чай :: форум : особенности заваривания чая

Друзья, Алексей Чураков со товарищи первыми решились воплотить в жизнь идею с печатью таблицы заваривания чаев на своих чайных пачках. Именно таблицы — как наиболее удобной формы. И черно-белой, как наиболее технологичной. Вот разработанная ими таблица. Мне она нравится, хотя некоторые вопросы и вызывает.

1. Нужно ли сопровождать ее дополнительной инструкцией?
2. Не нужно ли сделать еще столбец по дозировке на чайник?
3. Ну и может еще что.

Что скажете?

1. 90 градусов для черного чая? Имеется ввиду тонкий даржиилинг? Никогда не соглашусь что черный чай "вообще" надо заваривать чем либо кроме свежего кипятка с предварительным ополаскиванием чайника.

2. Мате я бы убрал. Заварка мате - особое дело, не надо всё смешивать в одну кучу. Ройбос тоже - иначе получается какая-то "аптекарская" таблица. Ох не люблю я таблицы и предсказываю этой невеликую будущность. Но на безрыбье и таблица - рак.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Поддержу Алекса по обоим его пунктам (для краткости).

"столбец по дозировке на чайник" это в смысле объема заварочного чайника? Или кол-ва ложек на него? Думаю, нет необходимости. Вот если бы писалось конкретно для английского чаепития, тогда скорее да.

Несколько строк "дополнительной инструкции"не помешали бы. Вроде информации по НЕСКОЛЬКОКРАТНОМУ опаласкиванию чайника для черных чаев и предпочтительности глиняной (исинской) посуды для остальных.

Выступаю в защиту мате и ройбоса. Это не вопрос эстетики, а часть нашего ассортимента, о котором я считаю, нам следует информировать покупателей. Если даже вы считаете их неподходящими для этой таблицы, то пожалуйста подскажите на какой наименее спорной тем-ре остановиться для мате. Ведь вариантов много: от холодной воды до горячей. Что посоветуете с вашей стороны? Мы не пришли к единому мнению.
Да насчет сносок о подготовке согласен. Теперь главное сформулировать талантливо, то есть кратко, по-чеховски.

Алексей Чураков -

"в защиту мате и ройбоса. Это не вопрос эстетики, а часть нашего ассортимента" Как говорится, "хозяин - барин" :-) Тогда предлагаю зрительно отделить мате и ройбос в таблице, например пустой строкой, или другой (двойной) линией, или еще как-нибудь.

А по сноскам... Пересмотрю для начала на выходных пачки (помню, что были вполне удачные отдельные формулировки и предложения) и предложу вариант на обсуждение.

Ту Максим
Ну что за дискриминация южноафроамериканских напитков? Сразу в резервацию?

Ту Алексей

Дискриминация? Ну что Вы, просто объективная реальность :-) А так валим в одну кучу, ИМХО, что вызывает у меня непреодолимое чувство протеста. :-)
Уточную, имелось ввиду зрительно отделить принципиально разные напитки, т.е. мате и ройбос друг от друга тоже. И потом, поставте их в начало списка...

Неее, в начало списка нельзя, они не основной продукт торговли. Теперь совсем непонятно все стало.

Я так и думал. Если бы не черно-белая ввводная, проще было бы цветом. Короче, или не обращать внимания на "свалку", или "дискриминация"...

Мате - две заварки? У вас что, йербу медленно раскупают? (шутка(: )

Максим прав - или - или. Что, кстати, справедливо и для "хозяин-барин" и "посоветуйте пожалуйста". Нам неважно что вам удобно, а что нет. И Вам, Алеша, должно быть неважно. А важно что удобно вашему покупателю. Поэтому ничего своетовать по мате в рамках этой таблицы я не буду - мате это долгий и сложный разговор, к чаю не имеющий никакого отношения. Ройбуш тут и вообще не при чем. Ведь пуеры вы в список не включаете и правильно делаете.
Не нравятся мне и "количества заварок". Я бы просто написал "Все чаи кроме черного можно полноценно заваривать несколько раз".

2 d'Arahchjan:
Вот именно!

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

поддерживаю
"Все чаи кроме черного можно полноценно заваривать несколько раз".

Друзья, прошу относиться к моему пакостному тону спокойнее. Мне на самом деле важно ваше мнение, важна ваша помощь, любые ваши слова. Я их и вправду очень ценю. И хочу найти вариант максимально удобный для покупателя. Собственных мозгов маловато, поэтому и обратился к тем, чье мнение для меня весомо.

Алексей -
ОК, договорились

Алеша,
1. я бы включила в таблицу пуэр. почему его нет? и тогда все бы стало на свои места, а то черный-то на самом деле красный. покупателя тоже надо приучать к правильной терминалогии :)

2. у "черного" время заваривания бы ограничила.мне кажется 5 минут совсем много :)

3. название столбца "Чайных ложек на чашку" немного переиначила бы: "Чайных ложек на чашку/чайник (150 мл)" тогда сам собой отпадет вопрос о дополнительной графе.

4. в дополнительной информации помимо того, что посуду надо ополаскиватьгор.водой, указала бы еще размер используемых чайных ложек, а то они у всех разные :) хотя это и не суть важно. зависит от того, насколько ты хочешь быть точным :)

>littlebat.
>Алеша,
1. я бы включила в таблицу пуэр. почему его нет? и тогда все бы стало на свои места, а то черный-то на самом деле красный. покупателя тоже надо приучать к правильной терминалогии :)
............................

Не надо по тысяче причин, из которых назову одну - не путать божий дар с яичницей. Пуеры, мате - отдельные, сложные вещи, не надо всё упрощать и пытацца засунуть в один мешок.

И никого не надо ни к чему приучать и воспитывать - не в комсомоле, чай. Не место всей этой инфе в этой несчастной таблице! Какя разница нормальному человеку что и как называют китайцы! Человек покупает чай, ему можно и нужно мягко и ненавязчиво подсказать как чай лучше потребить, а не заявлять с места в карьер что он ни фига не знает и от теперь ему расскажут знающие дяди... Это мне напоминает насильную лекцию по киноискусству которой хошь не хошь за свои же деньги начинались просмотры иностранных кинов в ДК Кирова в Ленинграде. Ну там ясно, им надо было искусствоведов в штатском чем-то занять, а нам-то зачем?

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Ту Биовирус
Нетопик
Да, ДК Кирова помню. Прямо прочел - слеза навернулась. В детстве пересмотрел Диснея и Чаплина (из того репертура что там был), благо в Гавани жил (да и сейчас тоже). Единственное чего не успел, это "Серенаду солнечной долины" (папин любимый фильм). А на видео и не хочется.
Насчет пуэра. Мы почему и не вставили, что решили людей не запутывать. Надо с объемом и кол-вом что-то придумать, более универсальное. И удобное для всех

Черновик

Используйте родниковую или подготовленную воду. Заваривайте черный чай свежевскипяченной водой, предварительно прогрев заварной чайник (например, многократным ополаскиванием). Все чаи кроме черного можно полноценно заваривать несколько раз. Остальные предпочтительней заваривать в глиняной исинской посуде.

"Все чаи кроме черного можно полноценно заваривать несколько раз".

Не совсем согласен с подобной формулировкой.
Китайские красные чаи и индийские дарджилинги, вкупе с цейлонскими черными чаями, завариваются как минимум более одного раза. Разделять "все чаи" и "черные" по этому принципу не стал бы.

Так что, к сожалению, данная формулировка не до конца верна.

Фин -

В данном случае поневоле приходиться оперировать более общими катергориями. Я сам не доволен, но склоняюсь к мысли о удовлетворительности данной формулировки. Именно потому, что не выделяем китайские красные чаи и т.д.

2 Максим Малыгин:
Так ведь высокие индийские и цейлонские сорта тоже могут выдерживать как минимум не одно заваривание.
Так что, сожалею, но оперирование такими более общими категориями подменяет собой реальность. Удовлетворительность данной формулировки не обусловлена практическими данными.
Надеюсь, что черные чаи - это не только СТС и пакетики.

2 Фин

Хорошо. Скажем так: правильность данного утверждения зависит от содержимого пачки (пачек), на которых представлена таблица. В этом конкретном случае решать Алексею.

2 Максим Малыгин:
Хорошо. Так и решим.
Только вот сдается мне, что Алексей общается все больше с черными чаями, для которых родина - Юннань и юг Китая.

2 Фин

Если Алексей гарантирует покупателю 2-3 заварки своего черного чая, он исправит цмфру в таблице и все. И общее содержание упаковки однозначно, я думаю, будет указывать, что речь о ЕГО чаях. Просто я относился к таблице как к более общему варианту.

Мы тут с коллегами долго обсуждали дискуссию на форуме. Пришли к выводу, что будем делать упаковку цветную (соответственно и таблица мб цветной, да и как иначе ("Общество, где нет цветовой дифференциации чаев, обречено на гибель" - цитата из "Киндзадзы")).
2 Общаться я стараюсь со всеми чаями приблизительно поровну (поэтому периодически возникает каша в неокортексе, может не каша, но что-то возникает).
3 Чай, пока что у нас не пакетики и не дуст порошковый. Тогда наверное
Можно попробовать черновик Максима в такой вариации.
Черновик
Для хорошего чая
Используйте родниковую или фильтрованную (не очень понятно, что такое подготовленная и как ее готовить) воду. Заваривайте черный чай свежевскипяченной водой, предварительно прогрев заварной чайник (например, многократным ополаскиванием). Все чаи можно полноценно заваривать несколько раз. Черные (не очень понятно что значит Остальные) предпочтительней заваривать в глиняной исинской посуде (поясняю, что несмотря на распространенное мнение про исиньскую посуду, китайцы пьют в исиньской глине ТОЛЬКО улуны, красные и пуэрхи. Остальные они пьют в фарфоре и стекле. Говорят, что светлые чаи все равно задыхаются и запариваются в глине. И я сам не видел, чтобы кто-нибудь пил зеленый чай из исиньского чайника. Похоже, что у нас не говорят про это, чтобы чайников больше продавалось.)
Еще один момент, который следует обсудить. Как лучше написать: с любезного разрешения чайного сайта ццц.титипс.ру или как?
Очень жду ответов

О чем ненаписал, с тем согласен.

"Для хорошего чая" - По мне лучше "для приготовления качественного напитка рекомендуем".

"Черные предпочтительней заваривать в глиняной исинской посуде", тогда, судя по сказанному, должно быть "Черные и улуны", или я чего-то непонял?

"Как лучше написать: с любезного разрешения чайного сайта ццц.титипс.ру или как?" Тут есть простор для творчества :-))) Например "По информации чайного сайта" или лучше "По материалам ..." (форум ведь тоже "материалы"), а можно так скромненько в верхнем или нижнем правом углу таблицы teatips.ru и все.

P.S. Цвет это здорово. Первый шаг к понравившейся, но подвисшей идее диаграммы Алекса (Алексей, я не имею ввиду, что вы должны ее здесь же воплотить).

<Черные (не очень понятно что значит Остальные) предпочтительней заваривать в глиняной исинской посуде >
Это справедливо по отношению к чёрным китайским сортам чая.
Непалец, дарджилинг, нувару элию, уву, в общем большую чассть высокогорных сортов п-ова Индостан и о-ва Цейлон можно и нужно заваривать в фарфоровых чайниках. Это, как говорится, дело вкуса.
А как кенийский чай?

Все это начинает напоминать по степени ясности и уровню русского языка эстонскую инструкцию по сборке мебели.

Предлагаю свою редакцию:

Краткие сведения для чаеманов: (Подробности - у наших сотрудников.)
1. Чем лучше вода - тем лучше чай. Идеал - родниковая вода.
2. Все чаи кроме черного можно полноценно заваривать несколько раз, постепенно увеличивая температуру воды и время заварки.
3. Все чаи кроме черного лучше заваривать горячей водой (не кипятком) по таблице.
4. Черный чай лучше всего заваривать свежим кипятком, предварительно прогрев (им же) пару раз заварочный чайник.
5. Если Вы никогда не слышали о китайском методе заварки улунов в чайниках из исиньской глины - поинтересуйтесь.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

2 El:
Чистые кенийцы тоже лучше получаются в фарфоре.

Ту Максим. Я про черный чай вот что имел ввиду
"Все чаи кроме черного можно полноценно заваривать несколько раз. Остальные предпочтительней заваривать в глиняной исинской посуде."
После прочтения можно решить что в исиньской посуде можно заваривать любые кроме черного.
""Для хорошего чая" - По мне лучше "для приготовления качественного напитка рекомендуем".
Может сойтись на середине "Для приготовления хорошего чая рекомендуем". Качественный напиток - как-то холодно звучит.

Уважаемый покупатель!
Для приготовления хорошего напитка отнеситесь внимательно к выбору воды для чая. Лучшая вода для чая – родниковая, но хорошо подойдет и фильтрованная.
ПЕРЕД ПРИГОТОВЛЕНИЕМ ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМЬТЕСЬ С ТАБЛИЦЕЙ.
Определите, какой температуры вода Вам понадобится для конкретного чая. В основном, наши чаи можно заваривать более одного раза. Элитные сорта до 5-7 раз, при этом лучшими считаются вторая и последующие заварки.
Заваривать черные чаи, пуэры и улуны лучше в чайнике из исинской глины. Если на вашей полке не нашлось такого предмета, то смело можете брать фарфоровый или стеклянный чайник.
Свои вкусовые качества чай отдает воде за очень короткий промежуток времени, поэтому:
1.Налейте в чайник воду нужной температуры, прогревая его таким образом.
2.Не жалея, вылейте эту воду.
3.Насыпьте нужное количество чая, подождите секунду – другую, пока он начнет просыпаться от горячего воздуха.
4.Налейте воду нужной температуры и, после времени, указанного в таблице, разлейте по чашкам.
Приятного чаепития!

Леш, знаешь, мне ч/б вариант больше нравился. Как-то он строже, что-ли.

По поводу последнего таблоида и текста (Лету низкий поклон, мы там кое-какую чушь вставили, но стиль старались не портить). Есть вопросы.
1 Что вы думаете про текст? Если есть радость от прочитанного или полное отторжение, то очень ждем (мы, а не только я, прошу учесть!) ваших ценных мнений.
2 Мнения насчет таблоида. Цветовое обсуждение сейчас не так важно, важны цифры. Все ли согласны, хотя бы приблизительно?
3 У нас есть между нами самими расхождение в том, как лучше в массовости заваривать на бытовом уровне чайные напитки (как совершенно правильно именуют их Мачан, ТН ВЭД, органы сертификации и санитарно-гигиенические службы России). На бытовом уровне как лучше эти штуки заваривать? Понятно, что все это усредненка, но мы сейчас за компромиссное решение: щоб люди могли это пить с удовольствием. так как мы не договорились между собой, то может быть вы выступите в качестве высшего чайного органа.
4 И последнее. Как лучше ссылаться на сайт?
5 Лето прислала мне отдельно апгрэйд по своей инструкции, но мы завтра прочтем получше, и тогда я ее вывешу. Но она не сильно отличается от того, что под цветной таблицей.
5 Надеюсь, что пока мы все это решаем, эту инфу у нас не сопрут.

По таблице.

1. Я бы предложил в черном чае заменить 95 градусов на 100. Это нам понятно, что нормальный кипяток, будучи перелитым в заварник, до этих самых 95 практически и охладится, но нормальный потребитель знает, что кипяток — это 100. А 95 могут излишне впечатлительного человека сильно напрячь.

В черном чае я бы также предложил увеличть время настаивания до 2-4 минут.

И, может быть, разделить-таки таблицы на две? Одну — для чая, другую — для околочайных напитков. Даже дизайн упаковки можно сделать немного разным. А то правда перебор информации получается.

По тексту выскажусь, когда опубликуете новый вариант ;) Но совершенно точно нужно указать на то, что заваренный по такой инструкции чай не нужно разбавлять заваркой. И после чаепития лучше сразу опорожнить заварник — чтобы в следующий раз заварить свежий чай.

На сайт можно сослаться по возможности проще и скромнее. Например написать в скобочках или под таблицей: «Согласовано с teatips.ru»

Денис, полностью с тобой согласен про кипяток , титипс.ру, и деление таблицы.
Но важно еще кое-что. Как все-таки лучше заварить каркаде, мате, и ройбос на хорошем бытовом уровне? Что ты думаешь? Я понимаю, что это отдельная история, что шимаран, гуарани, товарищ ЧЕ, и другая разная Бразилия. Но по-простому как? Чтобы любой (хотя бы многие) заварил, глотнул, причмокнул и сказал: "Даааа, темааа!!"

2 Алексей Чураков -
1. «Согласовано с teatips.ru» очень пафосно. Лучше так - "Составлено с учетом рекомендаций специалистов teatips.ru".
2. Поддерживаю последние замечания Дениса. Про ч/б тоже.
3. "Количество заварок". Взять к примеру улун: 4 - это как-то скромно. Думаю, что надо уточнить, что это количество ГАРАНТИРОВАННЫХ качественных заварок... А то юзер прольет 4 раза (один из которых в уйдет раковину) и выкинет ботву. А ведь улуны - довольно экономичные чаи.

про "количество заварок":
я бы не стал так уж писать про гарантированные заварки, поскольку для того же черного чая 2 гарантированные заварки все же не совсем норма, ИМХО.
так что для черного чая я бы поставил - 1 заварка.
а вот для улуна можно и диапазон указать, например 4 - 6

А мне «Согласовано с teatips.ru» больше нравится ;) Хотя, если есть еще время (дня три-четыре), то я попробую нарисовать какой-либо графический знак. Типа печати-эмблемы ;)

Леш, за матэ я не скажу. Честно говоря, я не знаю, как без подробной инструкции получить из этой зеленой травки приличный напиток. Может быть, с учетом того, что таблицы будут разделены на чайную и нечайную, под нечайной написать что-то типа «Ройбос и каркадэ просто заливаются водой нужной температуры и настаиваются, в матэ лучше заваривать так:...» И накатать небольшую инструкцию.

Что касается циферок. то в каркадэ и ройбосе можно смело ставить 5 минут, 100 градусов и три грамма на 150 мл. И можно сделать графу типа «рекомендуется пить с сахаром» вместо «количества заварок».

Да, эмблему было бы неплохо. Только без девственниц и чайбурахов, все-таки это серьезный в натуре прожэкт.
Насчет мате. Может самый расхожий вариант: три пшика ( то есть грамма) на стакан?

Хорошо, Леш. Так и напишу: «Чай без девственниц и чайбурахов».

<Да, эмблему было бы неплохо. Только без девственниц и чайбурахов>
Слонов и верблюдов лучше, можно ещё скакунов добавить.

Мне кажется было бы неплохо еще простимулировать у читающего эту инструкцию человека творческий подход. Т.е. дописать что-то вроде

"Время и количество заварки указаны приблизительно, так как каждый чай как и вкусовые предпочтения каждого человека неповторимы. Не бойтесь экспериментировать, изменяя немного время и количество заварки как в одну так и в другую сторону для того, чтобы понять какой способ приготовления чая дает наилучший результат."

Формулировка, конечно, корявая, но смысл, надеюсь, понятен.

Ура! Денис, Алексей, я очень рада что затея с табличками для чая не канула в лету а получила достойное развитие. 8)
Хочу высказаться также в поддержку варианта фразы "Согласовано с teatips" 8)
И еще - что касается ройбоса, каркадэ и матэ - может быть стоит для низ совсем отдельную табличку делать, без чая вообще (т.к. многие например полагают что каркадэ это и есть "красный чай" и может возникнуть путаница). Или это сложно?

С точки зрения конечного потребителя по-моему лучше написать:

"подробнее о способах заварки можно узнать на сайте http://teatips.ru/..."

Ну и - разумеется, проверить, насколько легко способы заварки отыскиваются посетителем, впервые зашедшим на сайт.

В том-то и дело, что сейчас — нелегко. Для неподготовленного пользователя сайт сейчас вообще достаточно неудобен. Я ночей не сплю, работаю над оптимизацией ;) Но конца и края не видно.