чай :: форум : новости

Ливан.

Обсуждать чай когда почти миллион людей лишились крова и сотни убиты и ранены и делать вид что это происходит на другой планете - бесчеловечно. Если чай не учит нас "Жен" - гуманности - то грош цена всем нашим утонченным упражнениям.

Как еврей я протестую против действий израильской армии как истеричных, антигуманных и стратегически бессмысленных. Как гражданин США я протестую против использования моих налогов для убийства мирного населения и разрушения Ливана как страны, а за моё правительство и "свободную" печать меня охватывает чувство стыда и вожделение ожидания скорых выборов в Конгресс.
Как человеку родившемуся и выросшему в России мне тревожно за судьбу россиян живущих в Израиле и других странах Ближнего Востока. Израиль с моей точки зрения, совершает угарное по своей бессмысленности национальное самоубийство. Команды отдают как всегда те кто в концовке сумеет незаметно улизнуть на свои флоридские виллы, а платить по счетам будет замороченое население.
Политическая, стратегическая и как становится видно военная бездарность второго поколения израильских политиков лезет изо всех щелей.
Наблюдая мир много лет я вывел некий закон, который пока меня не подводил - "Мозги помноженные на танки есть число постоянное". То есть чем больше танков тем меньше мозгов.
Даже у евреев.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Саша, мне понятна Ваша позиция, но у меня есть два возражения. Глупое циничное и по существу.

1. Циничное и глупое. Два года назад завершилась гражданская война в Либерии (250 тысяч погибших), сейчас фактически, идет война в Сомали(надеюсь, что до таких цифр там дело не дойдет, но по кровопролитности эта стычка легко может превзойти ближневосточную). И два года назад, и сейчас это не мешало и не мешает нам пить чай и обсуждать его.

2. Безусловно, в наших обсуждениях присутствует изрядная доля праздности — мы развлекаемся и развлекаем. Но, беседуя здесь о праздных вещах, мы защищаем ту самую человечность, о которой Вы говорите. В себе самих и в своих собеседниках.

Александр, полностью поддерживаю! У каждого из нас есть знакомые (а у кого и близкие) уехавшие и живущие в тех местах. Им сейчас трудно. Я сочувствую и сопереживаю людям по обе стороны войны.

2 biovirus -
Саш, это уже называется "военная истерия" - полегче, поспокойней...

Не хочу лезть за цифрами, но, думаю, что никто со мной спорить не будет, - от голода на шаре умирает народу больше, чем от этой разборки. И?..
Опять же, выходит, что "гуманность" в отношении пострадавших выходит "негуманностью" (в форме тыкания носом) по отношению к форумчанам... Интересный "жен" вырисовывается.

Алекс, глупо спорить, что массовая гибель людей - это большое горе, а не статистика, как утверждал Усатый Демон. Убийство невиннных - это величайшее преступление, которое не имеет смысла оправдывать.
Но разговоры о чае, даже во время мировых катаклизмов, прерывать не стоит. На мой субъективный взгляд. Многих наш форум привлекает к себе именно самой возможностью окунуться в позитивную среду. Это вовсе не означает, что мы, форумчане, являемся какими-то чайными зомби, живущими в оторванном от остального человечества мире. Скорее наш форум - это убежище, в котором люди могут получить полезные знания и необходимую психологическую разгрузку.
Что касается твоей формулы, то мне она кажется удивительно ёмкой и справедливой. Экстраполируя её составляющие на нашу чайную тему, могу заявить следующее: питие хорошего чая улучшает работу головного мозга и способствует снятию стресса. Это было мною опробовано не только на себе, но и на людях, обременённых погонами и государственной властью. Танки же от чая только ржавеют. Если бы люди, развязавшие этот конфликт, больше бы пили хорошего чая, вместо рассуждений о величие и правоте того или иного народа, то может быть они не стали бы принимать столь опрометчивых решений?.. Суждение это, конечно же, иллюзорно, но доля здравого смысла в нём, мне кажется, есть.
Чай готов, друзья! И пусть как можно скорее эту же фразу смогут произнести простые люди, независимо от их воли оказавшиеся в пекле этой бойни!..

мне очень печально лицезреть, что творит Израиль. печально еще и потому, что разрушенными я вижу города и улицы, по которым бродила почти год назад. они, конечно, не стали родными, но уже и не такие далекие и безымянные, как в том же Сомали :)
наверное, мир сошел с ума, если одни недоумки могут себе позволить с поолпинка рзвязать войну, напав на соседнюю страну, а мировое сообщество со всеми своими ООН и пр. организациями хранит отрешенное молчание. особенно это касатется США. т.к. у них произраильская позиция и именно они могли бы действиенно повлиять на правительство Израиля.
после такого прецедента можно представить, что любой желающий может начать сбрасывать бомбы на любую страну, где есть террористические группировки (а это и Испания и Турция и куча других)!

а не пить чай и вообще ставить вопрос о том, что "там война, а вы тут чай пьете" вообще глупо, я считаю. этак нам вообще жить надо прекратить, если где-то кто-то умирает?!

Но голод на планете не делается на мои деньги и от моего имени. Это раз.
И убийства в Либерии не делаются руками моих соплеменников. Это два.

Что же касаетя "негуманности" тыкания носом, то сатори может считать это платой за консультацию по золотому ремонту его чайника.
Кстати, "тыкать носом" в несправдливости, а не стыдливо отворачиваться от них - было одно из главных добродетелей в корпусе конфуцианства. И это вполне гуманно, даже я бы сказал входит в обязательную программу по теме Жен. Так что Ваш патрон, милейший сатори, в молоко.
А назвать моё осуждение военных действий "военной истерией" - это уже совсем ни к селу. К словам и терминам надо внимательно относиться.
Особенно юристу.

Денис - я принимаю Вашу критику в отношении к Сомали и Либерии (с некими оправданиями о который я упомянул вверху).

Alex Chaihorsky
Reno, NV

Кстати и Сергей и литтлебэт меня неверно поняли, Я сказал что заниматься тем чем занимаенся мы И ДЕЛАТЬ ВИД ... негоже. Я совем не имел ввиду что надо теперь вылить весь чай в помойку. Как вы МЕНЯ могли в таком заподозрить?
Я имел ввиду кратко высказать свое отношение к происходящему, обозначить позицию.
Вот пожалуй и всё.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

психологи по ним плачут и давно. вот моя позиция. жаль,что нельзя на Ольмерта в гаагский суд заявление подать.

Друзья, давайте не будем развивать эту тему.

Вы неправы, литтлебэт. Ливан уже об'явил что подаст в международный суд.
http://news.scotsman.com/...

Проблема в том что платить опять будут не те кто отдавал приказы. Это, кстати, становится одной из главных мировых проблем - несоответствие между суб'ектами заказывающим музыку и суб'ектами оплачивающи ее.

Alex.

2 biovirus -
Да я практически счастливчик, что от целостности этого чайника не зависит моя жизнь! :)

Эх!.. Насчет "молока" - это вы, уважаемый, погорячились
Саша, я готов доказать обратное минимум по 3 позициям,.. только надо ли? :)
Я не люблю агрессию любую, эту в том числе. Ваше негодование не в силах что-то изменить. Мое - на них и на вас :) - тоже. Поэтому за что тут глотки драть - не понимаю.
Вот колонна "чудаков" на пути к фронту - это может иметь серьезные последствия :(

очень бы хотелось, чтобы Израиль заставили заплатить Ливану многомиллиардную контрибуцию.

однако погибших это не вернет, и людям, испытавшим ужас бомбардировок, деньгами сильно не поможешь.

извини Денис! нечайные темы тоже имеют право на жизнь

Алекс, эта война тоже началась с провокации. Перечитай свой пост и посмотри какие акценты ты сам в нём расставил. Пусть даже из самых благих намерений. Отсюда и такое понимание сказанного тобою и реакция...
Вот эти твои слова:"Обсуждать чай когда почти миллион людей лишились крова и сотни убиты и ранены и делать вид что это происходит на другой планете - бесчеловечно. Если чай не учит нас "Жен" - гуманности - то грош цена всем нашим утонченным упражнениям..." - прозвучавшие как ответ на произнесённую кем-то из нас глупость, или низость по отношению к происходящим событиям, можно отнести к разряду провокаций... Извини, Алекс, я понимаю, что ты этого не хотел, но это так получилось.
Твой друг - Сергей

Катя, безусловно имеют. Но не эта тема и не в этом форуме. Я сейчас объясню. Вот смотри, мы здесь все пьем чай. Каждый день, дома и на работе. Наши разговоры о чае, какими бы легкими и праздными они не были, касаются того, чем мы занимается каждый день, что находится в сфере нашей компетенции. То есть, даже прикалываясь, мы говорим по делу.

В случае с войной наши разговоры имеют характер праздной болтовни. Мы ничего не делаем ни для этой войны, ни для того, чтобы она закончилась. Если бы мы собирались бить стекла в израильском посольстве, выходить с плакатами «Арабам — атомную бомбу» или «Бей жидов — спасай что угодно» или отправлялись добровольцами на фронт, обсуждение войны было бы уместным.

А мы сидим в тепле и пишем в форум о войне, для которой и против которой ничего не делаем. Это — праздная болтовня. Война не может быть темой для праздной болтовни.

Завязываем.

Денис -

Твои слова - несомненно - аргумент. Однако я возражу - потому что имел опыт быть на "этой же" стороне практически идентичного аргумента 25 лет назад кпгда началась советско-афганская война. Нас - тех кто был против и видел в ней зародыш будущего кошмара - были единицы. Абсолютное большинство упивалось танками, быстротой взятия Кабула, "добрыми, усталыми запыленными лицами"...
А умные говорили - "Ну мы же все равно ничего не можем с этим поделать, чего тогда зря языком трепать....".
Совсем как ты.
И звучит очень логично и убедительно. Однако гуманность она как раз НЕ в том что бы брать автомат и сражаться за спрадедливость как ты ее понимаешь и даже НЕ в том что бы бить стекла в знак протеста- а именно в открытом неприятии зверства. Можешь ты на это повлиять, не можешь - неважно. Но ты его не принимаешь и даешь знать и палачу и жертве - НЕ ПРИЕМЛЮ. Я, кстати, был и на стороне "жертвы" в своей жизни и могу тебе сказать от себя - нет ничего более важного, более сильного и более нужного для того в которого стреляют чем моральная поддержка. И это ничего что ты ничего не собираешься "делать".
Ты когда-нибудь слышал про "Ohne uns"? Так говорили немцы непринявшие гитлеризм - "Без нас". Гранат не бросали, стекол не били. Но Адик знал и переживал что есть кто-то среди немцев кто его презирает. А не принявшие сталинизм не сказали "Без нас" и Осик насосался всласть без оглядки. Может он и так бы насосался. Но лакать кровь когда на тебя НЕ ВСЕ смотрят с восторгом и обожанием совсем не так сладко чем когда ВСЕ.

А молчание - всегда согласие. Исключений из этого правила нет.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Алекс, спасибо - это очень важный разговор!
Уже полмесяца мне очень плохо - от жалости, от бессилия, от злости, но ни один человек вокруг меня не поддержал разговора на эту тему или не начал его сам и от этого мне тоже плохо. Молчать не надо, т.к. пропаганда скоро достигнет планки 100% эффективности, как еще объяснить, что 87% израильтян за войну?
Пить чай нужно и про оттенки вкуса говорить и радоваться новой баночке, но и о НЕПРАВДЕ тоже нужно говорить.

Ребята, во мне конечно уже 0.5 коньяка, "но я молчать не буду" (простите грамматические ошибки, но я друга полгода не видел :)
Денис, отдельно прости за выступление после dead line.

Алекс прав в той части, что дело не в евреях и арабах (и не в грузинх или абхазах, которые тоже друг друга поубивали достаточно, etc.).
Я возвращался домой на "частнике", который оказался курдом, имеющим российское гражданство (во как!). И уехавшим из Грузии в Мск сразу, как только Саакашвили призвал его к оружию. Смекаете?..

Применительно к теме это означает примерно следующее:
Алекс, вы абсолютно правы в своей обиде на " смотрящих" за сложившуюся ситуацию, но что толку от вашего трепа в этом форуме? (пишу это при полном уважении к личности)
Дело не в том, кто и кому какие счета выставит через ООН (или кого-то еще), а в том, что разделение государства и личности очевидно выходит за рамки преподанного нам! Политика настолько отделилась от людей (писать "граждан" уже как-то неудобно), что воспринимать ее как "волю народа" можно только в периодв обострения. И в этом смысле обобщение нас с государствами, гражданами которых формально мы являемся, уже не имеет смысла (Алекс, дорогой, вы же об этом и говорили!).

Если кто-то хочет слить свое возмущение от невозможности повлиять - хорошо, нас не убудет. Но мы (в форуме) уже в некотором смысле знаем друг друга, так давайте не будем портить друг другу нервы! Саша, Витя, хотите говорить - мы поддержим. Но не надо переносить агрессию на тех, кто молчит. Это - "традиционная" предпосылка для деления на "свои/чужие".
Во всем нужна мера.

Попробую объяснить свою позицию и свои просьбы о прекращении дискуссии еще раз.

Я не призываю к молчанию и равнодушию. Я предлагаю говорить и неравнодушничать эффективно.

Хотите помочь Ливану или Израилю? Арабские каналы постоянно транслирую номера счетов, на которые можно переводить деньги для первых, а еврейские диаспоры в разных странах регулярно собирают деньги для вторых. Перевод денег абы куда вызывает справедливые подозрения, но готовы жечь глаголом? Пожалуйста. Русский интернет сейчас стоит на ушах по поводу ближневосточного конфликта.

Можно спорить, к примеру, с Носиком (http://dolboeb.livejournal.com/...), с Никпо (http://stopper.ru/...), с Лукьяненко (http://doctor-livsy.livejournal.com/...), с Гоблином (http://oper.ru/...) — все эти люди являются лидерами мнений, все имеют определенную и высказанную позицию по конфликту. Дискуссия с ними и с их кругом общения будет эффективной и позволит реально влиять на мнения людей.

А здесь все эти разговоры — пустое сотрясание воздуха. Поэтому они мне и не нравятся.

Денис, мне понятно Ваше раздражение - Вы не хотите неугодных Вам оффтопиков (интересные и совпадающие с вашим мнением Вы вполне терпите, что тоже понятно). И Вы вполне вправе упрекать нас в отвлечении от темы и вообще забанить ее. Но не надо нам говорить что наши слова здесь - пустое сотрясание воздуха. Это, голубчик, оскорбительно.
Вполне возможно что у Вашего поколения иные взгляды на гуманность, справедливость и эффективность таковых. Вот Вы и спорьте (или не спорьте) с Носиком. Бог нам всем судья. Но уж придется Вам потерпеть наше с Виктором понимание "пустого сотрясания" тоже. Потому что если бы его, этого "пустого сотрясания" не было, Вы бы, скорее всего, до сих пор сдавали бы зачеты по карле-марле и ходили на лысые субботники.
Такое моё непросвященное мнение.

Alex Chaihorsky
Reno, NV.

Денис, если перейти на другой сайт и разговаривать там, то это будет такое же "сотрясание воздуха", как здесь. а гражданскую позицию, как и любую другую, гораздо приятнее обсуждать с друзьями. сомневаюсь, чтобы у кого-то из нас было непреодолимое желание выйти на улицу и закричать о том, какие идеи у нас внутри кроются. что ты и предлагаешь сделать.

чай - это средство общения. помнишь?

Спасибо, Витя! ты так талантливо высказал и мои мысли и чувства! когда я первый раз смотрела новости о захвате, на глазах выступили слезы! никогда не думала, что буду плакать от злости

Друзья,

у меня сложилось мнение, что солнечная активность явно повышена в последние два дня. Иначе, сложно объяснить тот факт, что умные и хорошие люди, какими являются участники нашего форума, обычно очень бережно относящиеся к формулировке своих мыслей и толерантно воспринимающие чужие оговорки, в этой теме явно отступили от своих привычек.

Я понимаю боль Саши. Особенно, учитывая то, что реального решения конфликта не наблюдается и в будущем.
Мне тоже абсолютно не хочется беседовать с Гоблином и др. на этому тему, поскольку на форуме есть пусть виртуальные, но близкие мне люди, мнением которых я интересуюсь и дорожу.

Я согласен с Денисом. Мне кажется,что дальнейшее развитие темы приведет только к обмену эмоциями и вызовет, опять-таки, лишь эмоции, причем негативного плана, да еще и с переносом на личности.
К сожелению, кроме такого обмена мы никак не можем изенить ситуацию.
Серьезный разбор проблемы, позволяющий сформировать какие-либо суждения, и этим единственно повлиять на ход событий, невозможен в данном нам формате.
Именно поэтому, тему, наверное, стоит закрыть.

Я еще раз перечитал все высказывания и вновь убедился, что при реальном, а не виртуальном обсуждении темы, никакого напряжения бы не возникло. Все дело лишь в ограничительных рамках нашего общения и невозможности посмотреть в глаза собеседнику.

А насчет солнечных бурь я сказал не просто так. Мы вчера завершали работу съезда, и обстановка была, невзирая на все расслабляющие мероприятия, какая-то весьма нехарактерная, нервозная.
Надо посмотреть, что-там с числами Вольфа вчера-сегодня.

Чай готов!

Ач:

Как любил повторять Конфуций - "Неча на Вольфа пенять коли рожа с похмелу крива".

Саша.