чай :: форум : обсуждение сортов и марок чая

В магазине, торгующем чаем на развес, продавец раскрыла мне несколько банок для сравнения:
- Посмотрите на превосходное качество! Чай дорогой, но он того стоит!
- Не нравится мне, палок много :(
- Ну что Вы, девушка, это же сенча! Примесь палок - особенность этого сорта! Вот, смотрите, у нас несколько сортов японских чаев, и все с палками.

Я была обескуражена этим ответом и ничего там не купила...

Вопрос к уважаемым форумчанам такой: существуют ли такие сорта чая (не обязательно японские), где наличие палок и множество грубых обрезков листьев - НОРМА? (конечно, имеются в виду чаи только высших сортов)

За норму не скажу - если подходить с точки зрения ГОСТов и т.п., то наличие "палок" скорее всего расценивается как минус.
Вообще-то, это смотря что считать палками.
Я, например, начинаю склоняться к улунам на большом черенке. При всей традиционной красоте скрутки листики в разваренном состоянии являют собой чуть ли не ветки.
Даже заваривал черенки отдельно... :))

Я вообще-то не спец в япчах, однако сенча с дровами - это что-то новое. Вот сенча из тонненьких листьев ВЫГЛЯДЯЩИХ как ветки - это таки классическая сенча.
Выглядеть качественная сенча должна примерно так (фотка).
Должна ли качественная сенча ОБЯЗАТЕЛЬНО быть цельнолистной я сказать не могу. Но в большинстве своем качественная сенча конечно без дров и тонко-цельнолистна.
Но на Вашем месте, Душечка, я бы вообще не огорчался от продавщицкой пропаганды. Их задача - втюхать. Ваша прорюхать. И Вы молодец - прорюхали и ушли. И другим рассказали.

Есть зеленый японский чай практически исключительно из дров - кукича. Листьев там очень мало, но есть. Дорогим я его не видел. Но он весьма хорош и тонок.
И ходжича - прожаренный до коричневости но ЗЕЛЕНЫЙ чай (неокисленный!) он выглядит как смесь банчи и кукичи - и вообще может быть любого сочетания листьев и дров Очень хорош с обильной едой, и вообще хорош.
Во всех "дровяных" чаях резко меньше кофеина, так как его мало в ветках. В ходжича кроме того часть его уходит при прожарке в процессе возгонки.

НО!!! Не путайте всё это с тем о чем говорит сатори - чаи (особенно улуны) ысокого качества с цельными ВЕРХУШКАМИ чайного куста где листочки и стебли сохранены вместе - это, граждане не дрова, это показатель самого высокого качества сбора.

Alex Chaihorsky
Reno, NV

Sencha

Алекс и Саша, спасибо за разъяснения - таки то были "дрова" :)
Я имела в виду не листья на черенке (листьев там вообще нет!), а куски палок разной длины и толщины, и даже "пеньки" :(

По поводу улунов еще вопрос возник - в том же магазине я спросила у
продавца, почему у их дорогущего улуна листья не скрученные, а поломаны и разномастной длины (больше похоже на обычный дешевый зеленый от верблюда...), и цвет неестественный (как бы с белым налетом, может старый?) - мне ответили, что опять же улунов много, а скрученность, цвет и прочее - еще не показатель качества.

2 Душечка -
Я их называю "спичками", поскольку и похожи они, и по происхождению вероятно родственники. Т.е. к черенкам отношения никакого не имеют.
А поскольку происхождение их очевидно, то наличие в чае говорит только о варварской технологии... "Такой чай нам не нужен!"
При наличии спичек в улуне смотреть на скрученность и цвет наверное уже бесполезно. Опять же, скрученность и "сломанность" - это две большие разницы. (Чего бы это улуну ломаться?..)

Уважаемая Душечка!
Наверное, я снова ляпну известный всем факт, неоднократной зафиксированный на этом сайте, но классика по этому поводу говорит прямо. Я имею ввиду знаменитое изречение про четыре чайные драгоценности. Так одна из драгоценностей это внешний вид, который должен доставлять радость. А если там разномастный винегрет с дровами, то в общем-то продавцов можно не слушать. Какие бы подготовленные они не были. Качественное питие чая складывается только из качественных компонентов (ну, это идеал)

А вот это у Алексея получилось очень правильное и очень, я бы сказал, - китайское замечание. Не канает по любой из категорий - значит не канает вообще! И не фиг тут головушкой напрягацца. Лево на борт! и - Полный назад!

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Алекс, не горячись! ;-)
На самом деле, наличие в чае даже большого количества черенков (своим видом иногда напоминающих дрова) вовсе не обязательно есть признак его дешевизны и низкого качества. На Тайване, "продвинутые" чаелюбы СПЕЦИАЛЬНО просят фермеров не выбирать эти самые черенки. Считается, что они придают настою бОльшую сладость и мягкость. И воопче, в этих черенках целый кладезь полезных человеку микро и макро элементов. Их концентрация в черенках выше, чем в чайном листе. Разумеется, должно соблюдаться одно простое условие - чай должен быть качественным и приготовленным по правильной технологии. ;-)
У нас же, к великому сожалению, в большинстве случаев, наличие в сухой заварке черенков (или нечеренков) скорее говорит о нарушении технологии приготовления и хранения чая, чем о его высоком качестве. Поэтому, Душечка, в Вашем персональном случае, Вы поступили правильно!

Сергей, много ты видел в чае абсолютно прямых черенков деревянного цвета?.. ;)

Саш, у меня таких черешков целый мешок дома ;) Все ровные, один к одному. Катя привезла из Сочи. «Чай черешковый» называются.

Я думаю, что продавцы той сенчи, что попалась Душечке, тоже специально попросили насыпать производителя в чай палок. Для весу.

— Ой, да у вас чай с палками!

— А то! Спецзаказ!

Сереня,

Успокойся, милый.
Тот факт что отдельные народы (как, например, русский) научились в своей изощренной кулинарной хитрости специально, например, использовать кости в борще, удивляя этим остальной Западный мир, не делает их (кости) мясом.
И тот факт что отдельные хитропопые тайваньцы исхитяются при помощи частичного невынимания чайных стеблей добивацца каких-то чудес в своих великолепных чаях, не делает дрова чаем, а сухую смесь рваного листз с дровами - сенчой.
А то, что в пуерах идет биоферментация и там живут бактерии не дает права легитимно приводить этот факт как оправдание наличию плесени или еще какой живности копошащейся в пачке чая.
И так далее, ad nauseum.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

2 Денис Шумаков -
Да, сей продукт остался в памяти :) Причем тогда он, видимо, был не вполне распробован :))

2 satori, Денис

Зры вы так к тем черешкам мышкиным отнеслись :-)
мне тоже перепало их попробовать, скажу честно, они меня поразили.
для такого внешнего вида вкус был очень даже и ничего :-)

Алекс, мой далёкий, но близкий чайный Брат!
Я спокоен как олимпионик.
В чём отличие: "У нас же, к великому сожалению, в большинстве случаев, наличие в сухой заварке черенков (или нечеренков) скорее говорит о нарушении технологии приготовления и хранения чая, чем о его высоком качестве." от твоего: "И тот факт что отдельные хитропопые тайваньцы исхитяются при помощи частичного невынимания чайных стеблей добивацца каких-то чудес в своих великолепных чаях, не делает дрова чаем, а сухую смесь рваного листз с дровами - сенчой." ???

Ты чо мне сказать-то хотел, Сенека Невадский? ;-)

Саш, ну что ты, никакого пренебрежения. Меня они тоже удивили, особенно ароматом. И я их уважаю. Но это очень сложно — уважать целый мешочек чайных черешков.

Настоять их на водке, что ли...

2 Денис:
Уж лучше тогда, наверное на спирту :-)
а вообще, ты технологию уточни у нашего Бирюзового брата :-)
он в этом вопросе весьма крупный специалист :-))))

Да, Саш, ты неправ :)
Вот с мышкиных палочек у меня интерес к черенкам и появился. Потом Сергей с Денисом просветили. Черенки вообще имеют совершенно свой вкус.
К "спичкам" это никакого отношения не имеет.
Может Россия вскорости станет крупнейшим импортером черенков с Тайваня... ;)

Коля, а ты можешь в ближайшую оказию попросить привезти сколько-то черенков из Абхазии? Их тоже интересно попробовать заварить отдельно.

2 satori:
Ага, Россия - крупнейший импортер, а продавать конечный продукт с участием этих самых тайваньских черенков, будет фирма под названием Бирюзовый самогон Тайваня :-)))))

Многоуважаемый Сереня!

1. Именно.
2. И в таком случае где я "горячился" ??

Alex.

Горячился ты, Алекс, предлагая сразу "канать", если в чае, вдруг обнаружатся черенки в большом количестве. Иные, верующие в твой (вполне заслуженный) авторитет, увидев Оные, могут, случайно проийти мимо превосходнейшего чая, да ещё и обозвать предлагающего нехорошим словом. В данном случае, подход типа: "Лес рубят -щепки летят!", не подходит. Чутче надо, Санечка, в корне по-чутче-с!
А вообще ну вас всех к древним, с вашими спичками да сучкАми - у меня тут свежий чай стынет, а вы всё: дрова, дрова!... :-)))

Чай готов!

Sasha, ещё один-два поста с подобной "рекламой" и "Бирюзовый брат" отлучит Вас от "дегустационной"! Не надо путать личное с общественным! Чуешь нюансы? ;-)

А позвольте встрять с Цейлонским опытом.
Там черешки (так называемые "стоки" (stocks)) в черном чае, особливо в низинном ОР, да и ВОР собственно, присутствуют. По мнению многих опытных титестеров старой школы, а равно и их цейлонских и индийских некоторое количество этих самых "стоков" в черном чае добавляет настою ощущение полноты вкуса, так называемое тело... Хотя, если лист плохой, то и "стоки" не помогут... :( Однако их количество, конечно же, не должно быть шибко большим. Так, несколько штук в поле зрения...
Для справки. Сия информация почерпнута мною в период пребывания на этом острове в период с 1995 по 1997 годы в общении со всеми ведущими Цейлонскими чайными экспортерами.
А когда их попадается шибко много и они шибко большие, в шутку это называется "особо крупные типсы", по аналогии с особо крупным листом :)))

Мачан, а Вы когда там работали, Вам доводилось сравеивать чаи из разных регионов острова? Просто те плантационные цейлонские чаи, что мне доводилось пробовать, уж очень все были одинаковые. Нюансы есть, но они настолько неприметные, что даже неинтересно. У них на родине та же история? Они вообще на региональные чаи напрягаются?

Для Дениса Шумакова

Конечно. Что касается вкусов по разным плантациям ситуация следующая:
Цейлонцы делят свои чаи на три группы:
- Highgrown в основном производится ВОР, СТС ВОР, в небольших количествах ОР и FOP
- Medium
- Lowgrown - самые распространенные цейлонские OP, OPA, FBOP, Pekoe и т.п.
Высоты между собой отличаются очень сильно внешним видом, цветом настоя, ароматом и вкусом.
Внутри группы отличия менее выраженные, хотя есть так называемые элитные районы (типа Uwa, Nuwara Elia, Ruhuna и т.п., в которых чаи заметно отличаются в лучшую сторону от аналогов из других регионов.
Вообще тема довольно длинная.

Спасибо, Мачан. А по этой теме есть доступная информация?

Много интересного есть на сайте Цейлонского Ти-борда:
http://www.pureceylontea.com/... а еще можно посмотреть по ссылкам в разделах: Exporters directory и Related Websites. Но там только на английском. В Exporters directory можно походить по сайтам экспортеров, у всех есть странички о цейлонском чае. Особливо обратите внимание на Stassen, Ranfer, Jafferjee Brothers, Acbar Brothers, Dilmah - они все весьма серьезные товарищи и подробно должны писать о своих (цейлонских) чаях.

Ага, спасибо, Сергей. Я знаю этот сайт, но в последнее время совершенно выпустил его из виду. Посмотрю повнимательнее. Насколько я помню, там еще чайный музей был весьма и весьма симпатичным.

Касательно темы пропорции хвороста и листьев в чае.
Хорошо, что в запале не договорились про ГОСТ о чае на берёзовiх бруньках. Хотя, может, в этом что-то есть?
Как чае с липовым цветом...
Когда очень любопытно и колеблюсь между сомнения в том, что "впаривают" и желанием поддаться на уговоры, то пробую такой приём - прошу дать попробовать кусочек, даже за плату. И потом уже принимаю решение.
Чай, конечно, не попробуешь у прилавка, но можно попросить порцию, что называется "на одну заварку". Если не нахожу понимания, значит - "не судьба", а этот товар предназначен не для меня и я без сожаления прохожу дальше.