересном и смелом начинании.

8. Прямая ссылка на ветку дегустации вынесена на морду сайта в строку «всегда под рукой», которая под формочкой поиска.

Онегаи о-тя! :)

Некоторые коментарии в отношении этикеток ....
В ахмадовских чаях, в инструкции по завариванию, в русской части начисто отсутствует инфа про температуру воды.
нашел ее только потому, что знал, что это важно (первым пил белый чай) и где то явно должно быть указано, что кипяток нельзя использовать
а английская инструкция, где как раз про это написано, несколько в стороне от русской и украинской, поэтому сразу в глаза не бросилась.
сильно подозреваю, что тот, кто не знает про температуру, сам не доберется до английской инструкции и.... :-(

А это не является нарушением прав потребителя?

ЗАКОН РФ от 07.02.1992 N 2300-1
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
- наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
- сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), в отношении продуктов питания сведения о составе (в том числе наименование использованных в процессе изготовления продуктов питания пищевых добавок, биологически активных добавок, информация о наличии в продуктах питания компонентов, полученных с применением генно-инженерно-модифицированных организмов), пищевой ценности, назначении, об условиях применения и хранения продуктов питания, о способах изготовления готовых блюд, весе (объеме), дате и месте изготовления и упаковки (расфасовки) продуктов питания, а также сведения о противопоказаниях для их применения при отдельных заболеваниях. Перечень товаров (работ, услуг), информация о которых должна содержать противопоказания для их применения при отдельных заболеваниях, утверждается Правительством Российской Федерации;
- цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг);
- гарантийный срок, если он установлен;
- правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
- срок службы или срок годности товаров (работ), установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;
- адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера);
- информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
- информацию о правилах продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг);
- указание на конкретное лицо, которое будет выполнять работу (оказывать услугу), и информацию о нем, если это имеет значение, исходя из характера работы (услуги);
- указание на использование фонограмм при оказании развлекательных услуг исполнителями музыкальных произведений.
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.

Саш, ты русским языком скажи — нарушает или нет? ;)

"2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:...
- правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);..."

Я полагаю, что температура воды, применяемой для приготовления, способна влиять на вкус и другие свойства чая ( т.е. на эффективность использования товара). Пример: залейте вышеозначенный чай водой из под крана, дайте настояться в течение рекомендованного времени, и попытайтесь получить удовольствие.
Кроме того, могу припомнить об особом положении "профессиональной стороны" в договоре. Покупатель, не являясь специалистом в области чая, не обязан знать тонкости технологии не только изготовления, но и "поведения" чая в процессе приготовления. Таким образом, ограничиваясь традиционной фразой "залить кипятком", изготовитель вводит покупателя в заблуждения относительно способа "эффективного использования товара".

Блин!.. Денис, я пытался... :))

Ясно. В собственную программу дегустации включу заваривание этого чая кипятком и 85-ю градусами. И сравню.

Думается мне, что этикетки окажутся в итоге самым слабым местом линейки. Например, было бы гораздо разумнее заменить имеющие место быть рассказы о чае (в стиле «дественниц») на описание его потребительских характеристик. Тем более, что у многих чаев линейки они яркие и характерные. И неоднозначноестей, которые присутствуют в русской и английской версиях этикеток можно было бы тогда запросто избежать.

2satori:

мясо на рынке продают без инструкции по приготовлению...

Саш, а в законе есть слова что язык "правил и условий эффективного ..." должен быть русский?

По поводу рекомендованной температуры воды на этикетках.
Как я понял, в английской версии, если температура не указывается, то по умолчанию рекомендуется 100градусов.
Отличие я обнаружил только на трех чаях: Сенча (зеленый), Жемчужина (зеленый) и Иглы (белый). Вопрос как быть с улуном?

И еще. Как мне кажется сейчас в эпоху засилия "девственных" этикеток, какой-нибудь чайной компании:) возможно было бы интересно сменить имидж в сторону большей "технологичности". "Мы продаем не легенды, мы продаем Чай". И очень бы нелохо смотрелась на этикетке диаграмка Дениса или Алекса.
Или я залез с этим не в ту ветку? Тогда, сорри.

Да нет, самая та ветка. На самом деле в случае с линейкой LE такая диаграмма вообще может быть очень изящным решением из-за единого дизайна банок. Т.е. в дизайне линейки появится еще один объединяющий элемент, и при этом на каждой банке диаграмма может немного отличаться — в зависимости от чая в банке.

И я еще вот о чем подумал. Для большинства потребителей 85 градусов — совершенно абстрактное понятие. Означающее «чуть холоднее, чем кипяток». А все потому, что практически ни у кого нет термометров, а если они и есть, то мало кто будет специально тыкать ими в горячую воду.

Почему бы в дорогие чаи, особенно в хорошей упаковке не вкладывать еще какой-нибудь маленький, удобный и безопасный термометр, у которого на шкале вместо градусов будут деления по разным видам чая.

Да, Денис, мне тоже показалось, что ахмадовский LE дизайн, как раз для этого дела подходит. И "сказочность" у них изначально сведена к минимуму.

"Мы продаем не легенды, мы продаем Чай" - мне нравится
по поводу термометра: я видел карандаш с черной наклейкой, на которой высвечивается текущая температура с точностью 5гр., так что это решаемо.

Виктор, Андрей, «Мы продаем не легенды, мы продаем чай» — это супер, но тут есть один нюанс. Вы не забывайте про нашу профессиональную, если можно так выразиться, деформацию. Это нам тут всем легенды надоели уже сто раз, а массовый потребитель их, возможно, и не читал. И такой слоган на банке может вызвать недоумение. Или потребовать дополнительной рекламной кампании по разъяснению.

Слоганы с противопоставлением нужны выводить на рынок очень аккуратно. Можно запросто подставиться. Как с «Обычным порошком».

Так что можно просто не писать сказок, и все ;)

Про термометры решаемо точно. Главное, чтобы стекла не было.

Денис -
Люди не такие идиоты как нам иногда кажется. И что такое температура вполне понимают. Зачем их оскорблять обращаясь с ними как с неразумными младенцами?
Уж если тратить деньги на термометры то несомненно с температурными делениями.
Тогда все наши рекомендации наконец-то обретут практич-еский смысл.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Всем доброго утра!

2 heptagon -
Если продукт предназначен для продажи на российском рынке, то все тексты априори должны быть (в т.ч.) на русском языке. Неохота сейчас рыться в законах, но точно установлено, что даже наименования изготовителей и адреса должны быть на русском... Например, есть такой производитель детского питания - "Бледина" :) Лужок однажды приказал все вывески в Мск дублировать на метном языке - народ долго развлекался :))
Но вот тут у меня самого возникает вопрос об идентичности текстов на разных языках...

2 Ahmad (я знаю, что вы знаете, что я знаю, что вы читаете ;) -
Не забывайте, что про слоган, бумажный индикатор t и остальное прочитаете наверняка не только вы...

2 Ями -
Таможенники воруют грузы, а гаишники вытряхивают деньги тоже без инструкции. И?..

2Satori
При внимательном разглядывании этикеток первое, что бросается в глаза (сказки у же не бросаются - проскакиваем как спам ;)) - хотя вот в Ассаме, который я сейчас в руках держу, этого спама по минимуму - три строчки всего, насчет Брахмапутры) - несоответствие текста на 3х доступных мне для прочтения языках. Об английском тексте уже говорили. За исключением девственниц, украинский вариант, хоть и незначительно, но полнее русского. Например только в украинском варианте есть сведения о влажности, при котрой хранить в % и адрес производителя. Что приятно - нет грамматических ошибок ни в русском, ни в украинском вариантах.

Спасибо, Sisa :) Это интересно.
Только я имел ввиду другое - должна ли информация на разных языках быть одинаковой или допускаются расхождения? (не по смыслу, а по объему информации) Почему, например, на английском указана температура воды, а на русском нет? Уж наверное не из-за запрета применения термометров на территории РФ.
В любом случае с формальной точки зрения нас в первую очередь интересует информация на языке страны продажи.

2 Алекс, Денис - термометры - это замечательная идея, хотя тогда, конечно, с нормальными температурными делениями - я как потребитель хочу иметь простор для творческих экспериментов - может мне ассам 73-градусной заварки понравится. Но вот вопрос - на сколько это увеличит стоимость чая - раз, нафига мне столько термометров - два?
Может их лучше отдельно продавать, среди посуды?

2Сатори - а если стран продажи несколько - это ж надо целый буклет с полным описанием к банке прилагать. Поскольку теоретически ВСЯ информация должна дублироваться. Поскоку в каждой стране негосударственный язык граждане знать в общем-то не обязаны.

Я позволю себе несколько отклониться от термометров и дать несколько комментариев той задаче, за которую мы взялись. Как мне показалось, дегустировать нужно именно в простых условиях. Ведь эта коллекция, хотя и называется "ограниченной редакцией" (или выпуском, как хотите), однако всё же рассчитана на потребителя с отношением к чаю несколько выше рядового. Но не гурмана/знатока/прожженого ценителя. Первый купит качественный и приятный ему чай, и будет заваривать его дома, в кругу семьи, особенно не морочась. Я даже не уверен, что у него есть несколько чайников на выбор, сортов воды и желания устраиваться всю эту "лабораторщину" с секундомерами. Скорее всего, он просто хочет получить удовольствие от чая высокого уровня (по сравнению с рядовыми и повседневными чаями, к которым он привык). Безусловно, кто-то поэкспериментирует с проливками, температурами, исинем/фарфором и проч., но я для себя решил: буду дегустировать по-простому. Т.е. в традиционном семейном вечернем чаепитии. Единственное условие - соблюдение инструкции по заваривании, что на этикетке. Это будет выдержано. В остальном - не буду морочиться.

Кстати, если уж зашла речь о таргетинге - может, внимательно следящие за веткой представители Ахмада поделятся секретом, на какого потребителя они ориентировали свою LE-коллекцию? И что из этого получилось?

2 Sisa -
Зачем буклет? Информация на имеющихся банках LE и так дублируется. Другое дело, что не совсем точно.
Длительное тщательное изучение коробочек и упаковочек продуктов и разных железок привело меня к мысли, что упаковки делаются под ГРУППУ РЕГИОНОВ, имеющих более-менее сходные требования к качеству или ТТХ продукции. У меня стоят дома 2 банки из под Твайнингс Кристмас (а может и "стояли"... :), на одной из которых информация рассчитана на СНГ, а на другой - для стран ЛАмериканского региона и почему-то РФ.
Я к чему клоню, - довольно сложно объяснить выпадение информации о t при переводе текста на несколько других языков... Или появление информации об уровне влажности при хранении ;)

Но это все рассуждения... Ronny прав, особенно париться над деталями не стоит - чай все-таки расчитан на "широкий круг читателей".

На счет градусников:
1. можно их класть только в банки с чаями требующими особых условий заварки.
2. Или использовать их в маркетинговых целях : класть один на 20, 30, 40... банок. Далее типа: собери 5 градусников и получи <подставить нужное> или становишься участником лотереи...

Алекс, я не против — цифры, так цифры. Ничто, впрочем, не мешет комбинировать их с цветовыми указателями. Шкалу на термометре можно сделать разноцветной или изобразить на разноцветных фонах.

Гурант, это тоже варианты. Но меня, например, выборочная доступность полезных вещей раздражает (это если про акции говорить). Вот когда в пачке чая может оказаться или не оказаться вещь ненужная: календарик там, или брелок — это прикольно, потому что вопринимается как приятный сюрприз. А функциональные штуки (те же термометры) должны быть доступны всем.

Ronny

>Ведь эта коллекция, хотя и называется "ограниченной редакцией" (или выпуском, как хотите), однако всё же рассчитана на потребителя с отношением к чаю несколько выше рядового.

Ахмад на своем сайте нацеливает LE на удовлетворение "самых взыскательных вкусов чайных знатоков".

На самом деле Limited edition не такой уж и Limited - купить его можно во многих местах (не в Москве). На рынке опять же, уже не год и не два. Сама серия регулярно обновляется. Был Oolong, стал King Oolong, например. Маркетинг, вообщем.

Термометр, я думаю, в банки никто класть не будет, а вот какую-то фигню, типа лакмусовой бумажки - запросто... В каждую упаковку!
Полоска пластика, разделенная на 2 половины - одна окрашена, другая нет. Клиент сует ее краем в кипяток и белая часть окрашивается от воздействия температуры. В идеале она должна сравняться по цвету с окрашенной половинкой до степени неразличения границы. Если сравнялись - температура воды идеально соответствует рекомендованной "ведущими собаководами" изготовителя.

2 satori:
Это Саша в тебе лоерская нетехничность... Нету таких "лакмусовых" на температуру. Есть похожие - жидкокристаллические, но они дорогонькие. И при температурах близких к 100Ц быстро стареют. И опускать их в заварочныю воду я бы не стал - пойдут вонять фенолами всякими...
Пока эту задачу элегантно, дешево и просто еще никто не решил. Хотя есть у меня в башке пара совсем оригинальных идей, но надо повозицца в лаборатории сначала...

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Алекс:
ты обязательно повозись и надо выпустить лимитированно несколько пром. образцов, сам понимаешь зачем, а то я замучался ваши фаренгейты переводить в нормальные градусы)
toha:
серия Ахмад LE лимитирована уже своим тиражом, ее ведь не так шустро раскупают как 40-рублевые версии. Да и полную линейку мне еще нигде видеть не доводилось.

Биовирусу:
у меня есть карандаш с такой полоской с диапозоном 12-34 градуса. То есть при 12 градусов в цвете ( не черная ) часть как раз та, где число 12. Я не физик, но эта гибкая наклейка толщиной 0,25 мм на карандаше за 20 рублей не ЖК. Привожу надпись на карандаше:
THERMO-PENCIL KURIN JAPAN|JAPON NEC-42-F HB |120|

Если цвета начинаются от чернильного до зелено-голубого через медно-красный (похожие на цвета побежалости) - это ЖК (жидкий кристалл) в пластиковой пленке. Они очень дешевые на комнатную температуру и сильно дорожают после плюс 70 Ц. И как я уже сказал - я бы в горячую воду для чая их сувать не стал бы.
Я, конечно всего не знаю и не могу знать, но за технологие температурных датчиков слежу много лет и всерьез (из-за одного из моих рабочих проектов).

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Да, да, сдаюсь. Алекс прав. от чернильного до морского.

2 Виктор:
Да брось ты Вить - и в Фаренгейтах люди живут... И галлон пива (хотя пиво я не люблю) звучит в душе галеонами, галлами и герцогом Валлонским. А чем звучат 5 литров пива? Пятеркой по математике? "Из одного бассейна в другой ни фига не перельется пока сантехникам не принесут 5 литров пива..."
Я очень расстроился когда в Англии устранили шиллинги, гинеи и всякие там фартинги заодно с пинтами, квартами и бушелями. Когда люди собирают пщеницу бушелями они выглядят почтенно и человечно. А когда тоннами - то в глазах мельтешат уже не люди а тракторная обслуга. Из бушелей пшеницы делают хлеб. А вот что можно сделать из тонны пшеницы я так до сих пор и не понял.
Никогда мне уже не приманить в темном переулке юную куртизанку вынув из портмоне золотой соверен. Что трагически превращает жрицу любви в проститутку, ибо за золото любят (даже если и мимолетно) а за деньги продают себя, что мне уже не надо.

У нас в Америке исхитрились - единицей длины остался фут, но его наравне с делением на 12 дюймов поделили еще на 100 частей и теперь можно сказать 5 футов 3 дюйма, а можно - 5.25 фута.
А на литры нам не перейти - бутылка слишком маленькая. Хотя нам полюбилась двухлитровая пластиковая бутыль и теперь она существует наравне с пинтами, квартами и галлонами.
В фунтах веса хорошо худеть. Что такое потеять 500г в день? Какие-то вшивые граммы. Стрелка между делениями. Ни рыба ни мясо. А вот фунт в день - это сразу значит что такими темпами через полгода от тебя не останется ничегошеньки. Как ни удивителкьно - это действует ободряюще.
И еще - чудная вещь мили. Ну нет поэзии в километрах, хоть режь меня! Километры, километры - бухгалтерия какая-то поганая! А вот так-то: "Миль через пять на нашем пути начинался долгий под'ем на Уайтхэдский перевал".
Или:"Ставлю мою гнедую против вашей клячи что пробью серебряный доллар с 30 ярдов!". А метры - это мера скупого портняжки!
Эх, заболтался я. Глотнуть что ли пол-пинты квасу? Черт, да я же в Америке - нету тут квасу...
Вот народ! До ярдов додумались, а до квасу - нет!

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

...последний романтик...
да, признаться давненько я не брал в руки Ж. Верна и Ч. Диккенса, а нынешние-то все уже в мегабайтах мериют, и объем и мощность;)
Составил табличку перевода Ф в Ц и украсил ей чайный шкафчик.

Пока Рояль заваривал нашел еще одну пользу в банках LE. Точнее в крышках.
Обычно я чай ложкой из пакета не черпаю, а насыпаю с уголка в ложку. Ну и на всякий случай крышку снизу поставил, чтоб на столе не мусорить. Чай таки просыпался :) Но крышка оказалась довольно приличной "походной" заменой ча хэ! И чай там лежит удобно (бортики достаточно высокие), и засыпать через узкую сторону в чайник удобно.

Денис, а как и куда лучше писать впечатления об этих чаях обычным участникам форума если какие-то из этих чаев у них есть? Может в общую ветку (в ту, в которую я сейчас пишу)?

Олег, писать лучше так, как и все пишут, то есть впечатления по конкретным чаям — в конкретные ветки, а общие — сюда. Форма описания — свободная, можно ориентироваться на те схемы, по которым пишут все, но не обязательно. Это же впечатления ;)

Коллеги, чтобы не возникало впечатления «подвешенности» — все вопросы, которые мы здесь адресуем производителю чая, записываются и собираются. Представители компании-производителя сообщили, что не будут вмешиваться ответами в наше обсуждение, но на все вопросы постараются ответить и все комментарии учтут. Ответы будут опубликованы после того, как наша дегустация официально закончится.

Коллеги-дегустаторы, не забудьте, пожалуйста, прислать мне в личку (denis.shumakov@gmail.com) свой личный рейтинг чаев линейки. Самые понравившиеся — сверху.

"6. Участие «СДС-Эком». Конечно, представители компании будут внимательно следить за дегустацией и будут участвовать в обсуждениях по мере необходимости. "

- Жаль что так и не удалось заслушать начальника транспортного цеха!

Еще услышишь. Я готовлю итоговый отчет по дегустации, компания готовит итоговый отчет по дегустации. Я свой закончу за выходные, на следующей неделе и отчеты, и вопросы, и рекомендации отправятся в головную компанию. Сидим, ждем.

Спасибо :)