чай :: форум : все остальные вопросы и предложения

Всем привет!
Ребята, такой вопрос. Кто-то знает и умеет делать посуду из глины? Я хочу сам сделать чайный набор, но в керамике пока новичок. Посоветуйте! Jagoopopp82@yandex.ru

Привет. Я точно знаю, что есть специализированные сайты по керамике - можно там поспрашивать. В Питере достаточно много керамистов - но, опять же, пальцем ткнуть не могу. Уточню - напишу.

Но, вообще говоря, это смелый порыв ;)

Денис, спасибо!
Обязательно напишите, все что найдете. Я, правда, странички по керамике облазил, но ничего кроме ракламы там не нашел :-)
А все равно, адреса оставьте, если найдете.

Кстати, уже продвинулся. Говорят, лучше ве го подходит голубая глина. Но у нас в Одессе ее днем согнем не сыщешь, только за городом. Придется ехать с лопатой и искать не знамо что не знамо где :)
Ну, поеду. А вот что добавлять, сколько времени обжигать -- никто не говорит. Боятся, что бизнес перебью :)

Обязательно пишите! Адрес я оставил, но вот еще раз: jagoopopp82@yandex.ru

Не хочу Вас разочаровывать, однако и не предупредить не могу. Неглазированная глина и керамика из нее вещь не такая простая для чая. Исиньская глина в этом отношении уникальна (нигде в мире такой больше нет) ибо в ней небывало низкие содержания вредных для чая веществ (например свинца и органики). Как геолог я малость сомневаюсь что так уж нигде в мире такой больше нет, однако опровергуть тоже не могу. Но даже если и есть такая, то она очень и очень редка. Если глину глазировать, эти вещи становятся несущественными, а вот в неглазированной глине они оказывают огромное влияние.
Скорее всего какую бы глину вы не нашли, она будет придавать чаю запахи, что, естественно, более чем нежелательно. Для варки супов она годится, а вот для гун-фу...
Кроме того и исиньскую глину долго и упорно отмывают от механических включений и примесей, а так же чтои бы сделать ее равномерной, что сделать в домашних условиях очень нелегко и дико грязно.
Исиньские чайники (не ручной работы, а простенькие) продаются в Китае по 2-3 доллара в дешевых магазинах (дорогие ручной работы известных мастером за тысячи долларов). Но как известно охота пуще неволи.

Успехов.

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Еще хочу Вас "напугать" - даже если Вы и сумеете найти идеальную глину и слепить из нее достаточно тонкостенную посуду (ох, сумлеваюсь, на такие умения годы уходят) то вы представляете ее обжиг? Печи для обжига керамики это такие толстостенные пещеры в который достигается температура светло-желтого каления (около 1000 Цельсия) очень равномерного (иначе лопнет посуда) и очень долго (до суток и более). Причем и нагревание и остывание происходит очень медленно и очень постепенно. Об том что бы сделать такую печь самому не может буть и речи - вам лучше воспользоваться уже имеющейся при керамических мастерских.
Однако если Вам так уж приспичило - пробуйте, дорогу осилит идущий. Но будьте готовы к долгим и тяжелым трудам и разочарованиям. Но в конце концов приобретете еще одну профессию :)

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Спасибо Алекс, обнадёжили...

;-) А все-таки она вертится... Это я к тому, что (ссылаясь на Вас) дорогу осилит идущий. Если уж собрался, то сделаю.

Во-первых, живу я в Одессе, а Одесса стоит на глиноземных почвах. И у нас есть самые разные, как я уже успел выянить, глины -- начиная от белой, заканчивая фиолетовой. Есть и красная, и голубая. Только вот зеленой и черной не видел.
Во-вторых, издавна в России (о Китае сведений меньше) , как я слышал, глину просто напросто вымучивали, то есть вымораживали зимой. Это способствовало перемешиванию слоёв, и удалению всякой гадости. Вот только комочки извести приходится вручную выколупывать :)
В-третьих, печь для обжига -- это раньше было. Потом был горн. А теперь есть так называемые муфельные. Они еще в больницах, в лабораториях стоят. Температуру дают того порядка, о котором Вы говорили. НО наши доморощенные керамисты пользуются обыкновенной духовкой, и ничего.
И, наконец, я таки попробовал. Кое-что получилось. Я сделал пробную чахэ, но она слишком тоненькая. Сейчас сушу уже более хвундаментальную -- стенки толщиной 4-5 мм. Эта попрочнее будетЬ.

Кстати, есть один интересный эффект -- если обжигать глину при большой температуре (кажется, 1500 град. С), то песок плавится, изделие становится очень прочным. При ударе молотком появляются искры)))

Спасибо Вам за советы, буду по ходу дела рассказывать :)

П. С. А всему виной моя жадность. Ну не хочу я покупать, если могу сделать сам)))

Фотки выкладывай, jopa.

ЭЭ, фотки чего? мои или чайника? Мои вот есть www.lobachart.narod.ru
Ето моя сайтина. :-)
А насчет чайников -- это потом, когда стану не таким жадным, и разорюсь на плёнку)))

Ну видите, у нас с Вами диаметрально противоположный подход. Проведя годы в геологических полях где приходилось ремонтировать лошадиную упряжь рыболовными крючками и леской, а прокладки на двигатели к вездеходам кроить из крышек от алюминиевых кастрюль, я стараюсь заниматься этими вещами как можно реже, зная что момент стать Левшой не заставит себя ждать, и провоцировать его не надо. Поэтому там где могу, всегда покупаю. Но одесситы обладают своим, особым чувством юмора, в контексте какового я и рассматриваю обжиг керамики в духовке. Это не обжиг, это сушка. Обжиг должен изменить структуру молекул минералов глины, выгнать из них внутри-молекулярную, а не только меж-молекулярную воду, а это при температурах ниже 600 Цельсия (темно-красный накал) практически невозможно. Ваш глубоко просушенный в духовке чайник будет жить и работать, но постепенно будет вбирать в себя воду и мутить вам чай. А потом просто развалится.
У муфельных печей другая проблема - они как правило очень небольшие и засунуть туда чаху на 250-300 мл будет трудновато, разве что сделать его приземистым. Но будьте очень осторожны - надо медленно нагревать и медленно охлаждать, не быстрее 100 градусов в час. Иначе высока вероятность что будет лопаться.
Кстати - цвет глины это вообще не показатель, кроме белого, который бывает только у чисто-каолиновой глины иsпользущейся в производстве фарфора. Важен минеральный состав глин, в зависимости от которого глины ведут себя по разному при обработке. Минералов глин пара десятков и есть глины вовсе непригодные для керамики. А цвет глин связан с наличием солей металлов (железа, как в терракоте или исиньской глине и др) и особого влияния на керамические свойства глин не оказывает. Иначе говоря вы можете найти глину по цвету точно как исинская, а по составу ничего общего с ней не имеющая или вообще не пригодная к обжигу.
Я плохо помню минералогию глин, но по-моему лучше всего на керамику идут глины каолинитового ряда, тогда как на фарфор - только чистейшие каолиниты без примесей.
Так что на цвет как на индикатор качества глины не очень покупайтесь.
Но дерзайте - может утрете всем нос и лучшие чаху исиньской глины таки будут производиться на Малой Арнаутской.

Ришелье привет. Он должен меня помнить :)

Alex Chaihorsky
Reno, Nevada.

Не воспринимайте это как иронию, jopa, но Одесса - удивительный город. Я уже вижу клеймо на чайнике: "Odessa Clay Teapot" ;)

На самом деле, Я буду очень рад, если у вас что-то получится.

И очень даже просто.
Я даже вижу внутренним взором текст на экспонате "чайник 16 Фан Тан".

(перевод с китайского).

Чайники 16 Фан Тан, заменившие в 21 -22 веках давно забытые так называемые исинские чайники из довсемирного Китая были изобретены малоизвестным русско-украинским художником (древняя, так называемая "славянская" национальность обитавшая на территории провинции Веи Е (Внешняя Русь) до 25 века и от которой собственно и происходит название провинции). Имя человека подарившего миру знаменитый материал не сохранилось. Псевдоним Жо Па скорее всего поздний, это слово встречается в уличном языке славян так часто, что проследить его связь с гением керамиком практически невозможно. Скорее всего это ранне-славянский восторженный (возможно воинственный) символ - возглас. Кроме всего прочего славяне тогда еще не перешли на китайский язык и писали на местных, давно забытых уже теперь письменных системах.
Традиционнов название "16 Фан Тан" - происхосит от древней заставы 16-го (или 16-ти, загадка теряется в веках) фонтанов, отыскать которые так и не удалось, несмотря на долгие годы попыток найти оригинальную мастерскую легендарного художника.
Легенда же гласит, что Жо Па из-за природной скупости не хотел тратиться на довольно дорогой в те времена в его краях исиньский чайник и решил сделать его сам. Несмотря на отговаривания и улещевания туповатых современников, великий Жо все-таки совершил чудо, результатом которого в наше время пользуется весь мир. Конечно настояшие чайники Жо можно увидеть только в музеях. Лучшие из них в музеях китайской культуры в МоСыКе, Ки Е Вэ и отделе китайской чайной культуры в пантеоне китайской культуры ЛуВуРе.
Данный экспонат отноститься к раннему периоду и потому осообенно драгоценен.
Оценен Академией Ценностей Планеты Китай в 20 триллионов новых юаней.
Охраняется государством.
Руками ни-ни. Отрубим руки к Гонконгской матери.

Чай Сань Шань
(Алекс Чайхорский)

Сразу хочется обратить внимание уважаемых коллего на необходимость разделения научных гипотез и научного подхода и популярных псевдонауных измышлений, получивших широкое распространение в среде любителей чайной керамики.

Во-первых, имя изобретателя чайника 16 Фан Тан хорошо известно. Его звали Владимир Путин - именно этот человек, как указано в многочисленных источниках и многократно доказано исседователями, изобрел спсособ обжига изделий из глины в печах медицинского назначения.

Во-вторых, Жо Па, это не псевдоним человека, а название местности, в которой он проживал. Исследование текстов прошлого позволяет сделать вывод о том, что слово "Жо Па" чаще всего означает место, в которое кто-либо направляется или в котором кто-либо находится.

В-третьих, название чайника связано с тем, что у его автора, как и у всех нормальных людей, было 16 пальцев на руках - 5 на правой и 5 на левой и 6 на средней. Слова "Фан-Тан" действительно связаны с древними водными резервуарами, но связаны тем, что при инициации певого чайника его создатель омывал его во всех городских источниках.

В-четвертых, природная скупость автора чайника, столь часто упоминаемая в популярных версиях - миф. Создать в тех условиях собственный чайник было гораздо дороже, чем купить готовый.Так что изобретение нового чайника стало, скорее, следствием природной расточительности, нежели скупости автора.

В-пятых, автор создавал свое творение в исключительно благожелательной атмосфере. Никаких тупоумных оппонентов не было. Все записи современников, относящиеся ко времени создания чайника, подбадривают автора и выражают уверенность в конечном успехе: "Ну-ну", "Давай-давай", "Попутного ветра!"

И последнее. Достоверно известно, что все сохранившиеся до наших дней чайники "16 Фан Тан" - это копии с оригинала, созданне учениками мастера. Первый чайник просто рассыпался - автор создавал его в утилитарных целях и не особенно заботился о сохранности шедевра.

Да, так вот. Я смотрю, что сделать его самому будет таки дороже даже, чем купить. Не смотря даже на то, что знакомые мужики на Привозе (я смотрю, не надо объяснять коллэгам, что такое Привоз, это явление уникально, аналогов в природе нет) подарили мешок красной глины (которая, кстати, неплоха) с вот теми вот возгласами типа "ну-ну, давай-давай"). Но ,как говорится в одной детской книжке, potter was very stubborn man :) И решил таки доделать то, что задумал. Итак,

чашки получились, да, обсушил, получается все же. Даже покрасил в белый изнутри (кустарь, блин, пожалел денег на пищевую эмаль), чтобы цвет чая наблюдать. Чашка с носиком тоже получилась, и ничего.

А вот какова была история первого чайника 16 Фан Тан, если уж на то пошло.
К слову, тогда уж Тол Сто Го 12, если быть точным :)
Мастер Жо Па изготовил первый чайник и просушил его в духовке, держась уже на чистом упорстве. И когда обнаружил на нём трещины, решил, уж чем добру пропадать, сделаю лампу (подсвечник, любил наш мастер романтику:)) Глина оказалась мягкой (?????), сухой и обладала странным запахом, присущим газу, использовавшемуся древними людьми, жившими в докитайскую эпоху, в их примитивных печках для приготовления некошерной пищи. И когда мастер уже почти просверлил дырку, тот таки распался. Но мастер не унывал, потому что в запасе был второй чайник, уже не из голубой глины, а из красной, правда, еще не досушенный. Но историки пока еще не докопались до того, какой была судьба этого изделия.

Дальше расскажу, когда все-таки обожгу. Этот уже -- как полагается, обращусь к керамистам местным.